Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
--------------------------------------------------------------------
-------------- СТАРІ ПОВІДОМЛЕННЯ (до 30.07.2002) ------------------
--------------------------------------------------------------------
[ всім любителям вузькоколійок ]додав(-ла)13:49:58 27/03/2002[ permalink теми ] У червні проводимо форум "Карпатський трамвай", присвячений розвитку туризму вузькоколійками Карпат. Буде семінар у Львові та виїзд по вузькоколійках Вигоди та Боржави. Запрошуємо всіх бажаючих прийняти участь. Скоро буде інформація на сторінці http://www.lolit.org.ua
[ Re: всім любителям вузькоколійок ]відповів(-ла)14:50:03 27/03/2002 Видите?
А я шо казав?
[ Re: Re: всім любителям вузькоколійок ]відповів(-ла)19:37:54 27/03/2002 А Баба-Яга проти?
[ Re: Re: Re: всім любителям вузькоколійок ]відповів(-ла)13:31:25 28/03/2002 Не знаю як Баба-Яга, але моя критика конструктивна.
Ну подумай: їдуть пацани чіста банячити. Так вони банячили на підходах, а так заїдуть аж під вододіл :((( Чи то є добре?
[ Зустрічна пропозиція ]відповів(-ла)14:13:07 28/03/2002 По-перше, їдуть зовсім не пацани і не банячити, а науковці проводять семінар.
По-друге, пропоную Вам виступити на нашому семінарі та обгрунтувати свою думку. Розкажіть, чому шкідливий розвиток туризму для України і для Карпат зокрема.
Бо ми з Вами незгодні. Україна могла б на міжнародному туризмі вузькоколійками заробляти гроші (як це роблять багато держав), з яких можна виділяти кошти на і на екологію.
[ Re: Зустрічна пропозиція ]відповів(-ла)14:22:20 28/03/2002 Роман явно не вас мав на увазі, а тих пацанів, які справді виїжджають побанячити :))
[ відповідь ]відповів(-ла)18:16:07 28/03/2002 В тому що всі будуть їздити (і туристи, і свої), а не ходити, не бачу ніякої шкоди. Все одно ж ходять. А так заплативши за проїзд, заплатять і тій людині, наприклад, що буде прибирати територію вздовж колії, і тій, що збиратиме штрафи за "свинення", як Ви це називаєте.
А все-таки виступити слабо?
Якщо ні, то заходьте <http://www.lolit.org.ua/ha t/tramvaj/ >
[ Re: відповідь ]відповів(-ла)09:55:46 29/03/2002 Так ХОДЯТЬ же! А ЇЗДИТИ будуть на порядок більше.
А щодо штрафів, то ви вже вибачте. Нема коментарів. Цікаво, чи досі багатьох оштрафували?
Був я на тій сторінці. Історія цікава, я сам вельми люблю техніку. Але зараз інший час. Ше одини момент: скільки лісу додатково поїде тими відновленими коліями в долину!!! Чи також штрафувати будете. А вся Европа вже практично припинила вирубки в себе - краще за безцінь в пришелепкуватих українців купити!
Виступити слабо, бо це те саме, шо я би виступав по-арабськи. Моя твоя не розуміти :(
А провести семінар "Всі на відновлення лісів!!! (з професорами та кандидатами включно)" - слабо???
[ Re: Re: відповідь ]відповів(-ла)12:05:54 29/03/2002 Ніхто і не збирається відновлювати, а використовувати існуючі колії.
І хто Вам заважає провести семінар? Проводьте. Приймемо участь.
[ Re: Re: Re: відповідь ]відповів(-ла)18:29:22 29/03/2002 Ги... А куда ти збираєшся існуючими зіїхати? З Осмолоди минулого літа лише до Дарува, а якшо направо, то до розвилки. З другого боку (та шо з Лопухова йде до Кінця Горгану) - розібрана. Та, шо з Вигоди йде до Мислівки, а потім попри Свічу догори, до вододілу - також неїздабельна... Та, шо з Вигоди по Мізунці вверх - єдина вцілівша (принаймні до недавнього часу так було). По ній їздять, я і сам по ній їхав в 1999 році, і справна майже до самого верху.
