стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Загальний"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в

сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 ·

  1. [ Золото осені. ] додав(-ла) argo 12:19:32 03/10/2007 [ permalink теми ]
    Коли починается? Хочу пофотографувати. Дякую.
  2. [ Новий путівник: Фагараші ] додав(-ла) unmay 02:42:21 02/10/2007 [ permalink теми ]
    Я вважав, що в путівнику "Transylwania" видавництва "Bezdroza" містилося достатньо інформації по Фагарашам... Але в досконалості немає межі: видавництво "Bezdroza" щойно видало окремий путівник по Фагарашам: "Gory Fogaraskie oraz Iezer":
    http://www.bezdroza.com/?page= shop/flypage&product_id=2614
  3. [ Інфо з Інтернету ] додав(-ла) vasyl 08:57:07 28/09/2007 [ permalink теми ]
    Скорочена версія
    http://pk.kiev.ua/country/2007 /09/27/130044.html
    Повна версія в продажу в Києві - вчорашній номер. Хто може, купіть для мене
    • [ Re: Інфо з Інтернету ] відповів(-ла) baboshyn 18:07:44 28/09/2007
      Купити вчорашню - навряд чи вже хто купить, я можу попросити відкласти кілька номерів когось із редакції :) Статтю зробили за моєю наводкою :)
  4. [ Шляхами нових героїв ] додав(-ла) vasyl 08:54:07 28/09/2007 [ permalink теми ]
    На день туриста мені захотілось пройтись стежками нових героїв. Як і вони я о 9.50 вирушив з повороту в Лазещині, в 11.30 був на Козьменщику, а в 14 год - на Говерлі. На протязі всієї дороги не зустрів жодного знаку, який би вказував на наявність в даному районі заповідної території.
    На шлагбаумі висіла вивіска, що то Лопушанське лісництво та те, що рятувальною службою керує пан Климпуш, але представників жодних з цих структур на місці не виявилось.
    На Козьменщику один із сарайчиків був обклеєний рекламками експедиції, але всередині було досить пристойно, якщо не враховувати залишений одяг та пластикові бутилки на підлозі (не гірше ніж після себе залишають деякі горе-туристи).
    В колибах на полонині, де вони потім жили, було чистіше, але на вулиці залишили 5 каністр з під масла.
    Сам шлях витягу машини з-під Говерли насправді був чистим, без залишків масла. Тільки мені видалось, що передвершинний гребінь у верхній частині був досить сильно поритий. У цій же частині я підібрав 6 ПЕТ пляшок і на моє здивування яма, яка була тиждень тому наповнена, зараз виявилась вичищеною. Але залишки на її дні все ж не милували око.
    Самим цікавим в моїй подорожі є те, що машина безслідно зникла ще у вівторок, тобто на другий день після її витягу. Жодних слідів спуску на вершині я не знайшов і тому, як колишньому гвинтокрильщику мені прийшла на думку версія не про спуск машини, а про її підйом вверх. Машину зверху зняли гвинтокрилом.
    На Заросляку підтвердили дану версію, адже у вівторок на Говерлу піднялась група з КНПП, щоб зафіксувати даний рекорд протоколом про порушення, а рекордсмени випарувались. За моїми здогадками, у одного із спонсорів у середу був день народження (інфо з Інтернету), тому цілком можливо, що ту Ниву подали йому на вечірню трапезу.
    Також на Заросляку була велика кількість мішків із сміттям, тому напевно ту яму очистили все-таки студенти - не вірю що Нива полетіла із смердючим сміттям, маючи таких спонсорів.
    Подальші висновки трохи пізніше - робота.
    • [ Re: Шляхами нових героїв ] відповів(-ла) вол 12:30:10 28/09/2007
      Куди дивилась ППО? Адже польоти у заповіднику та у прикордонних районах заборонено. Знову вийшло як завжди.
    • [ Re: Шляхами нових героїв ] відповів(-ла) Dmytro-Rock 16:55:55 28/09/2007
      Схоже, "замітали сліди" дуже швидко.
      А за каністри з-під мастила -- ганьба "героям"!
      • [ Re: Re: Шляхами нових героїв ] відповів(-ла) Roman 17:56:01 28/09/2007
        У нашій країні коли ліквідовано наслідки чергової "ідеї" - то це вже прекрасно, верх сподівань.
        А шоб покарали винних - то вже з області фантастики.

        Саме формулювання вимог як правило звучить: "Припинити незаконне будівництво", "Повернути украдене власнику", "Вилучити з продажу бракований товар".
        Але про "задати урок винуватому" - нічого не йдеться.
        • [ Re: Re: Re: Шляхами нових героїв ] відповів(-ла) vasyl 18:32:02 28/09/2007
          За інформацією директора КБЗ, заведена кримінальна справа за фактом. Слідство веде прокуратура Рахівського району на предмет вилучення транспортного засобу.
          У результативність мало віриться, якщо машина вже в Києві і її власником є УкрАвто, але ще б про це написали якісь центральні видання, то можливо наступні б задумались.
          Зараз піднімати шум немає сенсу - на вибори проплачуються переважна бульшість видань і піпл хаває те, що йому подають:(
          До речі і про їх рекорд також ніхто не пише, незважаючи на те, що за спиною http://umh.ua/ . Може хтось бачив?
  5. [ Туристичні карти ] додав(-ла) Denis 13:47:38 27/09/2007 [ permalink теми ]
    http://qmarket.com.ua/index.ph p/cPath/74_81
  6. [ ДЕНЬ ТУРИСТА ] додав(-ла) Баря 01:00:48 27/09/2007 [ permalink теми ]
    Вітаю всіх з ДНЕМ ТУРИСТА!!!
  7. [ Акція 22-23 вересня ] додав(-ла) vasyl 19:01:07 25/09/2007 [ permalink теми ]
    Говерлу нарешті поприбирали... львівські студенти

    Екологічну експедицію "Чиста Говерла – 2007" зініціювала громадська організація Студентське братство українського державного Лісотехнічного університету. Акція відбувалась впродовж 22 - 23 вересня. Долучилось до неї близько 50 студентів.

    Акція відбувалась впродовж 22 - 23 вересня. Долучилось до неї близько 50 студентів.

    Львівська хвиля, "Купол"
  8. [ А я проти таких акцій ] додав(-ла) Qbl 08:47:08 25/09/2007 [ permalink теми ]
    Я особисто за те, щоб обмежити доступ людей(а тим більше транспорту) в ці території. І знімати не по 5 гр, а по 100Є наприклад. Тоді поменшає й бажаючих перебувати там і сміття зрештою поменшає.
    • [ Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) victour 10:04:03 25/09/2007
      Тоді ти збиратимеш цілий рік 100Є, щоб піти в гори, а "пацани" будуть тусуватися на чубках.
      Радикальний метод - об’явити мораторій на так званий "розвиток туризму". Бо дійшло до абсурду, "туристи" пишуть - А чому нема вказівника до води, чи ще кудись.
      Палатку, мапу, компас і вперед.
      • [ Re: Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) Roman 10:07:20 25/09/2007
        +1
      • [ Re: Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) Qbl 16:25:50 25/09/2007
        Ага. Я взагалі проти маркування стежок. А то помітив дивну закономірність: зявляється маркер - зявляється сміття, навіть там, де його ніколи не було.
        • [ Re: Re: Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) Dmytro-Rock 15:16:17 27/09/2007
          "...Ага. Я взагалі проти маркування стежок. А то помітив дивну закономірність: зявляється маркер - зявляється сміття, навіть там, де його ніколи не було..."

          Тоді давайте взагалі заб’ємо болта на всі маркувальні роботи, облаштування стоянок, оновлення маршрутних мап. І зробимо як в Криму -- нема ніякої інфраструктури, нема нових маршрутів, мапи не оновлюються десятки років -- натомість є купа лісників з чітким розпорядженням знімати бабло зі всіх, хто ходить "в пожароопасный период" (тобто з березня по листопад).
          Вам це треба?

