стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Загальний"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в

сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 ·

    
    --------------------------------------------------------------------
    -------------- СТАРІ ПОВІДОМЛЕННЯ (до 30.07.2002) ------------------
    --------------------------------------------------------------------
    
  1. [ Лаз - то є клас ] додав(-ла) Юрко 08:36:52 26/07/2002 [ permalink теми ]
    От ви мені скажіть, шановне панство, яким чином на сідлі між Говерлою і Петросом (ур. Скопеска) опинився 699 ЛАЗ? Де та дорога, якою він виїхав в тому 1996 р.?
    • [ Re: Лаз - то є клас ] відповів(-ла) shatun 11:16:38 26/07/2002
      напевно, з Петроса відтром здуло
    • [ Re: Re: Лаз - то є клас ] відповів(-ла) Bulba 12:27:41 26/07/2002
      Село без сільради! Там же дорога з боку Лугів
      перед Говерлою виходить, а там до Петроса - кавалок дороги, по якій проїхати, легко, тим паче, для нашої техніки.
      • [ Re: Re: Re: Лаз - то є клас ] відповів(-ла) Юрко 15:44:27 26/07/2002
        Дякую, сільський голово! Буду в тих краях, обов’язково пошукаю. Якщо 699 виїхав, то і Нива поготів.
      • [ Re: Re: Re: Лаз - то є клас ] відповів(-ла) webmaster 15:51:34 26/07/2002
        як пишеш відповідь, то не починай нову тему, ок ?
      • [ Re: Re: Re: Лаз - то є клас ] відповів(-ла) Юрко 16:47:07 26/07/2002
        Та не рухай ти його, він сьогодні вже втретє вінду переставляє ;)))
  2. [ Щодо прогнозу ] додав(-ла) Fiachna 10:00:26 23/07/2002 [ permalink теми ]
    Панове!
    А чи хтось знає за якийсь ресурс, котрому можна хоч певною мірою довіряти у довгострокових прогнозах? Бо збираємося на початку серпня мотнутися на тижнів зо два - від Горґан до Чорногори; дощ у Карпатах - річ, звісно, обов’язково присутня, але таки хотілося б знати хоч приблизно, який рівень опадів на нас чекатиме.
    • [ Re: Щодо прогнозу ] відповів(-ла) alex 13:52:19 23/07/2002
      Немає такого прогнозу, хоч вбий. Треба дивитися на глобальні карти погоди, де показані атмосферні фронти і як вони рухаються, тоді щось можна передбачити. Ще краще - кудись вилізти повище і подивитись, де хмари ходять - з вечора назавтра можна погоду видивитись точно.
      Крім того, погода в горах може кардинально відрізнятися від решти регіону, тому орієнтуватися в основному треба по прикметах і власному досвіду.
      Вихід один - якомога більше набрати дощовиків, курток і тому подібного, тоді дощу точно не буде. Метод перевірений і спрацьовує непогано, тільки то все треба робити підсвідомо, щоб підступна гірська погода не здогадалася.
      • [ Re: Re: Щодо прогнозу ] відповів(-ла) Fiachna 15:13:17 23/07/2002
        Стосовно дощовиків, курток, гумових мешт тощо - то все добре вже відомо :) Та й мокнути не раз доводилося і не раз ще прийдеться, так що то не страшно і не в тому річ.
        Йдеться про останні "утруски" маршруту, який хочеться зоптимізувати з огляду на погоду.

        Шо ж вони, тії лайдаки, вже півтора століття не можуть навчитися... :(
        • [ Re: Re: Re: Щодо прогнозу ] відповів(-ла) Roman 15:30:51 23/07/2002
          Та чо...
          Гуцули вже давно навчилися. І не тілько передбачають, але і хмари розганяють ;-)
          • [ Re: Re: Re: Re: Щодо прогнозу ] відповів(-ла) Fiachna 15:36:35 23/07/2002
            Хех... так гуцули для того не потребують супутників, кампутерів, охвісів, замірялень та Руслани Писанки.
            Підозрюю (страшна річ!), що вони за теє навіть зарплатні не вимагають %)
          • [ Re: Re: Re: Re: Щодо прогнозу ] відповів(-ла) Юрко 18:18:38 23/07/2002
            Ну і шо ті гуцули напередбачували і нарозганяли, коли їхні ліжка плавали в 1999 р., чи сотні сосен падали їм на голову в 1998 р.? Природа була, є і буде тим каменем спотикання, об яку людина ще довго буде бити свій дурний лоб. І хай не пнеться з кампутерами, до фєні то всьо. Треба вчитися жити з природою, а не виживати її з-під себе. І погоди не треба боятися, подумаєш дощ, он Гетьман весь Свидовець пройшов, за сім днів сухим не був ні разу. Бігай по калюжах, купайся в одязі з рюкзаком в річках і думай, що тобі не найгірше в тому світі... До речі, як читати твоє ім’я?
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Щодо прогнозу ] відповів(-ла) Fiachna 20:18:21 23/07/2002
              Не варт так серьйозно сприймати те, про що патякається жартома. І, по-друге, де тут ішлося про побоювання промокнути - навіть і в хлюст?
              Топік в іншому - хочеться йти, а не сидіти на місці під дощем, однак ходити у такий спосіб не скрізь можна безпечно. А в нас - дівчата... От і постає питання - як краще спланувати маршрут з огляду на те, що... ну, див. вище.