... Але я шось не знаю, наскільки вона там потрібна для туристів:-)
Ше колія з південного боку Боржави, але я її тільки на карті бічив, отож мовчу:-)
Так шо, я думаю, якшо шо - то без відновлення не обійтися.
[ Re: відповідь ]відповів(-ла)12:15:19 29/03/2002 А мені цікаво таке - Ви хоч раз достатньо близько стикалися з місцевими збирачами податків (як от наприклад лісники і т.п. на Чорногорі)?
Бо в них всіх є нездорова схильність до деградації і п’янства при виконанні обов’язків... Ви надієтеся, що цей народ буде відповідно виконувати покладені на них зобов’язання з прибирання, упорядкування, підтримання порядку, і т.п. Єдине, що вони будуть робити - дерти гроші де попало і за всьо, що можна здерти. І потім ті гроші пропивати...
[ Re: Зустрічна пропозиція ]відповів(-ла)14:43:26 28/03/2002 Я зовсім нічого не мав проти вас особисто.
Міжнародні туристи справді можуть принести лише користь (звичайно коли їх не надто багато).
А от наші рідні нищителі природи - ше й як можуть нашкодити. Тими ж відновленими вузькоколійками їздитимуть всі: і грибники, і на афени (з тими граблями), і лісоруби т.п. Вже ж стільки чудових місць вони присвинили.
А власне для міжнародного туризму виграш від колії буде не надто відчутний. Багато з тих туристів і так відпочивають наступним чином: виїзджають наприклад машиною на пляж, відкривають двері, і дихають свіжим повітрям, не виходячи з машини. Отой увесь відпочинок.
[ Re: Зустрічна пропозиція ]відповів(-ла)Мирослав17:13:26 28/03/2002 Стосовно міжнародних туристів:
побачивши купи банок з під пива Живец і польських консерв розкиданих по Карпатах, а ще й саме відношення тих туристів до природи, починаєш задумуватись чи корисний міжнародний туризм.
А може просто треба інакший підхід до таких міжнародних туристів.
[ Re: всім любителям вузькоколійок ]відповів(-ла)01:07:44 28/03/2002 А на чому їхати по тих вузькоколійках передбачається?
[ Re: Re: всім любителям вузькоколійок ]відповів(-ла)14:16:25 28/03/2002 Звичайно, на поїзді, тільки вузькоколійному
[ Re: всім любителям вузькоколійок ]відповів(-ла)gamalij09:55:39 29/03/2002 У мене питання до шановного ЛОЛІТ. Чи Ви особисто коли-небудь ходили в похід, чи відчували природу так, що і словами не виразити, якийсь сокровенний зв’язок з нею?
Чи для Вас вона об’єкт експлуатації, який мусить приносити гроші?
Очевидно, різниця в піхдході.
[ Re: Re: всім любителям вузькоколійок ]відповів(-ла)Нормалайзер10:19:09 29/03/2002 Згоден з Гамалійом. Крім того, ще такий момент: штрафи. Та штука перетвориться на збирання грошей в кишеню штрафувальника. Вже сьогодні гори обкладені КРСними і лісничими рогатками, на яких дядьки з червоними носами беруть гроші на поправини здоров"я... КРС планують побудувати навіть на могилі Льва на Чорногорі, кроро лише Дзємброня і Зелена лишаться відкритими, та й то - ненадовго...
[ gamaliju i Нормалайзеру ]відповів(-ла)12:19:52 29/03/2002 Звичайно, ходили в гори в походи і природу любимо, ми також проти "матрасників".
Але мета форуму -- зберегти існуючі вузькоколійки та техніку і зацікавити ними туристичні фірми, розвинути міжнародний туризм. А до КРС і лісництв ми ніякого відношення не маємо. ;-)
[ Re: gamaliju i Нормалайзеру ]відповів(-ла)12:26:33 29/03/2002 ідея, звичайно, хороша...
але як ви збираєтеся обійтися без лісництв?