          :(
          • [ Re: Re: Re: Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) Roman 15:48:36 27/09/2007
            :-()
            А які "структури" потрібні туристам? І яких з них немає в Криму?
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) Dmytro-Rock 17:00:39 28/09/2007
              Не структури потрібні, а певний різновид сервісу. Як в цивілізованій Європі в туристичних районах. Це дуже корисно для тих, хто приїхав вперше.
              А саме:
              - путівники та мапи, що регулярно оновлюються;
              - маркери на стежках та вказівники на "перехрестях";
              - облаштовані джерела та стоянки.
        • [ Re: Re: Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) jarko 16:18:31 27/09/2007
          "...Ага. Я взагалі проти маркування стежок. А то помітив дивну закономірність: зявляється маркер - зявляється сміття, навіть там, де його ніколи не було..."

          щось не доганяю твоєї логіки.. якщо не маркувати стежки - не буде з’являтись сміття? чи буде з’являтись в іншому місці??
          • [ Re: Re: Re: Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) mosaster 10:19:46 28/09/2007
            якщо стежки не маркувати то буде як недавно на боржаві - сміття летіло тудуи куди його кидали. стежка, не стежка головне шо порожні пляшки летять за вітром добрих метрів 20-30. Весь схил був вкритий цим лайном
          • [ Re: Re: Re: Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) mosaster 10:30:54 28/09/2007
            маю на увазі те шо радіус розкиданих пляшок був неймовірно великим та навряд чи це залежить від конкретної стежки
        • [ Re: Re: Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) wodopad_3 19:57:30 28/09/2007
          Маркування потрібне:
          1)Менше роботи службі порятунку(менше блукати будуть).
          2)Для швидшого проходу маршруту.
          3)Впевненість туриста в правильності стежки(вона не обірветься як деякі давно не ходжені)
      • [ Re: Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) koreli 16:51:50 25/09/2007
        Не, палатку не треба...тіко мапу і компас...+1
      • [ Re: Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) mosaster 10:04:08 28/09/2007
        +1
    • [ Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) Luciy 10:39:50 25/09/2007
      Я був у словакії у татрах років 3 назад там на той час практикували стягнення з туристів здається доларів з 20, але те неподобство що я там бачив описати не можливо на початку шляху коли ми тільки піднімались групою по краям стежки були розкидані усякі бляшанки, смітя одним словом, на відведених містях для відпочинку стояли смітники забиті смітям здавалось що його ніколи не вивозили, хоча на висоті 2000 м його по меншало тай смітників вже небуло
      • [ Re: Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) Pavel 11:19:17 25/09/2007
        Тому чехи і відділились від словаків ;-)
      • [ Re: Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) unmay 11:21:00 25/09/2007
        Вхід до Татранського НацПарку в Словаччині (TANAP) є безкоштовним! Вхід до Татранського НацПарку в Польщі (TPN) менше 10 Zl від особи! Про які 20 дол. Ви пишете!?!?!? На території TPN чистота майже ідеальна.
    • [ Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) Luciy 10:50:33 25/09/2007
      Можливо взагалі створити форум
      1 Про забрудненя гір та лісів
      2 Та вирубку лісів
      • [ Zdorova dumka ] відповів(-ла) zanuda 17:48:27 25/09/2007
        Якби хтось створив сторінку, де на мапі Карпат можна було в онлайн режимі вносити інформацію щодо площі і року вирубок, а ще краже цю вирубку просто позначити на онлайн карті.
        На таку ж карту паралельно можна б і наносити інфу про забруднення і сміття.
        • [ Re: Zdorova dumka ] відповів(-ла) Ole 13:00:32 26/09/2007
          To zanuda - "Якби хтось створив сторінку, де на мапі Карпат можна було в онлайн режимі вносити інформацію щодо площі і року вирубок, а ще краже цю вирубку просто позначити на онлайн карті.
          На таку ж карту паралельно можна б і наносити інфу про забруднення і сміття." - на цій карті ще було би розмішене місце того хто таку ідею подав, але у вигляді фото або просто повішаного або могилки без надпису. Я думаю, що ті, хто рубає ліс постаралися би для останнього. Эта был шутка юмара.
      • [ Re: Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) Telisch 17:42:10 28/09/2007
        На рахунок створення такого форуму, то на мою думку гарна ідея. Давно назріло. Пишіть до адміна
    • [ Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) Kys 09:20:26 26/09/2007
      А я кардинально проти таких методів! Що з того що піднімуть плату , ті ж самі мажори-матрасники зможуть платити і свинити де собі захотять , а прості "смертні" дійсно будуть пів року копити на вилазку в гори...такшо то не варіант...Що до води ,якшо чесно я за такі таблички, бо цього року у нас від спраги і перенавантаження у одного з членів поїздки печінку прихватило.Знаю можна сказати шо такі з нас туристи...зате ми не залишили за собою жодної бляшанки, жодного фантіка...трохи навіть похвалюсь - ми прибирали сміття на тих полянах де зупинялись на ночівлю і не тільки....
      Взагалі я вважаю тут є 2 сторони медалі , одна з них- при маркуванні маршрутів,основні маси людей ходять виключно по ним і сміття тоді переважно сконцентроване по тих стежках, а якшо їх не буде всі будуть лісти на пролом то і сміття буде по цілих гірських масивах розкидане, хоча можливо що і таких "туристів-смітників" стане менше.Ще одна проблема туристичні притулки-просто один приклад полонина Плісце, місцина просто супер але з появою того притулку, (на який я витягнув теж пару цеглин і ховався від негоди) сміття там зявляється просто в геометричній послідрвності !!! Того в котре хочу констатувати - це проблема КУЛЬТУРИ і ОРГАНІЗАЦІЇ ВІДПОЧИНКУ!!!Звучить смішно але хоч прям бери і проводи просвітницьку діяльність...А якщо плату підняти то шо б був контороль, що ці гроші підуть якимось лісникам, але за це вони підуть і зберуть сміття принаймні з найпоширеніших і найблищих стоянок! АЛЕ ЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЯ НІХТО ЗА НАС НАШІ ГОРИ ЛЮБИТИ НЕ БУДЕ , ТАК САМО ДОРЕЧІ ЯК І СВИНИТИ В НИХ !!! (бо тіж німці,пшеки,чехи і тд поважають НАШУ природу набагато більше ніж ми)
      • [ Re: Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) vasyl 11:10:51 26/09/2007
        Дякую за відповідь, яку ти надав замість мене.

        На жаль, всі в цій державі живуть одним днем і не думають про наслідки. Замість цього залишають тільки сліди після себе. Найчастіше у вигляді відходів.