              А прононситься нік як "Фьяхна" - се таке імисько давньоірландське (одразу уточню, бо були прецеденти - чоловіче ім’я, чоловіче :)
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Щодо прогнозу ] відповів(-ла) vasyl 21:50:47 23/07/2002
                Ти б відразу написав, що тобі потрібен прогноз по мокрих стежках, а то тобі не подобаються Писанка, супутники, кампутери (в смислі погоди). Пиши плановані вершини і тоді народ завалить інформацією як врятувати ноги твоїх дівчат від фіналгелю а твою голову від цитрамону.
    • [ Re: Щодо прогнозу ] відповів(-ла) Юрко 08:39:58 26/07/2002
      З практики: початок серпня - перемінна хмарність з дощами і туманами. Співвідношення "сонце-дощ" - 30/70.
  3. [ Дачка в Горганах ] додав(-ла) alex 10:45:30 22/07/2002 [ permalink теми ]
    Народ, ловіть момент, поки ще можна ходити там, де забажається, бо в деяких місцях вже не можна...
    Зайдіть, то дуже цікаво :
    http://members.tripod.com/turt ella_22/material/zapretnaya_zo na.html

    P.S. В наступний раз спускайте лавину точніше...
    • [ Re: Дачка в Горганах ] відповів(-ла) Юрко 11:27:39 22/07/2002
      Та ладно їм вопити... ніби не знають в якій країні живуть. А вони хотіли, щоб гарант їх до себе впустив і пляцками нагодував? ;)
      • [ Re: Re: Дачка в Горганах ] відповів(-ла) Roman 11:49:27 22/07/2002
        А шо там є?
      • [ Re: Re: Дачка в Горганах ] відповів(-ла) Roman 11:50:22 22/07/2002
        Якшо охороняют, то дійсно певно дачка, бо військові обєкти вже давно ніхто не охороняє... :-/
    • [ Re: Дачка в Горганах ] відповів(-ла) webmaster 11:36:24 22/07/2002
      а най’го шляк наглий трафит !!! :(((
    • [ Re: Дачка в Горганах ] відповів(-ла) vasyl 14:37:17 22/07/2002
      Про цю історія я читав раніше, ми спробуємо щось зробити в цьому напрямку. В обладміністрації готується лист до адміністрації президента з проханням на майбутній карті проінформувати про заборонену зону. Але з нашою бюрократією це може бути не скоро, якщо взагалі дозволять.
      • [ Re: Re: Дачка в Горганах ] відповів(-ла) Нормалайзер 15:27:41 22/07/2002
        Я впевнений на 300%: НІЦ В НИХ З ТИМ НЕ ВИЙДЕ! Бо кожен наш татусько має свої уподобання. Дасть бог, український тато-3 чхатиме на гутівську фазенду, ходитимем, як і ходили... Як каже мій татуньо: не бзди в муку, не дєлай пилі...
    • [ Re: Дачка в Горганах ] відповів(-ла) Василь 18:55:53 22/07/2002
      Те, що за нинішнього папіка інфа про розташування Дачі не вспливе - це точно. Номенклатура в крові ще та...
    • [ Re: Дачка в Горганах ] відповів(-ла) shatun 09:46:42 23/07/2002
      люди, поданий лінк вже не робочий, тому важко ознайомитися з змістом статті. Підозрюю, що йдеться про гарантовану дачу в Гуті. 4 серпня вирушаємо в той район, тому нам цікаво, що ж там цікавого. За можливості прошу мейланути статтю на hirnyak@tpp.te.ua, або ж в форумі коротко описати зміст, особливо стосовно правил хорошої поведінки.
      • [ Re: Re: Дачка в Горганах ] відповів(-ла) Roman 10:38:47 23/07/2002
        Та ніби робочий...
        Може, витри ті пробіли з нього?...
      • [ Re: Re: Дачка в Горганах ] відповів(-ла) webmaster 10:42:11 23/07/2002
        РОбочий той лінк, тільки не тре робити копі/пасте, бо він розірваний пробілом. Просто пуцьни на ньому пацючком і лінк відкриється коректно в новому вікні.
        • [ Re: Re: Re: Дачка в Горганах ] відповів(-ла) shatun 13:00:41 23/07/2002
          знайшов, дякую. приємного зовсім небагато
          • [ Re: Re: Re: Re: Дачка в Горганах ] відповів(-ла) vasyl 21:38:26 23/07/2002
            1. Щось незрозуміло ви будете йти з Татарова через Добошанку, напевно Зелену, далі перевал Рипна і до Гути. Далі з Гути підете по р. Лопушній на перевал і далі Ігровище-Висока. Для чого ці викрутаси "по далінам і по взгорьям"???Чи ви поміняли маршрут???
            2.По сьогоднішній свіжій інфі (після розмови з будівниками "фазнди") виявилось, що вона огорожена забором, тому нашим братам по СНГ видно хотілось подолати цю перепону.
            А сам обєкт знаходиться на лівому притоці Бистриці - Рипній відразу за мостом, тому цією долиною краще не йти. А це був давній маршрут на Чортку 1324м. Назви наведені з польских карт, тому вибачайте.
            3.Також ми передумали відправляти листа в Адм.президента, кабі чего нє вішло нам боком в плані заборони випуску 500 метрівки.
            Як вийде перший тираж - тоді будемо писати.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Дачка в Горганах ] відповів(-ла) shatun 10:05:16 24/07/2002
              маршрут лежить значно південніше. Гута не входить - ідемо через Сивулю-Ігровище. питання було "для загального розвитку".
  4. [ ТВ ] додав(-ла) Юрко 09:06:49 18/07/2002 [ permalink теми ]
    Переглядаючи Шостакове відео про Мармарош, виникло запитання, чи знає хтось якісь телевізійні програми, присвячені альпінсходженням і трекінгу. Була два роки тому прога на Animal Planet чи Discovery про трекерів в Пд. Америці, але очевидно загнулася (то нещодавне сходження в Андах в дусі "За шклом" не пропонувати)
    • [ Re: ТВ ] відповів(-ла) Юрко 08:45:39 26/07/2002
      "Тут дадуть відповідь на будь-яке запитання".
      • [ Re: Re: ТВ ] відповів(-ла) webmaster 11:52:52 26/07/2002
        :)
  5. [ обід в поході ] додав(-ла) Alex 11:09:08 14/07/2002 [ permalink теми ]
    Порадьте, що їсти на обід в багатоденному поході, коли закінчується хліб ? Весною, коли завжди під рукою є сніг, ми спокійно на обід готували суп або принаймні кожен день гарячий чай. Але не завжди є вода і дрова.
    • [ Re: обід в поході ] відповів(-ла) Юрко 08:31:56 15/07/2002
      Питання тривіальне як саме життя. Головне - це вода. А якщо вже зовсім нічого немає, не тільки хліба, я їм квасок. Класна така штука і по Карпатах його повно.
    • [ Re: обід в поході ] відповів(-ла) Roman 09:57:42 15/07/2002