[ Re: gamaliju i Нормалайзеру ]відповів(-ла)gamalij13:00:48 29/03/2002 Тоді я просто не розумію, чому Ви хочете цілими поїздами возити народ в Карпати. Якщо хоч маленька частинка Вашого серця прикіпіла до гір, чому Ви хочете наводнити гори "туристами" з гаманцями і без серця. Це той випадок, коли перли перед свинями.
А на те, що Ви розраховуєте, що "свиней" буде достатньо серед пасажирів, вказує необхідність зазначена "прибирання" після них.
Між іншим, в Татрах саме така ситуація. Є спеціальні працівники, які прибирають за "туристами". Відчуттів першозданності природи - ноль.
[ Re: Re: gamaliju i Нормалайзеру ]відповів(-ла)zlata13:33:29 29/03/2002 То ви вже перегинаєте. А чи не можна у нас в горах залишити таку річ як туризм і паралельно розпочати "трекінг"(здається саме так називають вид відпочинку коли зацікавлений народ підвозять в гори під вершини і там дозволяють насолоджуватись природою), тож одне одному не заважатиме. Ходять же на Еверест(і взагалі в Гімалаї) і "матрасники" і справжні "туристи". Так що ідея з вузькоколійкою і "платним туризмом" не така і погана.
[ Re: Re: Re: gamaliju i Нормалайзеру ]відповів(-ла)13:49:56 29/03/2002 наступну фразу сприймати як жарт:
...і поробити пару резервацій для "трекерів", огороджених триметровою сіткою, і обставити їх вишками для підтримання порядку :))
[ Re: Re: Re: gamaliju i Нормалайзеру ]відповів(-ла)16:00:57 29/03/2002 Або хай заходять на
http://www.karpaty.com.ua/ і насолоджуються. Ту такі знимки є! Ім дешевше, нам ліпше, природі вільніше :-)))))
[ Re: Re: А на яке ж лихо нам нові здирці?? ]відповів(-ла)Нормалайзер14:05:53 29/03/2002 Я - не проти вузькоколійок. Ви коли-небудь бачили, щоб будь-де в Карпатах хтось прибирав сміття за туристами? Всі побори, штрафи, екологічні збори йдуть ВИКЛЮЧНО в кишені мздоїмців, і хто то буде брати - лісники, КРСники чи фірма, що реставрує вузькоколійки - не важливо, - на місці ж то будуть місцеві нероби-випиваки. Я б заплатив й десятку на вході в Осмолоду, якби знав, що хоч гривня піде на декларовану ціль. Але ж ситуація - повториться... Якісь шакали будуть намагатись в мене взяти гроші на випивон? ДУСТУ ЇМ КУБІКАМИ І РОЗСИПОМ...
[ Re: Re: Re: А на яке ж лихо нам нові здирці?? ]відповів(-ла)15:27:42 29/03/2002 Во-во
Говорив я не раз з місцевими. Каже: "коби моя воля, я би ту ані 24 години не жив. Ніц не хоче рости, заробити нема де, дитину нема як нормально вивчити..." В кожнім подвірї УРАЛ або ЗІЛ (вояки за копійки віддали, конверсія, панімаєшь). Хто бідний - той мусить на ГАЗ-66 їздити :-/ І їздять взад вперід то ліс рубають, то на афени, то на гриби, як німці купляють. Шо сто метрів - дорога. Отой уся робота. А результат - пропивають!
[ Спокійно Нарід! ]відповів(-ла)14:10:40 29/03/2002 Якщо в Славськ і Драгобрат з такими оборотами грошей і переспективами розвитку за стільки років ще не прийшов серйозний капітал, то ЦИВІЛІЗОВАНОГО міжнародного туризму нам в карпатах скоро не побачити!
НІХТО не вкладе в вузькоколійки гроші! А матеріали семінару збережіть для внуків!
[ Re: Спокійно Нарід! ]відповів(-ла)15:24:44 29/03/2002 Будемо сподіватися що не вкладе.
