стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Загальний"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в

сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 ·

  1. [ Фестиваль кукурудзи на Закарпатті ] додав(-ла) Igor Melika 18:40:28 16/08/2010 [ permalink теми ]
    15.08.10. у селі Тисобикень, Виноградівсього р-ну, Закарпатської області, пройшов другий Затисянський фестиваль кукурудзи: http://igormelika.com.ua/moi-k arpati/zhittya-buttya/festival -kukurudzi-na-zakarpatti
  2. [ Культурно отдыхать умеем! (с) ] додав(-ла) bermooood 12:32:23 16/08/2010 [ permalink теми ]
    Тішить, що трекінг в Україні з кожним роком стає популярнішим. Колись во хлопці пили горівку на річці, недалеко від траси, теперка "модно" ходити на горби. Але навіщо збивати ноги, намотувати кілометри з вантажем за плечима, ще й з порядним набором висоти. Можна на Уралі заїхати на сам хребет, і ніц тобі не буде. Я тутка живу, значить гори ті мої. В робочі дні вирізаємо Національний парк "Сколівські Бескиди", у вихідний день - горівка і шашлик з пейзажами на плоди своєї діяльності.
    http://www.imget.ru/images/201 0/08/16/TWZWYEbCq3.jpg - хамства хватило припаркуватися біля самої Парашки.
    http://www.imget.ru/images/201 0/08/16/FXPtbesCpU.jpg - по дрова з бензопилою. Бидло-турісти.
    http://www.imget.ru/images/201 0/08/16/5LbfKBYgFE.jpg - Культурно отдыхать умеем! (с)
    http://www.imget.ru/images/201 0/08/16/OKYoM2WhlA.jpg - Ще довший час на хребті було чути звуки бензопили і музики аля Aвто FM.
    Мораль- А може ну його, розвивати той зелений турізм з Карпатах?
    • [ Re: Культурно отдыхать умеем! (с) ] відповів(-ла) smarn 15:41:31 16/08/2010
      То скоріш за все місцеві, класика жанру - гумаки, брезент, музика і бухло. До буристів не мають ніякого відношення, до бидла - найтісніше. Ваша мораль тут нідочого, місцеві ще не так над природою глумляться, тому до зеленого і туризму в цілому дані фото відношення не мають. Якраз розвиток цивілізованого туризму, то єдине що може спасти як місцевих так і карпати.
      • [ Re: Re: Культурно отдыхать умеем! (с) ] відповів(-ла) bermooood 17:00:20 16/08/2010
        Ви напевно не вловили моєї іронії. Звісно, це місцеві, і якраз вони найбільше над Карпатами глумляться, тому що незаконні вирубки то їх рук справа. І купи сміття в горах - то на 90% їх рук справа, тобто місцевих.
        Але вони себе також відносять до людей (на відміну від мене) тому хочуть іти в ногу з часом. Зараз модний гірський туризм - от і самі лізуть на горби. І від того гидко. Сиділи би собі за 100 метрів від села і хляли по неділях.
        До речі, на цій полонинці, де стояв той Урал я свого часу бачив оленів. Тепер аж не віриться.
      • [ Re: Re: Культурно отдыхать умеем! (с) ] відповів(-ла) bermooood 17:05:45 16/08/2010
        > Якраз розвиток цивілізованого туризму, то єдине що може спасти як місцевих так і карпати.