        Вчора по обласному ТБ показали виїзд на Говерлу - разом з групою працював журналіст 3-ої студії. Репортаж був досить стриманим, як і воно повинно було бути. Тому що в даній історії ще будуть наслідки. Тому що в історію можна попасти, але можна і вляпатись. Так як ми живемо в дерьмі, то саме так то виглядає з точки зору людини, яка знає багато, а ще про більше просто здогадується.
        Направду, мені шкода як Вас, шановна пані, так і команду, яку Ви захищаєте і намагаєтесь зробити героями. Вони вляпались в дуже неприємну історію і дай Боже, щоб вони з неї вийшли.
        1.Нива зробила коло на Говерлі і це прозвучало в репортажі... А якщо це покажуть інші телеканали?
        Гора Говерла входит в охранную зону Карпатского заповедника - інфо із сайту журналу. Більше того, там вже територія КНПП, а це вже мінімум 3\4 території вершини.
        2. Дана Нива буде виставлена на виставці в автосалоні в Києві це теж буде фактом... Фактом, який дуже багатьом не сподобається і який буде мозолити очі. Це повинно було відбутись раніше, але... напевно і ми до цього приклались.
        3.Про даний факт дізнається міжнародна спільнота, так як біосферні заповідники входять в міжнародну природоохоронну мережу і це теж буде мати свої наслідки.
        Директор заповідника розіслав дуже багато листів в різні інстанції, але так як державна машина працює повільно, то відповіді ще будуть. І наслідки напевно теж.
        4.Також фактом є те, що Ниву витягували по знакованому туристському маршруту і при цьому не були забезпечені норми безпеки для туристів - територія підйому повинна була бути огороджена. Вже напевно спуск, але про це напевно так і не подумали.
        І наостанок.
        Я в середині жовтня буду в Татраньському Народному Парку і думаю мені вдастся домовитись про проведення навчання для вашої групи нарівні з дитячими.
        • [ Re: Re: Re: А я проти таких акцій ] відповів(-ла) vasyl 12:03:09 26/09/2007
          Ще пару слів щодо боротьби за чистоту.
          Якщо підніматись зі сторони Заросляка, то там встановлені щити партії Зелених, яких в ці дні і близько не було видно біля Говерли.
          Подібно виглядає і ваша експедиція - витягуємо на Говерлу Ниву, щоб закликати не смітити на даній території. Якщо інформація щодо прибирання сміття студентами є правдивою, то зміст вашої експедиції втрачає сенс. Вони просто ЗРОБИЛИ ТО, ДО ЧОГО ВИ ЗАКЛИКАЄТЕ.
          Тому давайте робити конкретні кроки, а не тільки закликати інших то робити. Я знаю, чому не можна було розвернутись ще у підніжжя і звідти вивести все сміття. Але я знаю, що під час експедиції знімався фільм, який буде продаватись.
          В звязку з чим, я пропоную зароблені від фільму, і не тільки, кошти направити на спеціальний рахунок, який створити для захисту та відновлення Говерли. До даних коштів не будуть мати доступу як КБЗ так і КНПП - виключно представники громадськості і направлятись кошти будуть виключно на здійснення КОНРЕТНИХ речей.
  9. [ Нива на Говерлі ] додав(-ла) vasyl 20:59:38 24/09/2007 [ permalink теми ]
    Тільки-но розмовляв з Анатолієм - вони сьогодні вже на вершині, з чим я їх всіх і привітав. Напевно завтра будуть вже спускати.

    P.S. Я в курсі інформації, що боровся я з ними тільки тому, що вони мені не дали 10000$.
    Зараз напевно буде наступна, що таки дали і я дав можливість цьому відбутись.
    Такі речі я не коментую, як і багато інших.

    Вони молодці, бо вони цього дуже хотіли і їм це вдалось. Вдалось, бо в нас немає відповідальності в державі, немає громадянського суспільства і ще не скоро буде. Врешті як і багато чого іншого...
    Напевно скоро ми напишемо, з чим ми стикнулись, коли намагались цьому протистояти, але не факт, що це відбудеться.
    Тому що дуже сумно...
    За суспільство, в якому живемо...
    • [ Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Aniela 23:24:16 24/09/2007
      Не знаю, чи я Вас знаю, Василь, але похання передати найгарячіші вітання для Усіх учасників сходження - від інших учасників з міста Городка ( на жаль- не можемо дозвонитися "на гору"). Вчора ми були з усіма, на жаль обставини склались-що потрібно було виїхати до дому. Але думками - були там "на горі". І вірили!!! :)
      А що до тих, хто писав на форумі про безпеку на горі для подорожуючих( в звязку з "Нивою" на Говерлі), то напевне не ходив по карпатських лісах і не бачив сміттєзвалищ, причому - не туристами створенних, бо відходи на них промислові... Думаємо, фото обовязково розмістимо в Інтернеті. І тоді хай чи ті, чи інші задумаються про екологічну катастрофу...
      І що-до тих, хто "може" виїхати "Таврією" по "асфальтованій" доріжці... Щоб "він" (хто писав таку дурь) - попробував, а потів ... плів(бо іншого слова не підберу). Молотити язиком - найлегше... А тут - була ціль, була розмова і є результат. :)Молодці!!!
      Анатолію, Ромі, Митрофановичу, Петру... та усім іншим учасникам сходження - ПРИВІТ!
      • [ Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) IrishHighlander 23:38:02 24/09/2007
        :)
      • [ Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Sunrise 00:21:16 25/09/2007
        йой...краще сходіть на Пік Лєніна... більше радості буде..жарт..
        • [ Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Sunrise 00:36:15 25/09/2007
          Трохи бентежить те, що я плачу 10 грн, щоб увійти в заповідник і побачити там таке....
          • [ Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Sunrise 00:38:25 25/09/2007
            Чомусь в Румунії я нічого не платив і стільки срачу і "бєзпрєдєла" там не помітив... Не кажучи вже про вирубку лісів і покоцані трахторами та лісовозами дороги...
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) unmay 00:45:53 25/09/2007
              З вирубками лісу в Румунії теж є серйозні проблеми... Порівняйте рівень життя в околицях Сучави і в околицях Ватри Дорнеї. Здогадайтеся чому така різниця ;)
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Sunrise 00:53:58 25/09/2007
                Можливо... Просто суджу по тому, що не помітив вирубок в районах Fagaras та Piatra Craiului. Відношення до гір все ж таки там культурніше. Якщо в наших Карпатах я бачив косулю тільки два-три рази, то в Румунії за 1 похід і те більше. Навіть з поїзда.
          • [ Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Aniela 00:44:53 25/09/2007
            На рахунок плати в заповідник. Це один із тих "невідомих" "поборів" із людей, які невідомо куди йдуть(на що витрачаються). Інформація з перших вуст. Тільки ті люди, які цю касу знімали - віддавали далі, а далі-??? Ніхто не знає що було далі...
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) IrishHighlander 07:26:21 25/09/2007
              Чому "побори"? Збираються вони інспекторами КБЗ - Карапаського Біосферного Заповіднику. І йдуть власне на його утримання.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Aniela 10:58:56 25/09/2007
                Я розмовляла з людиною(інсектором), яка "знімала і передавала" ті гроші далі... (Зрозуміло, що інспектори не "вкладають" самі ті гроші у роботи по "утриманню"). З людиною, яка довгий час працює у КБЗ. і коли ми спитали і як власне "утримується" заповідник. То - " в ответ тишина...". :(
                Ви знаєте, напевне - більше. Поділіться інфоромацією (я про утримання КБЗ).
        • [ Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Aniela 00:41:41 25/09/2007
          Про "Пік Лєніна" я "обхохоталась"... так було смішно!!!
          Жартувати можу, але видно не всі жарти розумію... ваш жарт... немає що навіть написати.
          • [ Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Sunrise 01:01:29 25/09/2007
            Це напевно і підтверджує те, що і ми, туристи (альпіністи, скалолази та інші) не розуміємо ваших подвигів. Не сприймайте це серьозно.. Теж жарт:)
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Aniela 01:24:30 25/09/2007
              А чому Ви вирішили, що "ми" (вони) рішили - що усі туристи (альпіністи, скалолази та інші)) мають розуміти наші "подвиги" ???!!!
              Скільки людей - стільки й думок... і це "ми" ( хоча я до цього маю досить посереднє відношення) робили не для того щоб "усі" почали плескати в долоні і "нас" (їх) вітати! Напевне... А для чого це? Кому не дано зрозуміти тих людей, які це зробили... то, напевне, це не "проблеми" тих хто це зробив, а "проблеми" тих хто - не зрозумів( не саме сходження, а тих людей, які в цьому брали участь). А це - не жарт( я про сходження). Повірте. Вчора я це побачила...
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) unmay 01:36:53 25/09/2007
                Підкорюйте собі на здоров’я вершини на чому хочете. Але не порушуйте режиму заповідності. Дайте тій природі спокій хоч десь.
      • [ Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) unmay 00:28:04 25/09/2007
        Курна! Вам що інших гір мало? Чи в голови так важко вкладається, що таке Біосферний Запрвідник чи зона АБСОЛЮТНОЇ заповідності НацПарку!? Чи Ви, к-на, не розумієте, що такими безкарними вчинками подаються приклади іншим... Сьогодні туди забралася Нива, завтра там буде туристичний БТР (є такі преценденти вже)... Поважайте закони, шануйте СВОЮ землю! Скільки ще років має пройти, аби такі елементарні речі стали зрозумілими... Говерла це Заповідник/НацПарк. Крапка.
        • [ Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Aniela 01:08:21 25/09/2007
          Шановний Андрій. Не знаю, що таке "Курна", але мабуть я не така "грамотна", як Ви.
          Що таке "Біосферний Запрвідник чи зона АБСОЛЮТНОЇ заповідності НацПарку" мабуть догадуюсь. Дуже грамотно! (написано... і все.)
          "подаються приклади іншим". Я вже "бачу", як "толпи" машин "поїхали" на вершину Говерли!!! ( і Ви бачу це досить добре собі представляєте, ну що-ж фантазія - це добре).
          А про безкарність, це ви дуже добре замітили...
          У Вас дуже добра фотогалерея, про закарпатський заповідник і я близько тисячі фотографій таких маю(зробила я і мої друзі) за ці дні. І маємо ми ще деякеі фотографії... які показують "обернену сторону медалі". Це гори сміттєзвалищ (промислових), по лісах під Говерлою. І Вам обовязково ці фото вишлю, щоб і Ви подивились. а то складається враження, що та "Нива" "Вам" всю АБСОЛЮТНУ заповідність НацПарку знищила. Тільки, Ви, шановний більш конкретніше, як біолог, поясніть нам "безграмотним" - чим знищила?
          І ще, шановний, чи знаєте ви що для рятівельної служби в "Біосферному Запрвіднику" була "подарована" машина (для роботи з потерпілими) і ця машина, бувша у користуванні - "фонить", а "фонить" тому що вона з ЧАЕС забрана і для Вас і для нас "подарована". А може, Вам розповісти, що викликають собою стихійні сміттєзвалища, чи розповісти вам про радіацію?
          І про закони я Вам можу дуууже багато розповісти... і про їх виконання в тому числі.
          Так, що й Ви шануйте НАШУ Землю, а найголовніше - Себе! Крапка.
          • [ Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) unmay 01:30:41 25/09/2007
            Власні порушення заповідності не можна усправедлівлювати іншими порушеннями. Кожен має починати з себе. А те, що роблять Ваші колеги є лише ланкою в ланцюгу загального ставлення до Заповідних теритоій. Сьогодні Ви усправедлівлюєте свою забаву з Нивою тим, що і так навколо сміття. Завтра туди приїдуть на квадрациклах, БТРах (без перебільшення) і будуть себе усправедлівлювати свій вчинок вашою Нивою... Невже так важко зрозуміти. P.S. Про семантику: аби мене не забанили на форумі і разом з тим я мав можливість висловити свою думку про організаторів таких вчинків я і використав це слово-замінник. Нічого особистого.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Aniela 10:50:46 25/09/2007
              Навіть і не думала нічого усправедливлювати. Скільки людей - стільки й думок. Це було видно в "горах". Одні - пальцем біля віска крутили, інші вважали - національними героями, одні сідали навпроти машини(закутавши в прапор однієї з партій)не пускаючи машину вперед, а інші (в українських вишиванках!) - допомагали в просуванні машини до вершини. це були звичайні люди із СВОЄЮ думкою ( як ви, як -я)...
              А те що роблять мої колеги, повірте, щоб усі так відносились до Заповідних територій.
              На рахунок "забави", це не забава. Далеко.
              І все-ж таки ви не відповіли на питання - що та Нива такого вже там накоїла? А то ваша відповідь "Завтра туди приїдуть на квадрациклах, БТРах (без перебільшення)", не є послідовною. А якщо завтра - кінець світу? (Мені вспомнився анекдот "А якби в риби були воші...")
              Завтра - буде завтра. А ми говоримо про те що відбулось сьогодні. Ви тільки можете вказати, що це "поганий приклад" для інших. І все?!
              Ви знаєте, в мене складається таке враження, що ви б’єте в дзвони біля будинку, який може завтра запалає. В той час, як сусідній будинок-на половину вже згорів...
              Я не пробую Вас ні вчому переконати ( на відміну - "Невже так важко зрозуміти"), бо то є Ваше бачення. Разом з тим і я - маю можливість висловити свою думку. :)
              "В споре рождается истинна". Не знаю, наскільки у нас суперечка тут. Але істина народиться - напевне. :)
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) unmay 11:29:22 25/09/2007
                >В споре рождается истинна