Лазять же по Львові купа іноземців. Ото - справжні "міжнародні туристи". З них дійсно є користь, а шкода - то хіба накручені ціни на Вернісажі.
А в Карпатах - чим менше, тим ліпше.
[ Re: всім любителям вузькоколійок ]відповів(-ла)19:27:31 29/03/2002 Мені подобаються вузькоколійки, але неподобаються матраси. Разом з тим, я думаю, домре б було, якби вузькоколійки працювали, але щоб тільки своїх возили. А то практично неможливо...
В мене тут такі ідеї: щоб стримати матрасів, потрібно щоб коліями керували істинні поціновувачі гір, які б могли відрізнити матраса від туриста. З цього напрошується висновок - за цю справу мають взятися люди, подібні до тих, що сидять в цьому форумі. Коли поїздом керуватиме справжній патріот справи, матрасна проблема відпаде сама собою, а користі від колії, погодьтеся, багато...
Браття! Як не ми - то хто!?
:-))
Пропоную самим відремонтувати колії, купити локомотив і два вагони і самим вирішувати, хто їде, а хто ні. Звичайно, такою справою треба займатися серйозно, та й грошей потрібно - море...
Але ж нас багато!!! Гляньте хочи б скільки тут активних дописувачів! Думаю, однодумців при бажанні можна знайти дуже багато...
Не влізає, переношу.
[ Re: всім любителям вузькоколійок ]відповів(-ла)19:31:10 29/03/2002 переніс...
Отож, об’єднюєм свої зусилля у якусь прокарпатськи настроєну організацію типу турклуба, і - вперед!
І пам’ятайте, разом ми - СИЛА!!!
:-))
Ну шо..?
[ Re: Re: всім любителям вузькоколійок ]відповів(-ла)13:16:53 01/04/2002 Це ж ми і пропонуємо!
А "матрасникам" можна побажати:
Учися дитино, бо вчитися треба...
А вчити будуть: гід, машиніст, супровід з "бітою" (можеш і ти ним бути, і матрасик взути)
[ Сезон гроз? ]додав(-ла)20:06:50 26/03/2002[ permalink теми ] Подскажите пожалуйста,когда в Карпатах начинается сезон гроз и где они бывают наиболее часто?Если не затруднит,опишите как туда добраться на машине(джип) скажем из Коломыи?Эта инфа нужна для проведения полевых испытаний систем грозозащиты антенного хозяйства стационарных радиостанций.Спасибо.
[ Re: Сезон гроз? ]відповів(-ла)gamalij09:24:01 27/03/2002 Червень-липень. А найбільше їх буває, мабуть, там, де найбільше опадів випадає - то Боржава, Чорногора, Свидовець.
[ Re: Re: Сезон гроз? ]відповів(-ла)12:21:54 29/03/2002 доповню - на верхів’ях вищеперерахованих хребтів
[ Re: Re: Re: Сезон гроз? ]відповів(-ла)gamalij13:47:48 29/03/2002 Тільки, мабуть, не треба джипом на самі хребти перти :-))
[ Re: Re: Re: Re: Сезон гроз? ]відповів(-ла)18:08:13 29/03/2002 Якшо на свидовець їхати, то можна і на сам верх. Через Драгобрат на хребет нормальним джипом виїхати можна, а там - дорога. Аж до Лопухова можна перти без проблем.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Сезон гроз? ]відповів(-ла)18:42:27 03/04/2002 Большое спасибо всем за информацию!
[ Львів і Карти (топографічні) ]додав(-ла)23:16:31 25/03/2002[ permalink теми ] Тут десь у форумі колись читав, що у Львові з’явились 250-метрівки Карпат.
Якраз трапилась нагода побувати там на початку квітня. Отож, якщо не важко, то розкажіть немісцевому де воно є. У Львові раніше не бував. Дякую
[ Re: Львів і Карти (топографічні) ]відповів(-ла)16:24:19 26/03/2002 Ти жартуєш:-)
Нормальну кілометрову карту не знайдеш, а 500-метрові чи 250-метрові - тим більше. Такі карти - то, тіпа, державни таємниця.