        У нас все як не в людей. Крок вперед, два назад. Ніоднієї реформи чи реформочки ще не зроблено ні в одній галузі.
        Тому він сьогодні ввічливо приймає туристів з Харкова чи Києва в своїй садибі, водить їх в гори по гриби-ягоди, а завтра бере Штіля в руки і валить ліс.
        Бо заробітки неспіврозмірні. І беззаконня.
    • [ Re: Культурно отдыхать умеем! (с) ] відповів(-ла) вол 19:13:56 16/08/2010
      Шановні друзі, ну не треба все так ускладнювати. Просто внизу вони все вже засрали, а хочеться відпочити в чистому місці. От і лізуть вище у гори. Вихід один- нам треба прибирати не тільки верхи, а й долин річок та села де вони живуть. Аж не віриться, що якихось 20 років тому, гуцул був паном, недопалок ховав у кишеню і казав - це мої ГОРИ.
      • [ Re: Re: Культурно отдыхать умеем! (с) ] відповів(-ла) julieturkin 22:48:52 16/08/2010
        Гуцул на Парашці? А може бойко?
      • [ Re: Re: Культурно отдыхать умеем! (с) ] відповів(-ла) Bobua 14:31:01 21/08/2010
        А от мені віриться. Тоді гуцул знав, що гори ті таки його, бо він за них вбивав... І, найголовніше - чогось іншого він і не потребував. Але 20 років телебач і Навязування чужих мрій Зробили своє :-( - і потомство тих гуцулів своїми руками згребе з гір BCE задля обіцяного в голубому екрані :-(. Маю враження, що програш А. Гора на виборах - став кінцем природньої Землі :-(.
      • [ Re: Re: Культурно отдыхать умеем! (с) ] відповів(-ла) Bobua 18:15:44 21/08/2010
        А вихід - не дієвий :(. Здатність людини до створення сміття зростає :(. Думaю найкращe - завозити сміття в найближче село й рівномірно розподіляти по дорозi :), а особливо токсичне - голові й т. де, i в мictaх tak!. . . Це дасть нагоду людям хоч задуматися - а чи не забагато цього вічного сміття. . .
      • [ Re: Re: Культурно отдыхать умеем! (с) ] відповів(-ла) Bobua 18:19:47 21/08/2010
        А вихід - не дієвий :(. Здатність людини до створення сміття зростає :(. Думaю найкращe - завозити сміття в найближче село й рівномірно розподіляти по дорозi :), а особливо токсичне - голові й т. де, i в мictaх tak!. . . Це дасть нагоду людям хоч задуматися - а чи не забагато цього вічного сміття. . .
    • [ Re: Культурно отдыхать умеем! (с) ] відповів(-ла) Водопад 23:07:16 16/08/2010
      недавно побував на оз.Догяска і туди виїжджають місцеві з Закарпаття.Бидло бидлом, ніякої поваги до інших туристів, цілу ніч пянка, горлання, матюкання, та і в день компанія дітлахів з вихователем їм не була до уваги.
    • [ Re: Культурно отдыхать умеем! (с) ] відповів(-ла) fitsak 10:33:59 17/08/2010
      Зараз стало модно відпочивати на верхах чи хребтах з машинами,численні автотуристи бороздять карпатськими верхами,то чому це стримуватиме місцевих,будуть собі виїздити УРАЛАМИ та Зилами,та фестивалити,скільки душа забажає.
      • [ Re: Re: Культурно отдыхать умеем! (с) ] відповів(-ла) Bobua 14:03:29 21/08/2010
        Бачив на тижні таких бі- й квadрo- циклiстів на південь від тoрyн. перевалу. Не міг збагнути, що то за задоволення - слухати те деренчання? :( Тим більше, що у місті можна послухати й задарма :)
    • [ Re: Культурно отдыхать умеем! (с) ] відповів(-ла) SLV 12:14:00 17/08/2010
      А на Чорногорі - не краще. Місцеві з Лугів та Говерли приїздять під Бребенескуль і там бухають. А на туристів з наплічниками дивляться як на придурків і пальцем показують. А про жереп за озером я взагалі мовчу....
    • [ Re: Культурно отдыхать умеем! (с) ] відповів(-ла) asd008848 14:48:43 17/08/2010
      Про Сколівські Бескиди. Якщо йти з Корчина на Турецький камінь вирубка починається якраз як перейти шлагбаум НацПарку. Тобто вирубки на території явна робота самого НацПарку.
      • [ Re: Re: Культурно отдыхать умеем! (с) ] відповів(-ла) bermooood 11:55:15 18/08/2010
        Звичайно що не без їхнього благословення. Так само як і прокуратури, міліції, райдержадміністрації, лісгоспів, та інших паразитів нашого суспільсьва.
      • [ Re: Re: Культурно отдыхать умеем! (с) ] відповів(-ла) andru2015 09:36:19 19/08/2010
        Цей процес вже не зупинити - деградація...
        • [ Re: Re: Re: Культурно отдыхать умеем! (с) ] відповів(-ла) Bobua 14:48:51 21/08/2010
          Ні... , думаю кінець настане швидко, може за нашого життя - вирyбають ліс, зникнуть грунтовi води, а дощі швидко позмивaють кущі разом з тим тонким шаром землі - сам бачив як у селі за два роки на пасовищі корови видoвбaли великий Яр.
  3. [ Як "закинутись" на Козьмещик з Лазещини(КП)? ] додав(-ла) hatinka@ukr.net 11:32:45 16/08/2010 [ permalink теми ]
    В один із днів з 21 по 24 серпня хочу на один день сходити на Говерлу з Козьмещика. Нас з чоловіком буде двоє, без ночівлі, без розпалення вогнищ. Цікавить можливість та вартість "заброски" з КП до Козьмещика(туди-назад, або на крайній випадок-тільки туди).
    Питання:
    1.Чи можна проїхати ті кілька км до Козьмещика на власному легковому(!!!) авто зараз?
    2.На перший варіант надії мало, тому хочу дізнатися, чи можна заздалегідь або на місці домовитися за машину на двох людей на КП. Може в кого є контакти. І скільки то може коштувати, як думаєте?
    3.Можливо на ті дати будуть організовані групи, що будуть гуртом їхати в грузовику, не знаєте? Чи можна долучитися до їх "трансферу"?
    Дякую за увагу!
  4. [ МЧС и егери не пускают в горы? ] додав(-ла) stalex911 14:07:36 13/08/2010 [ permalink теми ]
    а кто что слышал о запрете на посещение Карпатских заповедников? получали в пограничной службе разрешение на нахождение в пограничной зоне (с Румынией) - никогда проблем не было, а тут отказали, мотивировали что указ президента, а потом решение МЧС местного, что-то такое. так вот интересно, как на самом деле обстоят дела в регионе, и как можно обойти этот запрет (палатки не ставить, костры не палить - пользоваться горелками, другие варианты) - поход планировался несколько месяцев назад, живу его ожиданием - не хотелось бы, чтоб он так по-глупому сорвался 8)

    места - Мармаросский хребет, нитка маршрута с.Ділове – пот. Білий – г.Жербан – г.Піп-Іван Мармароський– г.Мезипотоки – г.Міка-Маре – г.Стіг – г.Радуль – р.Біла Тиса – с.Луги.
    разрешения сам получал несколько раз, о процедуре представление имею. писал письмо на имя командира Мукачевского погранотряда, связывался с погранцамми, обычно отсылал факсом - в этом году они попросили отправить электронкой. отправил - через пару дней позвонил узнать как там что, а они и говорят, что с 7-го все леса закрыты, никаких разрешений, никаких посещений, причем не только пограничной зоны, а и вообще, в связи с угрозой лесных пожаров на неопределенный срок. вот и думается, что делать и как
    • [ Re: МЧС и егери не пускают в горы? ] відповів(-ла) Qbl 15:46:05 13/08/2010
      Цілком можливо...
    • [ Re: МЧС и егери не пускают в горы? ] відповів(-ла) Qbl 15:46:08 13/08/2010
      Цілком можливо...
    • [ Re: МЧС и егери не пускают в горы? ] відповів(-ла) Сандро 16:46:17 13/08/2010
      http://nefakt.info/7685/
    • [ Re: МЧС и егери не пускают в горы? ] відповів(-ла) Сандро 16:49:04 13/08/2010
      http://nefakt.info/7892/
    • [ Re: МЧС и егери не пускают в горы? ] відповів(-ла) Юрко 19:54:59 13/08/2010
      РДА може таке зробити (ст. 31 Лісового кодексу), а саме: забороняють відвідування лісів населенням і в’їзд до них транспортних засобів у період високої пожежної небезпеки. Також Стаття 88. Установлення заборони на користування лісами

      Органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування в
      межах своїх повноважень, визначених цим Кодексом, можуть
      установлювати заборону або обмеження на відвідування лісів
      населенням, а також проведення певних видів робіт на окремих
      лісових ділянках на період пожежної небезпеки та під час
      проведення заходів боротьби зі шкідниками.
      • [ Re: Re: МЧС и егери не пускают в горы? ] відповів(-ла) stalex911 15:32:16 15/08/2010
        дякую за змістовні відповіді! але хотілося б почути від тих, хто проходив нещодавно Карпатськими стежками, як ситуація з місцевими представниками владних структур - чи є можливість домовитись, чи дуже заперечують проти проходу туристів та таке інше. зрозуміло, конкретних імен та призвищ називати не закликаю, але цикавать ситуація в регіоні вцілому. ще раз дякую за відповіді! :)
        • [ Re: Re: Re: МЧС и егери не пускают в горы? ] відповів(-ла) sjann 20:57:18 15/08/2010
          Не знаю як на високих хребтах але в районі Лисини Космацької, Ротила, Біла Кобила, Грегіт (і тому подібні райони) людей ВАЛОМ. Тепер грибний сезон і в цих районах я не зустрів жодного представника якої небудь влади. Біля Мунчеля (Космач) сьогодні було 15 Зілів (десь коло 300 чоловік). На власні очі бачив як кидають бички від сигарет просто в лісі, срач кругом страшенний. І ніхто цього не контролює, немає ніякої влади, !!! Навіть чув на полонині, що з купою людей приїхав начальник одного з рятувальних пунктів, як провідник. А це перші особи які б мали хоч якось реагувати на це все.
        • [ Re: Re: Re: МЧС и егери не пускают в горы? ] відповів(-ла) Юрко 07:41:22 16/08/2010
          домовитись завжди є можливість, якщо не матеріальним шляхом, то хоча б впевнено виглядаючи в очах влади, переконавши їх у вашій відповідальності.
    • [ Re: МЧС и егери не пускают в горы? ] відповів(-ла) bermooood 12:49:10 16/08/2010
      Сколівські Бескиди. На окраїні села Коростів поставили будку, в якій сидить вуйко "измученный назраном", читай - самогонкою, і записує в простий зошит фамілії туристів.
    • [ Re: МЧС и егери не пускают в горы? ] відповів(-ла) perekotypole 23:45:11 17/08/2010
      моя порада - якщо вже дуже хочеться на Мармароси, то їдьте в Ділове і домовляйтеся напряму на заставі. на відміну від Чернівецького загону, там це, як правило, нескладно. просто треба знайти правильний підхід до службістів.
      а щодо (формальної) заборони, то це цілком реально. Янукович же ж провів екстренне засідання РНБО в Криму (це щоб далеко від моря не виїздити), от і пішли резолюції вниз по бюрократичній вертикалі - не пущать, заборонити тощо. але наш народ всі ці заборони давно навчився обходити.
  5. [ На Закарпатті відкрили пам’ятник чорниці ] додав(-ла) Igor Melika 20:15:50 10/08/2010 [ permalink теми ]
    8 серпня, 2010 р. у селі Гукливий, Воловецького р-ну, що на Закарпатті, пройшов перший фестиваль чорниці «Верховинська яфина» http://igormelika.com.ua/moi-k arpati/zhittya-buttya/na-zakar patti-vidkrili-pamyatnik-chorn ici
  6. [ Маркування Карпат ] додав(-ла) Dzhyl 16:43:11 05/08/2010 [ permalink теми ]
    якось, читаючи про маркування Карпат волонтерами, ностальгія мене охопила.
    цікаво було колись ходити в ліс хіба з картою, та й то приблизною :-)) напругу досі пам’ятаю. Зробити Карпати доступнішими? Чи так нам потрібна та цивілізація в горах? гм...
    • [ Re: Маркування Карпат ] відповів(-ла) fitsak 20:24:13 05/08/2010
      Так чи інакше, а цивілізація в гори прийшла, раніше теж ходили в гори, навіть попри те,що майже не було маркованих маршрутів, я говорю майже, хоча насправді вони були, і ними ходили.Тому в маркуванні нічого поганого немає, воно навіть потрібне.Для тих хто любтиь відлюдні та дикі місця, їх в Карпатах ще достатньо, зрештою промаркувались поширені, та часто відвідувані маршрути, якими би всеодно ходили, навіть якщо би не було маркування.Не розумію, що поганого в тому, що в гори іде більше людей ? Хтось говорить, що з*являється багато сміття, але повірте його навіть у дуже відлюдних місцях, іноді достатньо,хоча там не марковано,а подекуди навіть стежки є нечіткими.
      • [ Re: Re: Маркування Карпат ] відповів(-ла) Roman 09:27:25 06/08/2010
        "дикі місця, їх в Карпатах ще достатньо" - ключове слово "ще" :)

        Але насправді маркування - то крапля в морі. Більша проблема - розчистка стежок. А основне діло роблять телевізор, інфраструктури, такі от сайти як цей :)