      Можеш почитати "Методи САС". Там пише, як робити пастки на звірів. Правда, звірів в Карпатах тепер негусто :-/
      • [ Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) Alex 11:31:24 15/07/2002
        Ті всі рекомендації по виживанню в автономних умовах для Карпат взагалі ні до чого. В найгіршому випадку до людей всюди можна за день дійти, а до магазина за два.
        Питання стоїть інакше - як отримати максимальне задоволення від походу з мінімальним вмістом "матрасництва". Як на мене, то з часом все приходить - наплечники стають легшими, вечері - смачнішими, фотографії - кращими.
        • [ Re: Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) vasyl’ 11:45:39 15/07/2002
          Золоті слова!!!
    • [ Re: обід в поході ] відповів(-ла) vasyl’ 10:03:06 15/07/2002
      Тоді в пригоді нам стає наш душовний харч: медитації, молитви...
    • [ Re: обід в поході ] відповів(-ла) Alex 11:27:37 15/07/2002
      Веселі ви хлопці. Я би хотів подивитися, як кілометрів 100 на медитаціях пройти. Підніжний корм теж нічого - на Боржаві валили по 10 годин, то нас чорниці з водою і вершинні шоколадки сильно тримали.
      А якщо серйозно, то напевно треба наперед розмочувати сухарі або просто переходити на дворазове харчування з коротшим часом ходу.
      • [ Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) vasyl’ 11:43:46 15/07/2002
        Нарешті ти пойняв! У горах тільки дворазове харчування! Зранку каші, увечері суп. До речі, звечора крупи заливаються джерельною водою, (або заздалегіть купленою у Львові у 10літрових бутлях), за ніч вони (крупи) набухають а на ранок трохи доливаєш води і розігріваєш - за 10-15 хв. каша готова. Вчися поки я живий.
        • [ Re: Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) Alex 12:14:36 15/07/2002
          Ну тут можна посперечатися. В Карпатах я більше 6-7 годин без того, щоб підкріпитися не витримую. На перекус багато не треба, а потім зовсім свіжі сили і години 4 ідеться дуже добре.
          Часом кудись лізеш тільки на думці про обід.
          Каші в нас і без розмочування варяться швидко - гречка, кукурудза, пшоняна крупа. А інших ми не берем, в основному на макаронах і часом ще картопляне пюре.
          • [ Re: Re: Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) vasyl’ 12:21:48 15/07/2002
            Брати раджу, що легше і калорійніше: гречку, вівсянку, пшоно, макарони - тяжкі і некорисні. В день під час переходу треба жерти арахіс, горіхи, шоколад, ізюм, курагу.. одним словом - вуглеводи які відновлюють силу.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) Roman 14:19:54 15/07/2002
              І ше рис: абсолютно безвідходний!!
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) vasyl’ 14:22:52 15/07/2002
                Але тяжко, холера, засвоюється.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) Alex 14:23:24 15/07/2002
                Зате треба велике вміння варити. І деякі індивіди не їдять.
        • [ Re: Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) karasj 11:30:17 17/07/2002
          Про дворазове харчування теж можна посперечатися... Якшо маєш балон, то сумніваюся шо відмовишся від гарячого на обід, яке за 15 хв готове...
      • [ Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) Юрко 12:49:07 15/07/2002
        А сухарі в гущівці - це сила. Сидиш півтори доби в наметі під дощем, і ШО ЩЕ ТРЕБА? Звичайно, пару баночок братської могили не зашкодить. А якщо серйозно, то одні мої знайомі раз вдванадцятьох один день йшли на малю-ю-ю-сінькій такій баночці паштету. І живі.
        • [ Re: Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) vasyl’ 13:00:03 15/07/2002
          А є один кадр - Карабін (хто знає, той зрозуміє), який блукав в Карпатах без харчів 4!!!!!! дні, заробив 5 виразок шлунку одночасно!
        • [ Re: Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) Alex 13:03:20 15/07/2002
          Нова тема - чим ще можна займатися півтори доби під дощем в наметі, крім алкоголя та інших наркотиків, звичайно ?
          Брати з собою книжку - тупо, писати самому - вже краще. Може, слухати румунське радіо на SW ? Грати в карти на цукерки ?
          Все залежить від компанії, самому - найкритичніше, краще вже валити під дощем.
          • [ Re: Re: Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) vasyl’ 13:07:08 15/07/2002
            Який кайф валити самому під дощем і дико матюкатися. Рекомендую, знімає почуття дискомфорту. А якщо в наметі не сам... залежно з ким пішов в гори.
            Нещодавно (перший раз в житті пішов з дівчиною) - повір, не скучали навіть без дощу.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) Alex 13:08:59 15/07/2002
              Вірю.
              Гори - найліпша перевірка почуттів.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) Roman 13:54:36 15/07/2002
                Не погоджуюсь!
                Купа брудних шкарпеток, котрі тре випрати - ше ліпша перевірка почуттів :)))
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) vasyl’ 14:24:12 15/07/2002
                  Шкарпетки можна і за намет виставити.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) Alex 14:28:17 15/07/2002
                  В поняття "гори" входить все - в тому числі шкарпетки, дощ, обгорілі писки, натерті ноги, мінус 5 ввечері біля ватри, 20 км по асфальту, 100 грам в тумані щоб не замерзнути, мокрий жереп, обіди без води і багато чого іншого, але хто скаже, що ми без того жити не можем ?
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) Alex 14:31:13 15/07/2002
                    Тобто хто заперечить, що ми без того жити не можем. Я вже сам заплутався.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) vasyl’ 14:11:34 16/07/2002
                      Да... . Дзен буває істиний - і не дзен. (Цитатник).
    • [ Re: обід в поході ] відповів(-ла) shatun 15:02:05 19/07/2002
      Дозволю собі повернутися до початкового запитання - що їсти на обід.