                Даруйте, про що Ви таке кажете. Це ЗАПОВІДНА територія. З-А-П-О-В-І-Д-Н-А. Вїзд автотранспортом туди ЗАБОРОНЕНИЙ. Про що і нащо взагалі сперечатися??? Немає жодного сенсу обговорювати яку кокретно шкоду заподіяла конкретна Нива. Ви порушуєте встановлене законодавство і правила відвідування КБЗ. Нащо дискутувати взагалі???

                А якщо у Вас дійсно болить серце про сміття навколо, підчепили би причепу до Вашої Ниви і допомогли б вивезти сміття. Ви не герої, Ви звичайні правопорушники...
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Ron 11:32:55 25/09/2007
                  > А якщо у Вас дійсно болить серце про сміття навколо, підчепили би причепу до Вашої Ниви і допомогли б вивезти сміття
                  +1 Те саме подумав. А то як в тій російській приказці "п..ть - нє мєшкі ворочать"
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Aniela 12:23:21 25/09/2007
                  Шановний, дивно, що така освідчена людина як ви, не знає елементарних речей.
                  Чи знаєте Ви, де проходять встановлені Законом межі ЗАПОВІДНИКА? Мої колеги робили сходження у північному схилі гори, а це (якщо Ви до цього не знали) - промислова зона, лісгосп. :) Це найскладніший підйом на гору, можна було піти і НАЙЛЕГШИМ схилом, але ніхто навіть і не думав про те бо там - З-А-П-О-В-І-Д-Н-А територія!!! І ще, учасники тієї експедиції запропонували місцевому начальству, допомогу у зборі сміття по території Говерли.
                  І НАПЕВНЕ, якби не та акція, ще б довго всі мовчали про "екологічну" ситуацію в Карпатському Заповіднику.
                  А що Ви, особисто, зробили щоб змінити ситуацію ТАМ на краще? На квадрациклах, по горах (В ЗАПОВІДНІЙ ЗОНІ!) вже ДАВНО їздять німці, чехи... А ви цього не знали??? От там - КАТАСТРОФА! Що Ви для цього зробили, щоб того не було? Конкретні дії Ваші? Чи ви тільки сидете і осуджуєте інших, не знаючи Законів? Знаєте, страшно в житті мати справу із cудею, який - не знає Законів, або не вміє їх трактувати. Не бажаю вам в житті мати справу із таким судею. ("Ви не герої, Ви звичайні правопорушники...").
                  І ще, для Ron’a на рахунок приказки. І я про те-ж...
                  Ви, особисто, багато сміття вивезли? Чи Ви лише...
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) IhorOs 12:47:34 25/09/2007
                    тобто пані визнає, що "її колеги " тапки не знають де проходить заповідна територія. в тч. з північноъ сторони Говерли.
                    але навіть якщо ш не заповідна, то що, тре піти і шмаровидло порозливатии там?