        "свободу, не спинити" :), а про справжню сводобу доводиться тільки мріяти, або їхати за нею у Канаду чи Сибір...
        • [ Маркування Карпат ] відповів(-ла) Dzhyl 10:40:11 06/08/2010
          так мені видається, що ми стаємо останнім поколінням, яке ще могло піти в похід в гори не щоб просто час провести не вдома, а щоб випробувати себе, друга...лягти спати інколи без вечері - бо дрова мокрі, пропиляти два дні в мокрих або сплавлених черевиках, розпалити вогонь без страху, що місце не дозволене чишо взагалі не можна, зрештою, піти навмання і заблудитися - як згадаю ті карти :-)))))).
        • [ Re: Re: Re: Маркування Карпат ] відповів(-ла) fitsak 13:27:02 07/08/2010
          Не розумію, чому розчистка стежок є проблемою, адже ніхто не створює нових стежок, народ все одно ходитиме, навіть коли стежка зарощена та завалена.Приклад , скільки можна зустріти груп,які йдуть відрізком,Чорна Клива-пер.Легіонів,масив Буштула-Конець Горгана,тут не чищено,не марковано,проте ходять і чим раз тим більше.Карпати є мізерними за площею,порівняно з просторами Канади чи Росії,крім того освоєні вже надто давно.Тому іноді здається,що в них тіснувато, але це просто здається.
          • [ Re: Re: Re: Re: Маркування Карпат ] відповів(-ла) Roman 19:19:36 07/08/2010
            важко погодитись!
            порівняйте скільки груп іде Осмолода-Сивуля-Бистриця, а скільки - на Буштул.
            Скільки іде через Чорну Кливу, а скільки іде (їде!) по Свидовці.

            Звісно, кількість зростає і там. Але наразі (2010 рік) на Буштулі ще можна послухати тишу, хоча й не щодня.
            На Свидовці - вже ні.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Маркування Карпат ] відповів(-ла) fitsak 20:28:39 07/08/2010
              Народ тими маршрутами ходить тому,що це красиві вершини,з яких відкриваються чудові краєвиди.Звичайно погоджуюсь, відколи прочистили та промаркували стежку, людей стало більше ходити, але цим маршрутом масово ходили і тоді,коли не було жодного маркування,адже Сивуля всеж таки найвища вершина Горган.Бувало,що на Рущині стояло по декілька груп,одні йшли з Бистриці,другі в Бистрицю.Хтось ішов на Конець Горгану, а далі кордоном.Свидовець був розкручений,ще за часів радянської влади, там проходив всесоюзний туристичний маршрут номер 53, якщо не помиляюсь На деревах, ще іноді і тепер є старі залишки колишніх знаків.Тоді теж бувало людяно на маршрутах, звичайно не бракувало і сміття, правда тоді не було пластикових пляшок, та поліетиленових мішечків, тому менше кидалось в очі.
    • [ Re: Маркування Карпат ] відповів(-ла) victour 10:52:48 06/08/2010
      http://victour.io.ua/album1350 94
    • [ Re: Маркування Карпат ] відповів(-ла) smarn 13:54:35 06/08/2010
      О знову завзяті екстремали прокинулись, свободолюби, та чого б вам не й ти метрів 5 збоку від стежки, не жити в шалашах і не харчуватися корінцями. Слабо переїхати на полонину, завести сові овечок і насолоджуватися свободою без електрики, бетону з асфальтом та інтернету. Достали вже, стежки не для вас чистять і вказівники ставлять, не звертайте на те уваги, тільки не починайте одну і туж філосовську тему.
      • [ Re: Re: Маркування Карпат ] відповів(-ла) vassia 13:58:57 06/08/2010
        засилля!!! пртивникам маркування закривають рот. Тут все куплено....
      • [ Маркування Карпат ] відповів(-ла) Dzhyl 14:13:29 06/08/2010
        питання не в тім, що зараз нема як собі знайти екстріму.
        Справа в тім, що буде років через 10. Закінчуються часи, коли в гори ходили тільки фанати...вони ж і готувалися належно - і морально і фізично, і відносилися шанобливо, і сміття закопували-забирали-палили. Колись це був стиль життя. Хоча, людина до всього пристосовується... Хто-зна, за чим сумуватимуть наші діти :-)
        • [ Re: Маркування Карпат ] відповів(-ла) vassia 14:46:08 06/08/2010
          автомобілів з механічною коробкою передач, теж не випускатимуть за 10 років, як зцим жити ???? Змиритись ???? Протестувати ???
          • [ Маркування Карпат ] відповів(-ла) Dzhyl 15:01:25 06/08/2010
            через 10 років, думаю, нам доведеться звикнути до корків-тягнучок, і тоді нам зручніше буде всім на автоматичних - на механічних їхати по пару метрів скоро замахаєшся.
            Глобалізація - найновіша з вічних тем - гряде і залишається хіба бункери під хатою рити. Тікати нема куда. Тре пристосовуватися. Або...для чистоти совісті - революціонувати. Але то теми не цього сайту.
            • [ Re: Маркування Карпат ] відповів(-ла) Roman 16:58:03 06/08/2010
              Швидше б перейти до наступного етапу:
              Горе-туристи сидять вдома, в компутері "векторна" мапа Карпат з висотами, на вухах навушники, на очах 3D окуляри, збоку вентилятор і душ для симуляції погодних умов.
              І хай тобі мандрують, скільки влізе.