То шо ти в форумі читав - то тобі приснилося:-)
А якшо серйозно - то напиши вебмастеру, або є тут такий Нормалайзер, гарно попроси - вони тобі, може, СD-R запишуть. В мене також є - непогані такі карти:-)
[ Re: Re: Львів і Карти (топографічні) ]відповів(-ла)16:38:35 26/03/2002 Мабуть правда, що щось мені приснилося про 250 метрів, але про 500 метрову Чорногору туточки у темі 15 написано. А про кілометрівки - то не проблема, у Києві принаймні. Можу бандероллю прислати;))).
[ Re: Re: Re: Львів і Карти (топографічні) ]відповів(-ла)16:47:05 26/03/2002 тота 500-метровка - то тільки Чорногора, і юж...
а ті кілометровки - не знаю як вони вживу, але чогось всі на них більше матюгаються, ніж хвалять...
[ Re: Re: Re: Re: Львів і Карти (топографічні) ]відповів(-ла)gamalij09:16:44 27/03/2002 Ну чому. Не такі вже і погані ті кілометрівки. Якщо ясна погода і вже колись ходив по тій місцевості - то і з тією картою не заблукаєш. :-)
Вона тоді буде слугувати чисто психологічно - от є карта, все путьом, як має бути. Якби не було її - то були б зайві хвилювання, що в групі немає карти.
[ Re: Re: Re: Львів і Карти (топографічні) ]відповів(-ла)17:56:43 26/03/2002 Ти не поняв - то я жартую:-)
Кажу ше раз - попроси в тих хлопаків, шо я кажу, може дадуть.
Тільки не кажи, шо то я їх здав:-))))
[ Погода ]додав(-ла)Влодко11:03:44 21/03/2002[ permalink теми ] А скажіть, люди добрі, як Ви такі розумні, де знайти хороший прогноз для Українських Карпат?А то буржуйський (напр http://www.cnn.com/weather)точ ний,але незрозумілий, а в Писанки зрозумілий, але :0(((
[ Re: Погода ]відповів(-ла)gamalij11:58:17 21/03/2002 Таких сайтів, щоби давали прогноз на полонині Шасса або на вершині Піп Іван - не знаю :-)) Якщо хтось знає, пишіть, то потрібна інформація.
Я коли планую похід, переглядаю кілька прогнозів і виводжу середнє. Одного разу добре зарекомендував http://www.accuweather.com . Але і він часом бреше.
[ Re: Погода ]відповів(-ла)14:57:29 21/03/2002 І ше варіянт:
Телєфонувати прямо на метеостанцію, наприклад, на Боржаві. Але то, зрозуміло, лише для "своїх".
[ Всі на боротьбу з жерепом ! ]додав(-ла)10:47:03 20/03/2002[ permalink теми ] Вичитав ото вчора на Карпатії про прожект прорубування стежок в жерепі.
Воно мене хвилює. Чи не суть це зменшений варіянт прожектів "побудуємо трамплін під Говерлою" або "відновимо всі вузькоколійки: буде "Карпатський трамвай" :-/ " ?
Автори стверджують, що то стежки, котрі існували за Польщі. Воно то звичайно так, але по-перше за Польщі куди менше людей в гори сунули, а по-друге, то була інтелігенція переважно. А я вже уявляю собі картину тепер : лазять по Ґорґанах купа матрасників (в поганому розумінні цього слова) Ж(((. Карпати кращі дикими!!! Бо я видів вирубки на Парашці і Аршиці, видів кіоски з снікерсами, тампаксами і памперсами на скелях в Бубнищі, купи сміття на Несамовитому ...
Ґорґани - це одне з останніх місць, де ше можна побути САМОМУ З СОБОВ. Їх врятувала відсутність полонин. Невже і це перетвориться в прохідний двір???
Шо панове про то думають?