                    пс. відносно обліко-морале Рона. По-перше, то зараз не обговорюэться, не користуйтеся методами малоток, які в випадку, коли не мають що сказати, то з’їжджають з теми. По друге, Рон завжди виносить сміття з гір, принаймі "своє". З ним досить багато хто ходив по горах і його тут добре знають.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Ron 14:36:56 25/09/2007
                      Дякую Ігоре, здається промова опонентки не мене стосувалася, а Андрія ;) Але по суті сказано всьо правильно :)
                      Сміття ми виносимо, і не тільки своє, а не розказуємо тут, що можна смітити, бо хтось до нас вже насмітив, і можна порушувати закони, бо дехто їх теж порушуює
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Aniela 17:03:41 25/09/2007
                      Мої колеги "подорожують" із "кучою" різної документації (в тому числі і топографічні, туристичні... і інші карти Карпат і Говерли в т.ч.- із ними). І з різних інстанцій дозволи... і про Законість цієї "подорожі" говорити - не доречно. Все згідно Закону.
                      Хіба, що ви "давите" на "моральність" такої акції -
                      "..але навіть якщо ш не заповідна, то що, тре піти і шмаровидло порозливатии там? " Багато ви там "шмаровидла" побачили? Думаю - ні, просто- загальні фрази. Конкретніше.
                      На рахунок "обліко-морале Рона" ( я судила з поговірки). Нічого проти не маю Рона! Тільки ті люди, які там є учасниками, я з ними також була в горах і також можу сказати і про них- завжди виносять сміття з гір і навіть - не ТІЛЬКИ"своє" ( і тих людей, які там приймали участь НАБАГАТО ЗНАЮТЬ БІЛЬШЕ - ніж Рона. Впевнена.)
                      Роне, хотілось би почути Вашу думку. Тільки - конкретно: що та акція ( в плані екології) нашкодила?
                      Тільки не говоріть - "Бо всім буде за приклад і всі в гори поїдуть машинами...". Я вже писала про те, що у ЗАПОВІДНІЙ зоні вже давно "німці і чехи" - "вишивають"... І тут, згідна, треба "бити у дзвони"? Що і будуть робити учасники ціэї акції - по поверненню. Ви ж, напевне знаєте, що там і телебачення і газети будуть висвітлювати цю "акцію". І буде багато говоритись про екологію... в Карпатах... і про ті смітєзвалища. А чому до цього ці питання на рівні країни - не піднімали? А зараз почнуть-?...
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Ron 10:07:33 26/09/2007
                        Дякую, що проти мене особисто Ви нічого не маєте :)
                        Я проти Вас особисто теж ;)
                        Але проти акції, до якої Ви також маєте відношення. Чому конкретно Вам вже пояснили, навіщо повторювати по сто разів.
                        Але Ви так і не відповіли. Чи хоча би спадало Вам і Вашим друзям на думку завантажити хоча би трішки того сміття на свою "Ниву" і вивезти його геть? Чи Ви тільки плакатися можете про екологію, нічого до того не роблячи?
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) wodopad_3 15:21:44 25/09/2007
                    ПОЗОР цій акції!!! Дарма, що не зможу бути на місці події - я б їм влаштував ніч привида туриста!ГАНЬБА!!!
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Aniela 17:15:21 25/09/2007
                      Я думаю, що у вас буде така нагода - поспілкуватись із тими людьми. Головне - тільки захотіти. А на рахунок - "привида туриста"... :))))) Ви дуже сильно недооцінюєте тих людей.
                      Там є людина, яка горіла в спортивній машині (машина згоріла-людина залишилась). Там є людина, яка "зустрічалась" в горах сам на сам з ведмедем. Там є людина - яка проїхала на мотоциклі навколо світу. Там є люди, які врятували життя багатьом людям(робота у них така)... там - багато цікавих людей. А ви їм - "привида туриста". :))))
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Tasic 21:05:24 25/09/2007
                        п. Нелю, не можу не відзначити, як затято Ви захищаєте своїх друзів. Особливо тоді, коли Ви - одна. То варте поваги.

                        Разом з тим, також вважаю за потрібне наголосити і думаю, зі мною багато хто погодиться, що жодного учасника підйому тут ніхто не вважає не гідною людиною. Усі мандрівники - то цікаві люди і з ними завжди цікаво спілкуватися.

                        Але обставини, за яких вони стали відомими, принаймі на цьому сайті, були не найкращими з точки зору, знову ж принаймі, його відвідувачів.

                        То я до того, шо не на кожен шпиль треба видертися. Наприклад, у Гімалаях є гора Мачапучре; ніхто не досяг на ній успіху. Кажуть, що там живуть боги, які не дозволяють порушувати їхній спокій. Гору вважають священною. Так і для нашого брата-туриста Говерла, нехай вона і замучена тисячами "підкорювачів з пляшкою", є чимось священним до певної міри, принаймі, вона - одна. Тому і намагалися ми тут усі пояснити, що не на все у житті потрібно вилізти і сфотографуватися там.

                        І ще один момент. Думаю, Вам потрібно визнати, що учасники підйому вже не могли повернути назад, навіть коли розпочався скандал. Це очевидно, виходячи із суми затрачених грошей, яка цілком уявна для людини зі здоровим ґлуздом. І визнати, шо це було важливим фактором. По-людськи Вас би тут зрозуміли. Нажаль, я не мав змоги поїхати і поспілкуватися з Вашими колєгами, але думаю, що то було саме так.

                        Таким чином можна було би досягнути хоч якогось порозуміння. Бо писати, що після повернення униз учасники підйому почнуть боротьбу з подібними їм - то позбавлено логіки. Все-таки тут збирається досить інтелектуальна публіка, якщо часом це і не помітно одразу ;)

                        Хоча вірю, що Ваші друзі можуть докласти зусиль для чогось корисного, виходячи з того, що підйом "потрібно було завершити" і що вони не такі вже і погані, як подається у світлі спотворених обставин. Вони можуть зробити багато доброго, у т.ч тою нивою :).

                        Словом, успіхів! А може і самі учасники захочуть тут шось написати, то будемо тільки вітати.
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Astrik 04:06:49 26/09/2007
                          Наприклад подарувати Ниву зеленим стежкам, скромно колупаю стінку :).
                          Така машина сильно допомогла б у розчищені і маркуванні стежок, побудові притулків, і вивозу сміття. Причеп вже самі докупимо.
                          Я знаю що то не скромно, але чомусь мені така думка прийшла в голову.
              • [ а скажіть мені плс. п Анієла... ] відповів(-ла) vassia 10:23:43 26/09/2007
                2 АніЄла :

                в мене до Вас виникло кілька запитань, і кілька тез які я б попросив прокоментувати :

                1. Підтвердіть або спростуйте тезу ,що витягування Ниви на Говерлу, учасниками (транс)акції було практично на ентузіазмі, без гонорарів, спонсорських виплат, зокрема Лісгоспу, якщо так то переконайте мене плс в тому ,що місцеві працювали за ідею, дороге обладнання, купувалось за власний кошт, група підтримки працювала на ентузіазмі а внесок за реєстрацію рекорду учасники виділяли з наколядованих на Різдво грошей.....

                2.Поясніть - як сприймати неповагу до здоровя і життя десятків туристів, які протягом періоду поки машину тянули (несли, пхали).. піднімались (спускались) по ребру. Трос і лінія підйому і ймовірного падіння проходили саме по стежці. Якщо ви будете мене переконувати ,що ВСЕ було передбачено, ми можемо надіслати вам фотку відірваного бампера, (це мабуть теж було передбачено).........

                3. Поясніть мені плс. В ЧОМУ заслуга учасників вкції. Машину ВИТЯГНУЛИ тросом на Говерлу. Ну і ЩО ???? Дорожча лебідка, більше місцевих "ентузіастів", грубші листи захисту,...... і на Говерлу можна витягнути будь-що...Ниву, Волгу, Хамер....Це ВИКЛЮЧНО питання ГРОШЕЙ,...бабла - воно як відомо перемагає...чи прагнулось довести, що саме ці люди, саме з таким обладнанням,... витягнуть Ниву наверх...??? якщо б пятеро дядьків просто вирішили витягнути ниву наверх - зрозуміло - дивацтво....Але в даному випадку пафосу і апломбу на 50 лінків в неті......

                4. Якщо не секрет - скільки часу на рік Ви проводите в горах???
                • [ а скажіть мені плс. п Анієла...2 ] відповів(-ла) vassia 10:30:23 26/09/2007
                  5. Як Ви поставиесь до ідеї масового куріння трави на Говерлі, як способу привернути увагу до проблем наркоманії, А після обкурки учасники дадуть прес- конференцію, запросять радіо ,ТБ, пресу...і будуть боротися........

                  6. Чи знаєте ви, що учасникам акції найближчим часом доведеться завітати до прокуратури не з своєї волі? Мабуть ваше переконання пр 100% законність акції, прокуратура не зовсім поділяє...

                  7. Чому на вашу думку, учасники не пішли легшим шляхом, з франківської сторони - тому що заповідник, а вони шанують закони, чи були ІНШІ причини?