              А сміття забиратиме машина з-під будинку...
          • [ Re: Re: Маркування Карпат ] відповів(-ла) Roman 17:05:10 06/08/2010
            Ну людство робить деколи (зрідка) і корисні винаходи! От наприклад АКП
            Але більшість...
    • [ НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) Юрко 22:10:30 06/08/2010
      Шановний Вікторе! Поділяю Вашу стурбованість через надмірну кількість туристів у ВАШИХ горах, але дозвольте зауважити, що процес глобалізації-європеїзації вже не зупинити. Колись і я був ПРОТИ маркування, поки воно не вивело мене з дводенного блуду в туманах. Тенденція така, що знакування ВАШИМИ методами вже не стримати, і багато іноземних фундацій збираються з силами, аби перетворити місцями ще дикий край у парк відпочинку. Я був поставлений перед особистим вибором: або протидіяти всьому цьому процесу старими ДІДІВСЬКИМИ методами схожими на ВАШІ (рубати знаки сокирою) з ефектом "собака бреше, а караван чеше", або втрутитись у цей процес аби втримати компроміс між диким і цивілізованим світом Карпат. Якщо ВИ проти спостерігати в горах незайману природу, а поруч з ними діточок з мамцями, школярами-юннатами чи іноземців з барвистими торбами, то, припускаю, ВАМ більше до вподоби зруби, заболочені дороги, гільзи, пляшки, сміття сезонників, п’яні браконьєри чи жадібні керони, що жодного дерева уздовж річки не пропустять - ПРОДОВЖУЙТЕ В ТОМУ Ж ДУСІ. Більшість людей на цьому сайті, цей вибір вже зробили. Ця більшість, до якої ВИ вже не втрапили, чим прирекли себе на ізгойство, схвалює регульоване окультурення гір, проти чого ВИ виступаєте. МЕНЕ ТЕЖ ДРАТУЄ збільшення сміття в лісах та нові кострища в тих місцях, де їх ніколи не було, але це ТИМЧАСОВО. Вони заростуть, і згниють ті гілки, яких ВИ наклацали. Головна мета - зберегти гори для нас ВСІХ, але не для СЕБЕ ОДНОГО. Якщо один знак здатен, бодай, не зіпсувати комусь відпустку через блуд, то вже тоді гра вартувала свічок. ВАМ тяжко зрозуміти це зі свого високого трону. А ЩО РОБИТЕ ВИ?! Стоїте на роздоріжжі і кидаєте прохожим ляпаси "Понамарковували тут, засранці", "Не ліс - балаган"? Та ви типовий зависливий до чужих успіхів ЧУХРАЇНЕЦЬ, для якого правда закінчується за колесами мотоцикла... Ви пережиток радянської епохи, яка в таляпанні язиком змарнувала свій час. Вступіться і дайте нам пожити. Повага і низький ук
      • [ Re: НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) salatruk 00:17:42 07/08/2010
        Я б сказав, що кожен має право на свою думку, а також право не погоджуватись з загальною думкою, чи з думкою певної групи людей, для чого закидувати камінням за це?
        Ми разом творимо історію, і творимо власне навіть тим що сперечаємося.
        Дійсно так вже склалося, що природи залишається все менше, нічого тут не зробиш, але гадаю треба починати з тих хто рубає безбожно ліси, тих хто зливає нечистоти в річки, з тих хто забудовує території ті де можна було б поблукати, чи повісити маркувальні таблички... Маркери це на мою думку далеко не найстрашніше. Раджу слідкувати передусім за собою, і це стосується всіх, не тільки учасників дискусії... А всіх, в кого є хоча б трішки свідомості. Проблеми людей всі від того, що з радістю тицяють на ближнього свого, звинувачуючи у всіх бідах.
      • [ Re: НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) Roman 00:42:58 07/08/2010
        Юрку, кілька потужних груп волонтерів, підсилених важкою технікою, промаркують всі Карпати за 1-2 роки. Це легко.