[ Re: Всі на боротьбу з жерепом ! ]відповів(-ла)11:35:32 20/03/2002 Я думаю, шо рубати стежки в Горганах однозначно потрібно. Звичайно, не всюди, а лише в стратегічних місцях, як ото Ігровище - Сивуля, наприклад, по хребту. Колись там була стежка, тепер її, як я зрозумів, нема, можна лише траверсом йти... А якщо йти з Осмолоди на Свидовець, то така стежина була б дуже зручною для тих, хто захотів відвідати вказані вище гори.
Далі... Якщо йти по кордоні, то відрізок дороги через Попадю є важкопрохідним. Добре, шо хоч до Грофи стежку прорубали. Або Аршиці - далеко по них зайдеш? А хочеться...
Я також люблю дику природу і глухі, важкопрохідні гори гори, але, думаю, всі зі мною погодяться, шо йти по високому і густому жерепі без стежки - майже неможливо (з урахуванням, шо якшо сильно захотіти - можна в космос полетіти:-))
Отож, я думаю, що рубати стежки в жерепі треба, тільки не дуже великі і не дуже багато... І нікому про них не розказувати:-)
[ Re: Re: Всі на боротьбу з жерепом ! ]відповів(-ла)11:59:58 20/03/2002 Але ж реально знатимуть всі :(((. В нас троха інші речі можуть залишатися в таємниці.
Є все таки жалюгідні залишки старих стежок. Чи не в тому весь смак, жеби по них полазити?
Йдеться не лише про складність, але про час. Тобто шестиденний маршрут можна буде зробити за три-чотири дні, наприклад. А це вже сильно збільшить кількість юних туристів, і відповідно, бляшанок, випалених слідів від ватр, понищених дерев...
[ Re: Всі на боротьбу з жерепом ! ]відповів(-ла)11:51:57 20/03/2002 І ше... Трамплін під Говерлою must die.
На рахунок вузькоколійка в мене своя ідея є, яка передбачає і ремонт колії, і похідний "Візок туристичний Карпатський - П" (буква П означає "педальний :-)), переносний, розбірний, виготовлений з надлегких композитних матеріалів:-) Також для індивідуального користування, чужим не давати і не показувати:-))
А карпатський трамвай - то не то, бо дійсно, буде сприяти засміченню гір матрасниками (також в гіршому розумінні того слова).
В любому випадку, колії хай будуть - по них ходити зручно:-)))
[ Про Говерлу ]відповів(-ла)gamalij12:15:58 20/03/2002 А може вже віддати Говерлу (але тільки її одну) на "розтєрзаніє" матрасникам? Є у мене така думка - нехай одне таке місце буде в Карпатах, де будуть концетруватися всі матраси, а вся інша територія - нам. Говерла вже і так у них в руках.
[ Re: Про Говерлу ]відповів(-ла)12:28:44 20/03/2002 На жаль :(((
Едельвейсів там вже не є.
Але якшо вони туди всі підуть, то просто площі може не вистачити :-/
[ Re: Re: Про Говерлу ]відповів(-ла)15:42:57 21/03/2002 До речі... А де є? І коли цвітуть, знаєш?
[ Re: Re: Re: Про Говерлу ]відповів(-ла)17:25:05 21/03/2002 А хто їх знає... Є в людей троха по шафах сушених. Може вже ніде в нас живих нема...
А цвисти мали би десь в вересні, хоча точно не знаю.
[ Re: Re: Re: Про Говерлу ]відповів(-ла)06:56:48 22/03/2002 Збрехав. Цвитуть в другій половині літа.
[ Все про едельвейс ]відповів(-ла)gamalij13:12:51 28/03/2002 ЗНАЙШОВ!
"Багаторічна трав’яниста рослина заввишки 10-15 см. Кореневище (діаметр до 10 мм) косе, вкрите залишками листків, з численними тонкими коренями. Стебла (одне або кілька) висхідні, білопов-стисті. Листки зісподу білі від опушення, зверху зелені, негусто вкриті волосками, довгастолан-цетні; нижні зібрані в розетку, середні та верхні - чергові, сидячі. Квітки у дрібних кошиках, зібраних (по 5-7) у щільні головки, оточені багатопроменевою зіркою білосніжних густоопушених приквіткових листків. Цвіте у червні - липні. Плодоносить у серпні - вересні. Розмножується кореневищем і насінням."