      Ми варимо зранку подвійну порцію, відповідно кожний має якусь посудину на 0,5 літра. Туди все обережно засипаєш/заливаєш/запихаєш і несеш з собою. Недоліки - 1) несеш з собою 0,6 кг 2)на час обіду 0,6 кг холодні. Переваги - 1)після використання 0,6 кг спрацьовує ефект катапульти, який підсилюється новими калоріями.

      Переваги зрозумілі - майже повноцінна їда. Недолік 2 - його частково вдалося мені подолати, ізолюючи баночку в запасній шапочці з матеріалу полартек (чи його подоби). Навіть при температурному режимі від -5 до +3 їжа залишилась в мене чдещо теплою, що було приємно, але це спровокувало недолік 3) заздрість оточуючих.

      Українська промисловість, як завжди піклуюючись про ентузіастів туризму, створила новий чудовий продукт - майонез Торчин в пластикових баночках з закруткою. Єдиний недолік - за баночку без майонезу я особисто заплатив би дорожче. Щоб не відмивати. Добре підходить для перенесення 0,6 кг
    • [ Re: обід в поході ] відповів(-ла) shatun 15:15:56 19/07/2002
      хотів би себе поправити

      неправильно вважати, що 0,6 кг - це додаткове навантаження. Додатковим тут слід вважати лише відсоток води в цій масі. Сухі речовини всерівно на плечах.