        А скільки часу потрібно, щоб змінити психологію мас (зруби, пляшки, гільзи)? І як це зробити?
        • [ Re: Re: НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) Lem 12:57:17 07/08/2010
          Не зміниш це!!! Це наш народ і його менталітет! Стою в Калуші на автостанції, тітка прибиральниця вигрібає сміття зі смітника у відро і викидає його в канаву поруч. КОГО ЗМІНИШ, навіщо до гір йти? Спустились тиждень тому у присілок Колочави, перші хати, йдемо вздовж ріки, а то не ріка а сміттєпровід. КОГО МІНЯТИ? Спускаємось з гори Барвінок /біля Негровця/, дві стежки, вибрали не ту, обішли один завал, другий, почали правилну стежку. Через пів кілометра знайшли марковну стежку. Було приємно, особливо дітям. Маркування потрібне, скільки це можна обсусолювати. Противники можуть про це хоч щодня кричати, цеж не роботу виконувати.
          • [ Re: Re: Re: НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) Igor Melika 14:05:25 07/08/2010
            На жаль, саме так - менталітет індивідуму. І перебудову треба починати в першу чергу із себе: самовиховання + свідомість + не байдужість. Також маю свіжий приклад з туристом Павліком, напевно всі вже читали: http://igormelika.com.ua/moi-k arpati/zbirayemos-v-gori/pro-s hho-movchali-gori
          • [ Re: Re: Re: НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) SB 17:52:53 15/08/2010
            Ми можемо говорити про менталітет, але є ще питання влади.У приміському Клузові (Івано-Франківськ) немає вивозу сміття: хтось закопує на сусідній чи своїй ділянці, хтось везе до міста. Влада зобов’язана налагодити збір сміття і збір плати за це. Бо у народу (в широкому розумінні загалу) нема вродженої звички до збору сміття: споконвіку харчові відходи йшли худобі, залізо на перековку, шкло (скло) здавалося або знов використовувалося, рещта ішло у піч (пластику не було). За Австрії- почитайте Осипа Маковея був чіткий порядок: війт і шандар слідкували за тим щоб сміття не викидалося, фоси газди мали покосити, гноївка збиралася і заливалася хімією від мух. Тому 1: вища влада (районна,обласна) повинна організувати збір сміття по селах,бажано із сортуванням, 2: війт впровадити на території; 3. місцеві активісти: церква, партії, депутати с/р сформувати громадську думку. Щодо мене: маю повну шухляду енергозберігаючих ламп, батерйок- їх не можна викидати. Писав листа Анушкевичусу- послали мене у Вищгород Київської обл,де є підприємство по утилізації. Був у Палійчука (тоді голова ОДА), пообіцяв вирішити, але за тиждень влада помінялася....
        • [ Re: Re: НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) fitsak 13:32:30 07/08/2010
          Маркувати всі Карпати це безглуздо,думаю краще такими группами волонтерів,частіше організовувати акції по прибиранню сміття,Цікаво би було поспостерігати,яким був би результат, через 1-2 роки?Думаю,що про це писала би преса,було інфо на сайтах,це якось би потроху вкорінювалось в розумах людей.
        • [ Re: Re: НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) Юрко 11:21:31 08/08/2010
          Романе, покинь цей істЕричний максималізм. Ніхто й не прагне замаркувати всі гори, якщо ти ще не зрозумів. І для того, щоб кидати такі висновки про 1-2 роки, потрібно для початку хоча 1 знак промаркувати. "Це легко...". Легко говорити і критикувати зі сторінок сайту. Для Джил і для всіх РЕШТА, що тут недавно і може ще не до кінця зрозуміли нашу ідеологію. СТАЛИЙ РОЗВИТОК. Це коли господар вже не йде в ліс рубати ліс, де ближче, на продаж, а облаштовує будинок для прийому туристів, цікавиться етнографією та ботанікою аби зацікавити туристів ще раз до нього приїхати. Він тричі подумає, перш ніж скидати сміття до річки, бо навесні приїдуть рафтери з Білорусі і загонять при сплаві в пунцову фарбу. Він виховає своїх дітей так, щоб обгоротку від морозива треба кидати до смітника, а не під ноги. Бо таку його "стайню" туристи проміняють на чисте подвір’я з мальвами та чорнобривцями. Психологія. Аби її поміняти, треба з людьми розмовляти і прикладом доводити свою правоту. Провести демонстративне прибирання, показати по зомбоящику. Роз’яснювати, сваритися, доказувати, пояснювати, дебатувати з КОЖНИМ ЗУСТРІЧНИМ!!! Океан з краплини складається. Навіть показово підбирати після когось щойно кинутий фантик і мати мужність донести його до села. І щоб він це бачив і йому стало соромно. Я таке робив і воно має результат для кількох моїх співробітників. Спочатку їм просто було незручно при мені смітити, бо це чревато скандалом. А потім звикли. Рефлекс. Шокова терапія. Хімія. Але одними словами ВИ нічого не зміните. Об’єднайтесь з Віктуром у партію противників знакування і заграйте місцеві вибори.
          • [ Re: Re: Re: НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) Roman 21:10:03 08/08/2010
            Та де ж у мене максималізм? Я ж не вірю у таку ідилію.

            Карпати - ГУСТОзаселений район, як не крути! Не стане на кожного ґазду туристів так щоб він міг жити безбідно. А от ґазд щоб вирубати увесь ліс, туристів щоб усе засмітити та інфраструктур для зливання нечистот - вистачить з запасом :(