                  Дякую!
                  можливо ваші відповіді і коментарі, дадуть мені можливість по іншому подивитися на цю (рекламну) акцію.....
                  • [ Re: а скажіть мені плс. п Анієла...2 ] відповів(-ла) Ole 13:55:03 26/09/2007
                    2 Vassia - В мене вже от от достигнуть коноплі (самосад, зернята з Чуйської долини), таким самим чином як Ниву, затягнемо лодку на Говерлу з величезним "кораблем плану" гарнесенько дунемо, і от тоді ми ТОЧНО попадемо в книгу рекордів.
      • [ Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Roman 10:06:34 25/09/2007
        ганьба вам
        візьміть самоскида і "покоріть" хоч одне з тих сміттєзвалищ.
        це й буде спроавжнім подвигом
      • [ Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) sun_light 11:38:49 25/09/2007
        Ваш "подвиг" асоціюється з діями тих, хто колись нищив церкви...Здебільшого сумна доля супроводжувала тих людей і їхні родини. Задумайтесь. Природа буде захищатись...
      • [ Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) IrishHighlander 16:50:45 25/09/2007
        Я не зовсім зрозумів аналогії - безпека і сміття. Сміття, це звичайно дуже погано, але щось я не чув, хто з туристів загинув, бо його сміттями завалило? Я щось не чув. А якщо обірвуться троси в схилом полетить тонни півтори заліза, загинути або покалічитись цілком хтось може. В першу чергу сам водій.
    • [ Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Aniela 23:40:12 24/09/2007
      ПОЗОР! МЕНІ! Не Митрофановичу - привіт! А Микитувичу-ПРИВІТ!!!! (вчора він мене з Говерли до "табору" проводив). Бо то одна із самих головних фігур в цій "історії" в цьому сходженні! (а мені "заорало"). Людина - настільки молода духом! Дай Боже йому здоровя ще на довгі-довгі роки!!! І прийняти участь, ще не в одній такій експедиції!!!
      • [ Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Tasic 07:03:53 25/09/2007
        >ще не в одній такій експедиції!!!
        Тоді ви прокинетеся одного дня у власній хаті, а там - смітник. Даруйте не слові.
        • [ Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Aniela 11:12:50 25/09/2007
          Я вже тут на форумі написала і ще Вас запитаю. По Вашому смітники залишаються після таких експедицій???!!! Ну, тоді напевне, там на вершині вже тисячі тих "Нив" було.
          І ще, в тій експедиції приймають участь досить інтелегентні люди, а не хами (які не знають що таке - "сміття" і чим воно загрожує людству). Скажу більше, після того як вони під горою побачили гори сміттєзвалищ у багатьох з учасників зявились нові ідеї (проекти). Починаючи із вивозу тих сміттєзвалищ до створення телепрограми і висвітлювання цієї катастрофи(про сміттєзвалища йдеться) в ЗМІ.
          • [ Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) skelos 11:32:23 25/09/2007
            Вам Aniela я розкажу лише про одну річ - в Тернополі (звідки родом п.Роман - один з новоспечених "героїв") намагався розпитати у різних людей ставлення до цієї події...В результаті - ніхто з туристів(гірський клуб ТЕРНОПІЛЬ, турклуб КРИСТАЛ, спелеоклуб ПОДЛІЛЛЯ та ін) та простих свідомих українців не схвалив це дійство!
            В захваті від цього були лише шмаркаті пацанята (рейсерами і автотуристами себе називають) які щотижня влаштовують по-кілька ДТП.
            ...і більше НІХТО!!!! ніхто не схвалив цю ГАНЬБУ для заповідної вершини

            Відчуття, блін, як після виборів:(
          • [ Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) IhorOs 12:15:30 25/09/2007
            Проходив в наділю я біля тої ниви. Обривки тросів, десь на сотню метрів нижче за машину - оранжевий светр в машиному шмаровидлі. Дуже сумніваюсся, що то все буде прибрано.
            Ще нижче - порваний скат з кучею шматків брезентовки, якою напевно захищали техніку від непогоди. Скат не віід ниви, правда, але напевно залишок від іншої експедиції "інтелігентних людей".
            Також говорив з "мотоциклістами", що збиралися на своїх тарадайках теж пхатися в сторону заповідника. На запитання, чи знають, що в’їзд на територію заповідника заборонено - відповідь - а шо, вон нива на Говерлі.
            Судячи з дописивів на цьому форумі, в неділю вони таки попхалися в сторону Говерли.
    • [ A я, ЗА такі акції ] відповів(-ла) Astrik 03:05:04 25/09/2007
      A я, ЗА такі акції.
      Взагалі в світі ду-у-у-же мало речей котрі не можливо купити.
      Як кажуть одні люди "Нет ничего бесценного, все зависит от цены"
      Це я до того, що якщо ми не можемо боротись з системою, з державою де закони нічого не варті, то потрібно якось зробити так аби ті гроші йшли на користь.
      1. Офіційно дозволити будь якому транспортному засобу виїзд на Говерлу з розрахунку 1 куб сантиметр двигуна = 10000 грн.
      2. Гроші від цих акцій перераховувати на організацію карпатські стежки. (буде за що притулки створювати, сміття вивозити, і на інші подібні акції вистарчить.
      Звісно що це утопія, але над чимось подібним можливо варто і задуматись.
      Навряд чи вдасться чогось добитись в країні де все купляється і продається за гроші, то чому б не зробити так де хоча б частина тих грошей йшла на корисні справи.
      • [ Re: A я, ЗА такі акції ] відповів(-ла) wodopad_3 15:10:19 25/09/2007
        ти не розумієш проблеми флори, яка покриває земну кору.Бачив по яких дорогах їздять лісовози?А скільки вихлопних газів при нагрузці мотора при підйомі?Гуманніше було би гелікоптерами.
        • [ Re: Re: A я, ЗА такі акції ] відповів(-ла) Aniela 17:42:33 25/09/2007
          Ось, ось і я про те саме... про тих лісовозів. А тут шуму наробили!
        • [ Re: Re: A я, ЗА такі акції ] відповів(-ла) Astrik 18:28:42 25/09/2007
          Ta ну. А я і незнав. Я думав що машини працюють на воді і повітрі. А в результаті міжмолекулярних і міжатомних реакцій при роботі двигуна виділяється кисень і водяна пара. А щодо флори, аякже, я все дуже добре розумію. Коли проїжджає автомомобіль то в його протектори разом з грунтом потрапляє насіння інших рослин, що сприяє перенесенню і засіву тих рослин на інши територіях, тому автомобілі у горах це благо.