      Насправді такий прийом досить сильно допомагає - на обіді власне відпочиваєш, а не займаєшся зайвим.

      можу дещо помилятися нарахунок 0,6 кг - пам"ятаю, що по об"єму це якправило 400 мілілітрів. В нас просто є учасник КАБАН - справжній інститут нормування. Все знає скільки чого треба з"їсти і щоб чогось зайвого не дати. В кожному поході решта учасників групи вже на 2 день формують "антикабанську коаліцію", яка займається вимаганням, подекуди з елементами вибивання, стратегічних матеріалів, таких як шоколад, горішки, курага та інші.
      • [ Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) Юрко 17:25:23 19/07/2002
        Цікава тєма. Чув це від Колі Стражнікова. Але не кожен продукт я би зміг (захотів) з собою нести і потім їсти. Наприклад гречку я насилу гарячою з’їдаю, а от рисову кашку зі згущеним молочком я раз собі на ніч залишив, а зранку, коли до обіду ляло як з відра, потихоньку його топтав (на заздрість оточуючим співнаметникам). Хоча в більшості походних випадків обходимось в обід канапками і огірком. А твій метод тре буде обов’язково спробувати.
        • [ Re: Re: Re: обід в поході ] відповів(-ла) shatun 14:58:34 20/07/2002
          Метода не моя. Є в нас Микола Горон (Кабан), який і не таке видумати може. Приємного в холодній походній їжі часто небагато, але з функціональної точки зору кращого ми не знаємо.

          А ви ще й огірки в похід берете? Напевно сильні хлопаки. Ми навіть хліб на сухарі сушимо. Десь читав - деякі туристи в зубної щітки ручку відпилюють, щоб зайвої ваги не нести. Огірок - 95% води.