            Дай Бог, щоб час показав що я помиляюся...
      • [ Re: НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) victour 09:13:10 07/09/2010
        "Юрко", Ваша патетика надумана ж Вами і містить необгрунтовані, нічим не підтверджені (це Ваша уява), тобто брехливі твердження, а Ви, відповідно, Брехун і порушуєте правила цього форуму.
        Черговий приклад - "А ЩО РОБИТЕ ВИ?!", будь ласка, http://www.stezhky.org.ua/?m0p rm=60&showItem=49 , і хоча Гутиряк видає виправлення ляпів вашої контори, на які зверталася увага, за великий подвиг, тим не менше результат є - оце і роблю.
    • [ Re: Маркування Карпат ] відповів(-ла) vasyl 16:53:02 09/08/2010
      Чи не здається Романе, Джил, Віктор і Вам подібним, що всі Ваші мрії із серії про ідеальний світ - хочу ідеального чоловіка, дику природу, слухняних дітей, ввічливих сусідів, щоб добре платили і т.п.? Привід поговорити тут про маркування - це тільки привід бачити те, що хочете бачити в своїх мріях.
      Щоб мрії ставали реальністю людині ще щось дано, а не тільки клавіатура чи обєктив фотоапарата.
      Ми останні два роки досліджуємо Горгани майже щовихідних влітку і взимку і майже не виходимо на марковані маршрути!!! То їх багато чи мало? А може Джил Ви просто не маєте з ким піти в ці дикі гори, то тоді так і напишіть? :)
      Я особисто вдячний всім за слушні та конкретні зауваження, якщо це доброзичлива порада чи побажання. Заморочки Віктора мене особисто стимулюють до більш якісної діяльності. Але напевно не варто фотографувати комаху режимом макрозйомки і робити з неї чудовище?!!! Інакше тоді Ви самі стаєте подібними на таких комах, які просто собі бринять чи лазять і є тільки одним із елементів всього живого на Богом даній землі і просто собі живуть в своє задоволення. Чому починаєте доставати людей, які виступають за врівноважений розвиток, але щось Вас не чути коли творяться жахіття в Укр. Карпатах?
      Причина виключно у Вашому егоїзмі - хочу щоб мої мрії були реальністю, а те що є інші мрії Вас не обходить. Світ не такий простий і повернутись в печери з мохнатими мужиками, оголеними жінками та мамонтами наразі не видається можливим за час нашого з Вами життя :)
      • [ Маркування Карпат ] відповів(-ла) Dzhyl 09:34:34 10/08/2010
        дякую, vasyl-іу,за слушну думку. Коли мені не буде з ким піти в ці дикі гори, я одразу так і напишу, і не буду робти це натяками через інші теми. :-)
        на цю тему мене наштовхнув черговий візит за кордон, де в лісі поведінка регулюється принципом "крок-вліво-крок-вправо- розстріл". Вийти за межі промаркованого маршруту суворо заборонено (місцями і штрафується).От і згадалися наші простори і гірська свобода. Подумалося про збільшення кількості туристів в Карпатах, для яких часто свобода тотожна свавіллю. Промарковані маршрути мають і плюси,і мінуси. ... з одного боку відкривають доступ до природи всім і кожному, а з другого, принаймі напевне знаєш, кудою підуть "матраси" і те, де локалізується сміття. п.с. доречі, в моїй команді, виніс сміття з гір давно уже є традиційним завершенням походу.
        • [ Re: Маркування Карпат ] відповів(-ла) vasyl 12:49:52 10/08/2010
          Приємно розмовляти з розумними людьми, але я теж можу підкинути нову тему (коли нема чого робити і хочеться подумати про глобальне :), яку теж можна довести до маразму.
          Пару місяців тому ходили в районі Чорної Кливи -пол.Стеришори і було відносно чисто. Приїжджаємо туди ж з початком ягідно-грибного сезону і що бачимо - купа пляшок та поліетилену, стежки загаджені, кострища і т.п.
          То вже хай би ті гриби та ягоди не росли зовсім, аніж таким чином загаджуються наші Карпати!!! :-)
    • [ Re: Маркування Карпат ] відповів(-ла) Мирослав 15:31:35 10/08/2010
      Хочу вкинути ще свої 5 копійок в підтримку маркування
      Ходив я трохи Крконошами, Татрами. Так, там все промарковано, зі стежки зійти не можна, багато де стоять притулки і ресторанчики. Мені також це не подобається, не відчувається простору, якоїсь дикості, АЛЕ зате там також не побачиш препаршивих вирубок, де земля і природа просто згвалтована, іншого слова не можу підібрати, гір сміття, пообрубуваних гілок, куп закинутих вогнищ, пластикових пляшок, розкиданих вздовж усіх стежок.
      Загалом тема маркування вже досить таки замусолена... і взагалі, нагадує мені суперечку ставити чи не ставити туалет у себе вдома, бо навіщо ставити, якщо можна ходити всюди і ще все рости від того добре буде і почуватися будеш як в дикій природі...Даруйте за можливо трохи недоречний приклад
      Не розумію, чому нам треба придумавати черговий раз велосипед. Всі розвинені країни пішли шляхом впорядкування туристичних потоків, маркування тощо і це дає результати, які видно, а нам треба щось таке придумати щоб по дикому, з широтою душі...