Джерело http://www22.brinkster.com/uar edbook/search.asp?lang=u Але хто знайде - не зривати. ТІЛЬКИ ФОТОГРАФУВАТИ! Фото - на сайт.
[ Re: Все про едельвейс ]відповів(-ла)Василь16:18:43 28/03/2002 Ага... там ще є замітка про місце зростання тої квітки - Мармароський Піп Іван. Кажись ви там будете, от і превезете фото.
[ Re: Re: Все про едельвейс ]відповів(-ла)gamalij09:35:10 29/03/2002 Я не буду :(
Будемо чекати фото від тих, хто буде.
[ Re: Re: Все про едельвейс ]відповів(-ла)13:54:48 29/03/2002 занесено до завдань мармароської експедиції
[ Re: Про Говерлу ]відповів(-ла)14:23:32 21/03/2002 А, може, не даєм..?
Хай в Гребенові сидять:-)
[ Re: Re: Про Говерлу ]відповів(-ла)gamalij17:17:39 21/03/2002 Шоби не дати, треба тоді кидати лозунг не "всі на боротьбу з жерепом", а "всі на боротьбу з матрасами", і всім, хто підписався під лозунг, - вдивати не по бензопилі, а по "Калашникову". :-)
[ Re: Re: Всі на боротьбу з жерепом ! ]відповів(-ла)12:18:53 20/03/2002 В мене була троха менша ідея - приробити до наплечника коліщата, жеби тягнути по колії :)))
А на рахунок колії - повністю згідний: і ходити ними зручно, і орієнтуватись по них, і є в них якась особлива автентика...
[ Re: Re: Re: Всі на боротьбу з жерепом ! ]відповів(-ла)14:20:57 21/03/2002 Ідея - супер!
А може зробити рюкзак з 4 - ма колесами? Рюкзак на рейки, сам - на рюкзак, і в’йо-о-о-о!
:-))
[ Re! ]відповів(-ла)gamalij17:12:34 21/03/2002 Альпентшток від палатки як щоглу, саму палатку як вітрило. Не весь час же педалі крутити!
[ Re: Re! ]відповів(-ла)18:34:29 26/03/2002 :-))
Я тут подумав, читаючи все вище сказане: може б то запропонувати вебмастеру, хай новий розділ зробить, присв’ячений туристично-технічній творчості?
:-)))))))))
[ Що я думаю про похід тих, хто раніше не ходив в Карпати... ]додав(-ла)21:23:51 15/03/2002[ permalink теми ] Те, що я запропонував - то просто схема... Треба бути ДУЖЕ добре готовим, щоб пройти тим маршрутом... Ділянки від Боревки до Сивулі і, тим більше, - від Кінця Горгану через Буштул до Попаді - то екстрім, там криволісся, й не сильно прохідне навіть для людей, які орієнтуються, що таке жереп... Раджу: вибираючи такий шлях, прораховуйте можливі запасні шляхи... Від Боревки до Рущини можна, нариклад, пройти райштоком долиною Бистрого, а з Рущини зробити радіалку на Сивулю-Лопушну... Ділянка Буштула хребтом - то ПОВНИЙ ЕКСТРІМ... Харашо думайте... Просто шкода, якщо складніший, ніж можете собі уявити, перший досвід відіб"є охоту до Карпат... А взагалі - для першого разу - плани в вас - наполеонівські, якщо не буде в групі людини, котра там не просто ходила, а ЗНАЄ ці місця, - вам гапличок максимум за тиждень зі всіма САСівськими знаннями... Починати Карпати самостійно з Ґорґан - не варто, то серйозніше, ніж навіть Чорногора... ІМХО, але мислю, що дуже близьке правди..
[ Re: Що я думаю про похід тих, хто раніше не ходив в Карпати... ]відповів(-ла)21:58:14 15/03/2002 уже взяв на замітку, і взагалі я вже спробував пояснити компанії , щоб не дуже виставлялись всякі замашки, але дарма , бойовий запал не під силу погасити, добре що буде змога маневрувати. І ще запитання відносно розміщень туристичних хат по цьому шляху? Говорять що їх там на кожнім кроці. Чи це правда?