          Ми за можливості та "діставабельності" намагаємося брати сухий корм - горохові, гречані, вівсяні і т.д. пластівці, сухе молоко, картоплю в порошку, макарони. Зараз з острахом згадуємо часи, коли в перший похід взяли 3-літрову банку маринованих огірків.
  6. [ Дозвіл на відвідини Мармаросів ] додав(-ла) oleksa 15:06:26 12/07/2002 [ permalink теми ]
    "Чотири місяці оформлення документів, пробивання дозволів, утрясання купи організаційних питань – позаду."
    Скажіть будь ласка, чи реально отримати такий дозвіл не виїздячи з Києву? Плануються Мармароси на жовтень, категорійність та інші туристичні заморочки не цікавлять - аби КРС та погранці не чиплялися.
    • [ Re: Дозвіл на відвідини Мармаросів ] відповів(-ла) webmaster 15:15:34 12/07/2002
      Чотири місяці - то не зовсім так :) Чистого часу стільки на оформлення стільки не пішло.
      У нас були всі мислимі і немислимі, потрібні і не зовсім папери - перестраховувалися.
      А взагалі, наскільки пам’ятаю, вистачає оформити маршрутку і на місці зареєструватися в КРС і в погранців на заставі - та біготня займе не менше дня, так що врахуйте день плюс-мінус. Всім тре мати паспорти. В результаті будете мати на руки папірець з дозволом на проведення земляних робіт у 100м прикордонній зоні. :)) (я трохи не попісявся, як то зовидів).
      .............................. ..............
      Може ще хтось допише.
      • [ Re: Re: Дозвіл на відвідини Мармаросів ] відповів(-ла) alex 15:58:14 12/07/2002
        А де можна знайти в зрозумілій формі вимоги до оформлення маршрутки і взагалі до офіційного походу ? Можуть троє людей без розрядів бути туристичною групою ?
        • [ Re: Re: Re: Дозвіл на відвідини Мармаросів ] відповів(-ла) oleksa 16:24:58 12/07/2002
          На мою скромну думку достатньо зареєструватися в КРС (оформити маршрутну книжку) - і ви вже є тур групою. Для того, аби отримувати розряди треба докласти трохи більших зусиль: додатково до КРС реєструватися за місцем проживанням в туристичній установі, складати певний звіт після походу.
          Колись на сайті Кримських КРС http://packet.cris.net/rsc/ були маршрутні листи, але сайт не відповідає :( Мабуть впав від напливу бажаючих відвідати Крим ;) Зараз їх можна знайти на http://members.tripod.com/Turt ella_22/material/docum.html
          • [ Re: Re: Re: Re: Дозвіл на відвідини Мармаросів ] відповів(-ла) alex 17:43:52 12/07/2002
            Дивився я на ті маршрутки. Та її довше заповнювати треба, ніж весь похід триває. Чисто совковий бюрократичний стиль. Невже нічого кращого не можна придумати ? Простіше заявитися в якості наукової експедиції.
      • [ Re: Re: Дозвіл на відвідини Мармаросів ] відповів(-ла) vasyl’ 16:11:41 12/07/2002
        Розповім прикольнішу історію. Діло було в кінці липня 2001. Доїхав я з другом до Рахова, звідти пішки до кордону, на фіга нам погранці - думали. Так от, доходимо до кордону, поререду полонина Лисича, а вже ніч, ми замість того, щоб обійти колиби 10-тою дорогою - поперлися прямо на них (думали, може гуцулки є, молочком відпоять, присплять...). Підходимо до колиб - а це застава. ну ми переночували, молочка попили (гуцулок нам захотілося - мрійники!), а зранку піднімається з Ділового наряд (спеціально за нами викликали). Ну, я тільки дємбельнувся - побазарили ми на високих тонах. Служба є служба, поперся я в Ділове на заставу, кажу "безпредел" - в рідні гори не пускають! Ком частини: Нема проблем! Виписує нам цей папірчик "...про земельні роботи", ми шуруємо вгору на Лисичу. Наряд на заставі вже добряче піддатий, знову нас пускати не хоче... Послали ми один одного і ... розійшлися врізні боки. Штурманули ми Піп-Іван і поперли по хребту далі.... От така історія.
        • [ Re: Re: Re: Дозвіл на відвідини Мармаросів ] відповів(-ла) Юрко 16:48:41 12/07/2002
          Я так і знав, Васька, що так просто у вас нічого не було...
          • [ Re: Re: Re: Re: Дозвіл на відвідини Мармаросів ] відповів(-ла) vasyl’ 16:53:10 12/07/2002
            А нашо нам просто, ми ж в горах труднощі шукаємо, а не халяву...
            Ми до речі чверть шляху по Румкнській тереторії валили, в ренджерів бавилися.
      • [ Re: Re: Дозвіл на відвідини Мармаросів ] відповів(-ла) oleksa 16:16:33 12/07/2002
        :) Головне, аби за цим дозволом не довелося і насправді вести земляні роботи у прикордоній смузі ;)
        "вистачає оформити маршрутку і на місці зареєструватися в КРС і в погранців на заставі"
        Оформлення маршрутки і реєстрація в КРС - робиться в КРС. Так? Бо як ми реєструвалися в Бахчисарайському КРС, то весь наш попередній маршрут був закреслений - то там просто заповідник, то Кучма в заповіднику, то заказник ;( Пройшли все майже так, як хотіли, але президент не подобається ще більше після цього. Кучма нічого собі на кордоні не збудував ;) ?
        • [ Re: Re: Re: Дозвіл на відвідини Мармаросів ] відповів(-ла) webmaster 16:18:38 12/07/2002
          я мав на увазі зареєструватися у місцевому (Рахівському) КРЗ
          • [ дозволи ] відповів(-ла) oleksa 16:32:32 12/07/2002
            "Лишаємо копію дозволу управління Північно-західного напрямку і список учасників"
            Скажи будь ласка - що за дозвіл? Чи обов’язковий? Як має виглядати список учасників?
            Я не набридаю - мені не хочеться припхатися під заставу і почути "Не можна!"
            Я розумію поки що так:
            З маршрутною книжкою та паспортами ми приїздимо в Рахів, там реєструємось в КРЗ, далі до Ділового, де черговий має дати нам дозвіл на перебування в прикордоній смузі. Правильно?
            • [ Re: дозволи ] відповів(-ла) vasyl’ 17:09:16 12/07/2002
              Та шо ви так переймаєтеся, хлопці! Один раз живемо, і скільки того життя! Якщо накрайняк наші погранці зловлять - добазаритесь, не вмієте - горілкою відкупитесь, якщо румунські - деньок в буцигарні посидите "дружні стосунки налагодите". От і всіх кабанів.