      А взагалі то, я майже переконаний що переважна більшість відвідувачів цього сайту нормально поводиться в горах, але є багато інших людей, а особливо псевдотуристів з місцевих, які гадять там же де живуть і тільки тупо усміхаються, коли їм на це звернеш увагу
    • [ Маркування Карпат ] відповів(-ла) Rum 23:36:43 11/08/2010
      А що шановне панство скаже наражунок заборони відвідувань найвищої точки кримських гір, а точніше вершини Роман-Кош що знаходиться на території Кримського природного заповіднику, офіційно вхід до заповіднику заборонений - то нетільки зараз (із-за пожеж), а діє заборона на постійній основі, ну звісно як ходили так і ходять, але...
      • [ Re: Маркування Карпат ] відповів(-ла) Юрко 08:13:17 12/08/2010
        ходили й ходять. Нас всі зустрічні дуже лякали великими штрафами, але якось пронесло.
    • [ Re: Маркування Карпат ] відповів(-ла) bratysko 20:36:30 19/08/2010
      Сміття в Карпатах зявляється через людей, а не через марковані маршрути. Тому ототожнювати ці поняття неправильно. Нічого не вдієш, що в нас люди такі виховані. Зміна соціуму починається з особистостей.
      Шановний п.Василь, я ціную роботу команди по маркуванні маршрутів, але хотів би відмітити, що мене вразили фото п.Віктора. Ось чому :
      - обрізати гілки дерев за 20-30 см від стовбура - це вандалізм ;
      - обрізати гілки альпійки на метровій висоті (вони тирчать як списи, коли є можливість обрізати під самий корінь) - непогосподарськи + небезпечно (можна травмуватись);
      - не спорю, що позрізувані гілки з часом перегниють (але хіба важко їх поскладати на купи поза стежками, а не залишити прямо там , де вони впали) - неестетично.
      От і маємо укр. менталітет в дії. До слова, я прекрасно розумію, що встигнути всюди , щоб провірити якість роботи неможливо, тож потрібні постійна робота з колективом та контроль. А це вже у Ваших силах як керівника проекту.
      Дуже дякую за увагу.
  7. [ Фестиваль "Верховинська яфина" ] додав(-ла) Igor Melika 11:59:51 02/08/2010 [ permalink теми ]
    Перший в Україні фестиваль чорниць «Верховинська яфина» відбудеться 8 серпня 2010 року у селі Гукливе, Закарпатської області. Детальніше тут: http://igormelika.com.ua/news- uk/festival-verxovinska-yafina .html
  8. [ Воловець, підйомник - чи є??? ] додав(-ла) infopres 11:00:07 02/08/2010 [ permalink теми ]
    Підкажіть ще, будьте ласкаві - чи є у Воловці креселка та чи працює вона влітку та вересні? А то одна подруга сказала, що там є підйомник, та й на сайтах його вказують, а інші люди кажуть, що тільки в Пилипці та Подобовці. Теперь повністю дезорієнтована.
    Потрібен нам задля діставання на гору аби погуляти/пофотографувати. Власне, це суттєвий довід їхіти саме до Воловця (по спочатку орієнтувалась на Чинадієво), і якщо кресел немає, то треба ще думати
    Дякую!
    • [ Re: Воловець, підйомник - чи є??? ] відповів(-ла) SLV 11:34:38 02/08/2010
      У Воловці підйомника немає. Хотіли австріяки будувати по лінії ЛЕП на Плай, навіть фундаменти підзалили та розмітку зробили. Але не набрали грошей на хабар місцевій владі (за словами Воловецьких мешканців)))
      А в Пилипці є.
      А так до Плая можна за 3 години неспіша дійти по дорозі. Або у вівторок на тракторі до станції підїхати.
      Крім того зараз народ на афіни їздить ЗІЛом, можна з тою компанією )))
      • [ Re: Re: Воловець, підйомник - чи є??? ] відповів(-ла) Igor Melika 12:01:45 02/08/2010
        З Пилипця, крісельним підйомником за 25 грн можна дістатися майже на самий верх г.Гемба.
      • [ Re: Re: Воловець, підйомник - чи є??? ] відповів(-ла) infopres 13:05:00 02/08/2010
        Дякую! Я вже розібралась за тим, що писала подруга. Вона мала на увазі саме Пилипець, просто пропонувала жити у Воловці, щоб транспортна розв‘язка була нормальна для подорожей. Пише про Пилипець "водопад Шипод и подъемник кресельный на гору/хребет Боржава, который летом работает. Это надо немного ехать на маршрутке, но они частые"
        Чи то дійсно так, щодо робочого літом/восени підїомника? Чи дійсно часто курсують маршрутки?
        • [ Re: Re: Re: Воловець, підйомник - чи є??? ] відповів(-ла) Igor Melika 13:19:37 02/08/2010
          Так, підйомник вмикають за потребою, навіть якщо вас мізерна кількість. Маршрутки/рейсові автобуси - курсують майже кожну годину (Пилипець лежить на транзитному шляху до Міжгір’я). Єдине, що міжміський транспорт може висадити вас у "центрі" Пилипця, тоді до підйомника ще шпацирувати прийдеться...
          • [ Re: Re: Re: Re: Воловець, підйомник - чи є??? ] відповів(-ла) infopres 15:19:03 02/08/2010
            Тобто все реально і мі хоч кожен день зможемо вибиратися на гори? Як так, то це дуже добре! Тож якщо я Воловець як місце проживання вибираю за те, що з одного боку хороша транспортна розв"язка для подорожей (жд - електрички, поїзди), а з іншого - близкість до гір/природи - то в принципі варіант нормальний, так?
            Підкажіть, будь ласке, ще - скільки коштує проїзд до Пилипця та скільки часу це займає? З котрої години ранку до котрої вечора ходять маршрутки? І ще - як знадобиться таксі (ну щоб про всяк випадок знати) - скільки воно будет коштувати на цю відстань?
            Дуже Вам вдячна за поради!
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Воловець, підйомник - чи є??? ] відповів(-ла) SLV 16:15:27 02/08/2010
              Від 8 ранку до 17 назад до Воловця. Але це треба на трасу йти (з 3 км)
              А так 100 грн візьмуть мінімум від Шипота ((( І це по божескі... Бо то є через перевал їхати. Або 4,5 години пішки )))
              Телефон таксі: Іван, з Воловця: 050-9665176
  9. [ Обсерваторія на ПІЧ ] додав(-ла) ssalone 21:55:54 01/08/2010 [ permalink теми ]
    Хтось знає, це чергове "ля-ля", чи таки щось робиться?

    http://gazeta.ua/index.php?id= 349297
  10. [ Похибка ] додав(-ла) Ростик(ОбК) 17:49:38 31/07/2010 [ permalink теми ]
    Чи може хтось точно вказати скільки становить похибка при підрахунку маршруту по Українських карпатах?
    • [ Re: Похибка ] відповів(-ла) zubr 22:01:43 31/07/2010
      Похибка завжди дорівнює гаку (20 км з гаком, 15 км з гаком і т.д.)
    • [ Re: Похибка ] відповів(-ла) Larry 22:14:32 31/07/2010
      зазвичай на 1.2 множать, якщо ви про це
      • [ Re: Re: Похибка ] відповів(-ла) manyasfon 10:19:35 01/08/2010
        на 1,2? а я завжди множила на 1,4, як мінімум. то від перепаду висот залежить. 1,2 - то, по-моєму, коли по рівній дорозі йдеш такий коефіцієнт... ну, і святе - "+" гак, який для кожної скаженої собаки свій ;) офіційно при плануванні маршруту про нього не пишуть і не говорять, але зайвий день планують...
    • [ Re: Похибка ] відповів(-ла) Roman 23:57:10 31/07/2010
      на задній стінці курвиментра маленькими буквами вказана його курватурність :)
      • [ Re: Re: Похибка ] відповів(-ла) Ростик(ОбК) 12:41:46 02/08/2010
        Дякую за інформацію.Були сьогодні в МКК і можу впевнено сказати що для кожного випадку коефіцієнт різний.Все залежить від кількості і "якості" перешкод на маршруті


сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 ·

список форумів :::
перейти в


 


Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::