          А тепер серйозно. В нашій державі шанси на те аби щось заборонити, за що платять немалі гроші мінімальні. Тому будеш ти виступати проти, буденш тут кричати на форумі, чи навіть з плакатом під вершиною нічого не зміниться, як пише Василь "в нас немає громадянського суспільсва". Якщо хтось захоче виїхати на вершину на тракторі маючи достатньо зелених у кишені він це зробить за будь яких умов. Чому бо в нас така держава де все продається.
          А ти із закликами "неможна"," заборонено", і т. д. Будеш таким собі донкіхотом котрий бореться з повітряними млинами, в даному випадку з боротись з продажністю людей і так нічого і недобившись. А той хто їхатиме трактором так і буде їхати посміючись з тебе зі своєї кабіни. Бо він заплатив гроші і йому все пофіг.
          А можна прикрити трохи очі на це, але гроші що він заплатив, пішли б на облаштування тієї ж вершини, вивозу сміття, побудови притулків, маркування шляхів і т.д.
          Та к це погано. Але глянь на реалії а не на мрії ідеальних Карпат. Купа позашляховиків їздить Українськими Карпатами, а гроші де за дозволи? Або у чиїхось кишенях, або ж в кращому випадку йдуть на щось завсім інше, і зовсім не на відновлення Карпат.
          Тому, приймаючи те, що так чи інакше їздити будуть, встановити відповідні тарифи, так щоб було "мучительно-больно" для тих хто захоче зробити таку мандрівку і відповідно обмежить число таких мандрівників. Гроші ж направляти на рекреаційні потреби Карпат, на тіж карпатські стежки, організація котра дійсно, на ділі а не на словах, щось робить .
          • [ Re: Re: Re: A я, ЗА такі акції ] відповів(-ла) Roman 19:21:55 25/09/2007
            Думаю, як неможливо впровадити заборони, так само неможливо і гроші спрямувати в правильне русло, навіть якшо вони є.
            Гроші підчиняються законам гравітації і поверхневого натягу - вони притягаються туди де їх вже є багато. А там де не було - там так і не буде :(
      • [ Re: A я, ЗА такі акції ] відповів(-ла) wodopad_3 15:17:22 25/09/2007
        у твоєму інфо є такі слова-
        ""побував у Карпатах, то одразу закохався у ці зелені гори.
        Там я знаходжу спокій, і піднесення душі.""
        Так от якщо по заповідниках почнуть їздити різними авто, то спокою там вже не буде ні вдень, ні вночі!!! І душа твоя не буде мати піднесення.По моїй могилі можете їхати й тракторами, але тут де я ще живу мають бути куточки природньої тиші!!!
        • [ Re: Re: A я, ЗА такі акції ] відповів(-ла) victour 16:17:35 25/09/2007
          "І душа твоя не буде мати піднесення" - поцілив в суть.
          Напевно кожен шукає в горах щось СВОЄ і в тому полягає високий рівень культури, що шукаючи СВОЄ, відчуваючи природу і зливаючись з нею, він не заважає робити те ж іншим.
          І справа не в законності вчинку новітніх Автодорівців. Стверджуючи своє его, чи відробляючи гроші, про що їхні поборники скромно мовчать, вони грубо розтоптали ідеали багатьох справжніх туристів.
    • [ Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Alex 21:42:11 25/09/2007
      Без змісту це все - ганьбити їх, чи соромити. Вони ж ГЕРОЇ - перші виперли велику консервну банку на найвищий смітник в Україні. Хоча це зовсім не круто - на Ельбрусі вже давно лежать рештки лендровера. Так що слабенько, слабенько для таких крутих як вони.
      А завтра вони придумають ще щось, щоб задовільнити свій егоїзм, і підуть на все - знайдуть дірки у законах, дадуть хабарі, кому треба. І їм все одно, що вони зробили прецедент, і нещасна гора, стоптана сотнями тисяч ніг і завалена сміттям, тепер ще регулярно поливатиметься солярою і мастилом.
      Люди! Та схаменіться, зрозумійте хоча би свою нікчемність перед інвалідами, що піднялись на Говерлу на інвалідному візку. Кому ви потрібні зі своєю нивою...
      • [ Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Ron 10:11:07 26/09/2007
        >зрозумійте хоча би свою нікчемність перед інвалідами, що піднялись на Говерлу на інвалідному візку

        +!
      • [ Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) _vovin_ 15:38:51 26/09/2007
        >зрозумійте хоча би свою нікчемність перед інвалідами, що піднялись на Говерлу на інвалідному візку
        Абсолютно влучні і справедливі слова! Досить часто переглядаю фільм Павола Барабаша (відомий словацький мандрівник-документаліст) про сходження сліпої людини на Герлаховський штіт... вражає. А цей героїчний перфоманс - всього лиш vanity fair учасників +
        >Кому ви потрібні зі своєю нивою...
        На постери, банери, інформаційні приводи (а простіше кажучи "флуд") для тих, хто ці самокати продає :)
  10. [ Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] додав(-ла) Sunrise 10:27:41 24/09/2007 [ permalink теми ]
    http://pics.livejournal.com/su nny_karpaty/pic/00025340/ http://pics.livejournal.com/su nny_karpaty/pic/00025340/
    http://pics.livejournal.com/su nny_karpaty/pic/00026x6f/
    На час зйомки до вершини Ниві залишалось метрів 100 по висоті. На третій фотографіі видно стальний трос, яким витягували джип нагору. Ми проходили в 10-ти метрів від нього, коли він пірвався від натягування. Звук був страшний. Поряд з тросом стояла їхня людина. Добре, що не зачепило. Майже до самої вершини протягнуті троси та мотузки. Навіщо їм мотузки я не зрозумів. Але те як вони були закріпленні та зв’язані між собою - мене шокувало. Жодного нормального вузла. Просто аби було.
    Місцевий вуйко сказав, що вони вже тут два тижні перебувають, і що вони вклали в це 50 000 доларів.
    • [ Re: Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] відповів(-ла) Sunrise 10:30:46 24/09/2007
      http://pics.livejournal.com/su nny_karpaty/pic/00024xcr/ ще одна
    • [ Re: Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] відповів(-ла) vasyl 12:13:49 24/09/2007
      На жаль, жодне фото не відображає реального кута під яким витягують автомобіль.
      Щодо мотузок - то для страховки. Страховка не є роздільною, як це має бути і все висить на одній петлі. Тому всім рекомендую в найближчий день-два або й тиждень (ще напевно будуть спускати) не підніматись даним схилом.
      Взагалі, я маю що сказати і дуже багато (були ми там в середу і пятницю), наші колеги були вчора, але то нікому не потрібно:-(((
      • [ Re: Re: Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] відповів(-ла) Tasic 13:00:41 24/09/2007
        не варто так мабуть узагальнювати щодо потрібно/не потрібно...
      • [ Re: Re: Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] відповів(-ла) IrishHighlander 13:11:07 24/09/2007
        Страховка там ніфіга не мотузками. Мотузки - допоміжний засіб для кріплення блоків через які перекидаються троси і лебідок стаціонарних.

        Стаціонарні лебідки застосовуються тільки для страховки. Стоять на них мотоцилклетні двигуни. На тій, що працювала вчора -Yamaha. І машину вона не тягне. Страховочна лебідка просто по мірі пересування машини вибирає і натягує страхувальний трос. Іде страхувальний трос кудись вниз, під бампер, думаю за раму чіпляється. В приципі це можна уточнити, я просто до самої машинивпритул не ліз. Тягне машина сама себе - двигун 5,7 літра 280 к.с. живить лебідку на бампері.

        Тягне повільно, але впевено, думаю вигребуть. Сумніви викликає бампер - він схоже надіваний і місця скруто тросів. А в цілому задумано нормально, технічним ідіотизом люди не стаждають.
        • [ Re: Re: Re: Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] відповів(-ла) vasyl 18:36:21 24/09/2007
          "Страховочна лебідка просто по мірі пересування машини вибирає і натягує страхувальний трос. Іде страхувальний трос кудись вниз, під бампер, думаю за раму чіпляється".

          Саме так і відбувається.

          Я особливо не звернув увагу, чи є незалежна страхівка - лебідка на машині повинна підтягуватись через опору, незалежну від тієї, через яку йде основний трос, який ту машину тягне. Мені видалось, що є тільки одна опора, яка страхується мотузками. Якщо так, то при її руйнуванні, жодна страхівка не допоможе. Вони кажуть, що машину втримають тормоза і каміння, які вони підкладають.

          Бампер був надірваний з лівої сторони ще в пятницю, а з твого фото виглядає, що надірваною є також і права сторона.
          Це насправді так?

          Ще до пятниці у них навернулась одна лебідка, яка стоїть нижче і зараз вони моляться на цю, запасну і останню. На чиїй же стороні буде Господь Бог?

          Так ми поступово із доцільності витягування машини вгору переходимо на технічні нюанси.
          • [ Re: Re: Re: Re: Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] відповів(-ла) IrishHighlander 19:18:14 24/09/2007
            Там дійсно є дві незалежних опори - їх верхні точки метрів на 20 якщо не більше рознесені вгору по схилу. І надіються вони власне не тільки на гальма, ще додатково лебідкою страхують.
            Бампер сфотографований справа - зайшов туди, щоб проти сонця не фотографувати, от фотка в деталях і вийшла. Бамперу з правої сторони.