              • [ Re: Re: дозволи ] відповів(-ла) oleksa 17:23:33 12/07/2002
                А все це час, нерви. І замість відпочинку того, щоб відпочивати в Карпатах душа та тіло мають мучитись в якійся закордонній буцигарні? Ні за що! Тільки в нашій рідній буцигарні мені вдається добре відіспатися та від’їстися ;)
                • [ Re: Re: Re: дозволи ] відповів(-ла) vasyl’ 17:36:18 12/07/2002
                  Чесно кажучи ні одного румуна я за 3 дні там не бачив. Ще один прикол. На Лисичій розказали. Якийсь румун перейшов кордон, вкрав крову і перегнав в Румунію (ну, прямо як тачки з Німеччини в україну женуть). Українці, не довго думаючи вночі перейшли в Румунію, дали тягла румунському селу і забрали 2 корови, і на наступній день нашого перебування на Лисичій у Діловому на кордоні мав відбутися обмін за посередництвом прикордонників, але місцеві казали, що без бійки там не обійдеться.
                  Ще один епізод, блуканули ми десь біля Стогу - виходим до колиба (там була ціла ферма з трактором), потаємо: "Де тут румуни, кордон?". А нам: "Які румуни? Тут бойки і там бойки...". Отак то. Треба Румунії вже тереторіальні претензії висувати. :):):).
        • [ Re: Re: Re: Дозвіл на відвідини Мармаросів ] відповів(-ла) Юрко 16:52:34 12/07/2002
          По моєму простіше зробити так як робив Васько. В нас Шостак просто родичів і знайомих мав потрібних. І робота в нього серйозна. Немає родичів - шукайте гроші, з ними не пропадеш. А маршрутку все одно я би виробляв. Є документ - менше проблем.
          • [ Re: Re: Re: Re: Дозвіл на відвідини Мармаросів ] відповів(-ла) vasyl’ 16:56:28 12/07/2002
            Всі так багато говорять про марширутку, до чого її прикладати? Наскільки я знаю, якщо не переймаєшся усякими розрядами і категоріями вона зайва. Якщо я не правий - переконайте!
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Дозвіл на відвідини Мармаросів ] відповів(-ла) webmaster 17:00:31 12/07/2002
              Мені також нафіг нада ті розряди...
              Але маючи маршрутку, легше зареєструватися в КРЗ і погранців - то стопудово.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Дозвіл на відвідини Мармаросів ] відповів(-ла) vasyl’ 17:03:22 12/07/2002
                Я тільки раз реєструвався в Діловому (Кавказ не вщьот - то інша держава (поки що)) - і без проблем!
  7. [ Кльовий сайт. ] додав(-ла) webmaster 14:59:22 12/07/2002 [ permalink теми ]
    Прислали хороший лінк на сайт польського виробника спорядження.
    Фірма Alpinus http://www.alpinus.pl/
    Великий асортимент.
    Дуже добре, гарно, зручно зроблений сайт.
    Рекомендую відвідати.
    • [ Re: Кльовий сайт. ] відповів(-ла) vasyl’ 16:21:51 12/07/2002
      Але ціни кусаються...
      Я собі в Естонії купив 2-ох місний намет за = 65 грн., а тут мінімум 400 злотих!
  8. [ Only for Kyiv ] додав(-ла) vasyl’ 13:40:11 08/07/2002 [ permalink теми ]
    Юрку, Анничко маю вам фотки з "Барикади" на фоні Корча. Мо десь здибаємся пива потягнемо?
    • [ Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Юрко 08:26:33 10/07/2002
      Ги.... давай. Я вже в Кийові. Всім решта теж привіт.
      • [ Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) vasyl’ 10:09:33 10/07/2002
        Можна завтра десь о 21:00 в центрі. Good?
      • [ Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Юрко 15:22:52 10/07/2002
        Якщо виживу після сьогоднішнього і завтрашнього авралу... А чого так пізно?
        • [ Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) vasyl’ 11:32:50 11/07/2002
          Можна на 19:00 - тоді ще Корча послухаєм. (Софіївська, 10, 2-ий поверх) - підходь.
          P.S. - тільки фотки у мене дома, буде ще нагода зустрітися.
        • [ Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Юрко 17:10:41 11/07/2002
          А я якраз взяв. Будеш першим з NPC, хто їх побачить. 19:00 - ок
          • [ Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) vasyl’ 10:02:33 12/07/2002
            Я взагалі не вказав н1чого. Так що "пл" - не мій гріх!
            Зайди:www.vlada.kiev.ua/basil
        • [ Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Юрко 14:17:20 12/07/2002
          ;) Шо дурень не дочує, то збреше... Слухай, я тут згадав: ви на кордонній дорозі десь між Щаулом і Корбулом ватри не палили бува? Якраз річної давності... Там ще дрібне джерело з консервою, га? А де ви полозів зустрічали?
          • [ Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) vasyl’ 16:34:59 12/07/2002
            Ну ти і єхидний :).
            А шо там багато лісу спалило? Ну тоді то не ми.
            Полоза я підібрав по дорозі від Ділового до Лисичої, якраз за пасікою. А який там мед був рік тому!
          • [ Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Юрко 16:55:35 12/07/2002
            То я про себе, якщо ти не зрозумів. Розкажи, де ви ночували і про ваш маршрут.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) vasyl’ 17:01:46 12/07/2002
              Перша ніч на Лисичій в колибі, другу на хребті між Попом Іваном і (Друга за висотою гора). Третя ніч в закинутій колибі (з Румунського боку) - там полоза і приговорили. Четрерта ніч під Попом (Ч.) в с.Зелене в Гуцулки - така діака! Очей не відірвеш! Маю її фотку, шкода, що ти не бачив.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Юрко 17:08:02 12/07/2002
              Репорт читав? Щось знайоме було?
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) vasyl’ 17:13:56 12/07/2002
                Нас на тій 2-ій вершині як застукало... небо чорне, феєрверки від блискавок як на День Незалежності в Києві, ледь до колиби дочапали. На другий день до Зеленого (за Буркутом) дочапали повністю мокрі, ми - наскрізь, наплічники також. Спасибі гуцулочці - зігріла, а я ще й досі їй фото не привіз.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Ann 14:25:36 13/07/2002
                  Привіт усім! Повернулась до столиці, а народ без мене пиво п"є і фотками обмінюється!! безпредєл!!!!!
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) webmaster 16:36:06 13/07/2002
                    Радий тя видіти :)
                    В горах видно було "нє судьба".
                    Вискакуй в аську
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Ann 16:47:07 13/07/2002
                      ...і тобі привіт :)
                      ...гори аською не заміниш...але ща спробую... :)
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) vasyl’ 10:01:53 15/07/2002
                    Ов! Фотки тепер зі мною. В Карпати я не поїхав, у другана там щось не вийшло :-(.
                    Давайте сьогодні десь стрінемося - я вам фотки віддам.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) webmaster 11:46:45 15/07/2002
                      То ви з Кравцьом не їдете до пані Марії? А то ми з Карасьом так живописно всьо поросписували....
                      хоча ходять чутки, шо Свят на днях пивом втравився... гиии.. :)))
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) vasyl’ 11:54:24 15/07/2002
                        А цо то за пані, чи мо’ панєнка?
                        Свят дістав!!! Третій раз вже з ним в гори збирався!
                        За пиви - так йьому й треба!
                        ТИ, вебмайстер, теж мені сіль по рані розвозиш, оцим нагадуванням. НЕ ЇДУ Я В КАРПАТИ, НЕ ЇДУ. Я зараз страшенно злий!
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Ann 14:29:16 13/07/2002
                  ...до речі про тебе, Вася, нас всі зустрічні гуцулки питали...мол, ми його пригріли,а він обітцяв оженитись.. :)
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) vasyl’ 09:59:28 15/07/2002
                    Ні х..ра я їй не обіцяв! Ми просто були мокрі, голодні і спраглі.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Юрко 12:52:20 15/07/2002
                      А нашо знимкував? Ти ж знаєш тих гуцулок, один танець - і вона готова народити ті купу дітей. До речі, показуй знимку, раз ти кажеш шо ладна кобіта.
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) vasyl’ 13:03:32 15/07/2002
                        Та ше дитина, рік тому мала 18. Але які форми!!!!!!!! . Абсолютно без комплексів (при мені переодягалася). Я її вдягнув у гуцульський стрій і.... сфоткав.
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Ann 15:36:03 15/07/2002
                          ...як???? ти навіть карпатських верблюдів не обітцяв показати??? :)))
                          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) vasyl’ 14:02:50 16/07/2002
                            Так то ж гуцулка, вона там живе - її не обдуриш.
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Юрко 16:59:38 16/07/2002
                        Кров з носа, світлину мус показати...
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) vasyl’ 17:33:43 16/07/2002
                          До мене в гості не хочеш заскочити? Покажу, й не одну.
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Юрко 18:37:48 16/07/2002
                          Без питань, а вона шо в рамі, шо не годен до пива винести?
                          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Ann 18:52:59 16/07/2002
                            ...мабуть швидше в плакатному форматі.. :))
                          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) vasyl’ 19:28:56 16/07/2002
                            Мажна й до пива...
                          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Мирослав 11:47:49 18/07/2002
                            Ну народ, ви вже мене так тою гуцулкою заінтригували, що й мені захотілося подивитись на ту "красоту нєопісуємую".
                            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) vasyl’ 18:10:44 18/07/2002
                              Якщо ти з Киева - приеднуйся! Фотка у мене з собою.
                              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Мирослав 13:29:12 23/07/2002
                                Як би ж то. Краще сканерни і вивіси ї десь.
                            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Василь 14:04:14 23/07/2002
                              Бачив. Дуже не переймайся ;)
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) webmaster 11:51:37 18/07/2002
                  виджу, жи нарід моцно заітригованим тою таємничою особою :)
                  поскануй ту фотку і пришли мені - я поставлю - буде певно сторінка місяця :))))
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Юрко 12:50:07 18/07/2002
                    Сьодні як пощастить закоцаю і скажу чи вартує. Гуцульське око, як не як... ;)
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) vasyl’ 18:12:19 18/07/2002
                      Диви, не переплутай - вул. Софіївська, 10 = 19:00.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Only for Kyiv ] відповів(-ла) Юрко 08:22:59 19/07/2002
                      Пізно плани міняєш, на той час я вже вийшов...
  9. [ Вузькоколійка в Карпатах ] додав(-ла) terry 16:24:52 21/06/2002 [ permalink теми ]
    кажуть відноовлювати будуть. Одним словом читайте тут: http://online.lviv.ua/news/ind ex.php?artc=363
  10. [ Федерация альпинизма и скалолазанья Украины ] додав(-ла) Андрей 17:41:44 20/06/2002 [ permalink теми ]
    Привет всем! Народ, кто-нибудь знает есть ли в нете страничка "Федерации альпинизма и скалолазанья Украины"? Или страничка подобной официальной организации, где можно было бы найти последнюю, так сказать, официальную информацию?
    Заранее благодарен..


сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 ·

список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::