            Нюанси технічні, як на мене, дуже важливі. Зелик вчора "умний мисль" сказав - ця машина стоїть на туристичній стежці, якою піднімаються люди. Створює потенційну небезпеку. І власне в залежності від надійності страховки та інших технічних нюансів ту команду мали б допустити або не допустити до проведення подібних робіт в цьому місці. Є ж у нас якісь орагнізації, які техніку безпеки контролюють? Якщо порушуються норми техніки безпеки - нафіг с пляжа. Якщо ні, то наразі немає ніяких законних підстав їм перешкодити нема.
            За паперами той схил - не заповідник, дозвіл у них є. Так що все, приїхали.

            А от чого ті землі не в заповіднику - це треба розбиратися. І не з автолюбителами-нивоводами. Ця акція вже відбулась. Якщо хочеться не допускати такого в майбутньому. треба розібратись, якими дірами в законодавстві вони скоритались і добитися, щоб ті діри позакривали.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] відповів(-ла) vasyl 19:45:07 24/09/2007
              Значить у них надірвані вже 2 бампери і лебідка, яка закріплена на ньому, скоро не буде відігравати тої ролі страхувальника.
              Щодо туристичної стежки, а точніше Закарпатського Туристичного Шляху (ЗТШ), я їм сказав ще в пятницю. І напевно там би мали жити МНС-ники і оцепити зону підйому від туристів. Але, як завжди, світитись ніхто не хоче і відповідати теж.
              Міка, десь зустрінемось і я тобі розкажу, в якій ми жопі живемо, якщо Зелик тобі всього не розказував.
              На разі зараз в мене в голові твердо стоїть думка, щоб дьорнути звідси і забути про цю територію, яка за 16 років не спромоглася стати державою.
      • [ Re: Re: Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] відповів(-ла) IrishHighlander 17:29:12 24/09/2007
        8 фоток, 640х480.
        Видно де стоїть, як стоїть і як її тягнуть
        http://old.lviv.farlep.net/~mi ka/lj_nyva_goverla/
        • [ Re: Re: Re: Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] відповів(-ла) wodopad_3 18:45:18 24/09/2007
          так по дошкаш і Таврія виїде.Простіше було зробити фотошоп цього авто на вершині.Сміхота - як вони її штовхають руками на гору і підкладають дошки, ще би асфальтували доріжку=))))))))
    • [ Re: Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] відповів(-ла) IhorOs 13:53:26 24/09/2007
      проходили вчора біля тої ниви знанку, десь по сьомійї (ночували під Говерлою, ходили на вершину "налегкє" ). Коли ми троха підняли гвалт, в кабіні показався писок заспаного хлопа. Коли спускалися вних, знизу ше прийши двоє і вже возилися біля нижньої лебідки, пробували запускати мотор. Монузки в кількох місцях звязані "бабськими вузлами" ... Відбив точку, де на той час стояла нива, висота 1962 метри. Фото не знаю, шось таке враження шо збойнула кариочка, пробую відновляти, не знаю чи буде успішно.
      пс. Затемна в суботу проходили КПП на перемичці, точніше те місце, де воно було. Там вже зупинилися на ніч ще одна порція гонщиків - мотоцикл та квадроцикл, нби троє чоловік, сказали, що з Богданя. Питали як проїхати на Кузменщик. Запитав, чи знають, шо тут починається заповідник - відповідь, а шо, вондо нива вже майже на Говерлі.
      Зранку, коли ми сходили з Говерли, по звуку було таке враження, що вони теж поїхали в сторону Говерли. Скоро там мотодром буде :-(.
      • [ Re: Re: Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] відповів(-ла) Sunrise 14:18:20 24/09/2007
        "Бабські вузлики" мене шокували:) Я їм перевязав в одному місці на "зустрічний". Може зрозуміють:)
        А двигун їхній булочути аж на 1400 чи навіть нижче.
      • [ Re: Re: Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] відповів(-ла) Roman_F 16:43:37 24/09/2007
        Мотоцикл і квадроцикл в неділю, в 12 год вже були під Говерлою (перед виходом на хребет), я з траверсу Говерли їх фото маю.
        • [ Re: Re: Re: Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] відповів(-ла) vasyl 18:47:02 24/09/2007
          Найбільшою таємницею в даній історії є те, що насправді, кордони заповідника не визначені в натурі і, маючи дозвіл від Рахівської адміністрації та Ясінського ДЛГ, вони НІЧОГО НЕ ПОРУШУЮТЬ.
          Якщо навіть і буде порушення території заповідника, то порушник має сплатити штрафі у сумі аж 41 грн.!!!!!!!!!!!!!
          Тому, напевно скоро пішохідні підйоми на Говерлу ставатимуть щораз рідшими - адже 99 процентам цієї нації на то наплювати.
          Віталій, я не буду конкретизувати деякі речі, але коли кажуть, що то не моя територія, то поступають як справжні українці. Не скоро буде у нас держава :-(((
          Вибачайте за різкість, але я цією експедицією займаюсь місяць і можу робити такі висновки.
          • [ Re: Re: Re: Re: Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] відповів(-ла) IrishHighlander 19:29:52 24/09/2007
            До речі, а чим учасники цієї акції гірше від нашого поточного президента, який туди тисяч по 10 народу водив?

            І чим ці автомобілісти гірші за туристів пішохідників? Все сміття, яким зараз рясно всипана Говерла, туди не машинами вивезли. Пішохідники на горбу принесли. Пішохідники-матрасники в основному. Не з тої сторони у нас пости ставлять. Не зі сторони Петроса і перемички слідкувати треба. а просто прококнтролювати стежку зі сторони Заросляка.

            І щодо законності.
            Якщо вже є небайдужі, то
            1) з’ясувати, яким чином законодавчо регламентується діяльність заповідника (територія, порядок доступу, контролюючі органи)
            2) з’ясувати, хто відповідає за то регламунтуання
            3) познаходити діри в (1) і вплинути на (2)
            Ось цим може зайнятись громадськість. А воювати з поодинокими порушниками.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] відповів(-ла) vasyl 20:00:59 24/09/2007
              Я був там в середу з Ole інкогніто і тоді познайомився з ними.
              Ти бачив фото і якщо Назар захоче, чи зможе, то завтра виставить те, що я написав після даної вилазки.
              Я особисто розмовляв ще раз з ними (Романом і Анатолієм) в пятницю і дуже довго розмовляв. Я знаю такі деталі, які ніхто з вас не знає і це є також однією з причин, чому я зараз збився з цієї теми. Але не основною.
              Я звернувся з пропозицією організувати круглий стіл по даному питанню і попросив про це декількох журналістів центральних телеканалів в особистій розмові - на разі мовчок.
              У всіх на слуху вибори. ТОМУ ЩО ПРОПЛАЧЕНО..............

              Яка громадськість... В закарпатській області близько 30 екологічних організацій (інфо від заступника міністра, з яким я спілкувався в Рахові), а ми з Ів.Франківська самі воюємо за Говерлу на тій стороні. Напевно після подолання вершини вони таки зявляться і почнуть шуміти.
              Боже, дай мені стримання...
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] відповів(-ла) Tasic 20:04:32 24/09/2007
                заради цікавості запитав більше 100 чоловік студентів спеціальності "туризм" про їхнє ставлення до проблеми - ставлення ніякого, тобто абсолютно усе одно... без коментарів
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] відповів(-ла) unmay 22:33:30 24/09/2007
                  Якщо ставлення ніхто не виховує, то чому раптом воно має з’явитися. В 1997 році я мав щастя перебувати на стажуванні в одному з Польських Карпатських НацПарків. Я був сильно вражений едукаційними програмами який провадив Парк сумісно зі школами. У нас і пів-кроку не було зроблено в цьому напрямку. А минуло вже 10 років...
          • [ Re: Re: Re: Re: Джип Нива-Чєвролєт їде на Говерлу ] відповів(-ла) unmay 22:38:47 24/09/2007
            Я здається ще не бачив в нормальних країнах Заповідників/НацПарків де кордони були б визначені в натурі. Лише різного типу постери/знаки на дорогах. В цьому плані КБЗ нічим не відрізняється.


сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 ·

список форумів :::
перейти в


 


Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::