[ Achtung ! ]відповів(-ла)10:57:40 16/03/2002 Олег правий. Від Чорногори вражень не менше, але це куди простіше. І орієнтування, і жереп, і вода, і ...
Я не говорю про ружні прикрі трафунки, але навіть просто зіпсувати собі настрій за перший раз - то зле. Призначення Карпат - якраз навпаки.
[ Re: Re: Що я думаю про похід тих, хто раніше не ходив в Карпати... ]відповів(-ла)gamalij11:01:25 18/03/2002 Раджу на хати надто не розраховувати. У вас повинна бути в будь-якому випадку палатка, спальники, каремати. Бо випадки всякі бувають, і навіть досвідчені туристи часом змушені ночувати на вершині Попаді. :-)
Серйозно. Не думайте, що вийде від хати до хати бігати.
І ще справді раджу так спланувати маршрут, щоби половину харчів залишити або в Осмолоді, або ще десь. При нормальному розрахунку харчів виходить десь 900г "рюкзачної" ваги в день на людину. Це без "гарячітєльних" напоїв. Якщо залишити половину, то це може означати мінус ~7-8кг з кожного рукзака на "взльоті", самі побачите, що це означає.
[ Re: Що я думаю про похід тих, хто раніше не ходив в Карпати... ]відповів(-ла)13:36:05 16/03/2002 Послухайтеся старого мудрого вовка Олега.
Деякі ділянки, напр. від Кінця Горгану через Кепуту на Буштул - прохідні тільки для добре сходженого і міцного колєктиву, і то невеликого - стежка жерепом там не чищена вже років з двадцять. Кам"яними розсипами можна йти, але жереп там фест страшний.
Минулого літа ми планували там пройти, але не ризикнули - місцевий знаток (прикол - дядько - професійний грибник - сам не місцевий, але по горах водить місцевих, які за знанням місцевості проти нього - як сліпі кошенята) провів нас низом старою військовою "брусиловською" дорогою, і наверх казав не лізти (тому вуйкові після години знайомства я вже цілком вірив на слово) - читай репорт - http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=17&item=118 .
Я особисто планую там продертися (в прямому розумінні) цього літа.
З того всього висновок - спираючись на своїх 15 років знайомства з Ґорґанами, Вам там ходити не рекомендую, бо можете втрафити в халепу, а в кращому випадку - попсуєте собі весь прикол.
[ Re: Що я думаю про похід тих, хто раніше не ходив в Карпати... ]відповів(-ла)13:52:18 16/03/2002 І ще одна ілюстрація до ситуації з жерепом - стежка з вододілу на Попадю зі сторони Верху Чорної Ріки, яка була не так давно прочищена - http://karpaty.com.ua/photos/p hotoview.php3?id=103 - ситуація реальна, не для фотки,- місцями дехто тільки так і рухався :))
[ Оsтання баРРикада ]додав(-ла)ivo13:39:23 14/03/2002[ permalink теми ] Всіх кого це цікавить хочу повідомити, що 12 березня було закрито єдиний!!! в Києві українській арт-клуб "Оsтання баРРикада"(вул. Суворова 4). Вчора побував на прес-конференції в Уніан, що проводилась з цього приводу засновниками - подружжям -Олесь та Тетяна Доній. Швидше всього причина в тому, що Олесь Доній балатується в депутати. О так люди добрі, недавно про такий клуб дізнався і не встиг в ньому побувати. Наїжають на всіх, хто підтримує національну ідею. Це діло так не буде залишено.Будуть судитися, може після виборів все владнається, хоча я в це мало вірю.
Є варіант - орендувати нове приміщення.
Слава Україні!!!
[ Re: Оsтання баРРикада ]відповів(-ла)17:43:50 14/03/2002 Як всі разом наваляться, то владнається!
Героям слава!
[ Re: Re: Оsтання баРРикада ]відповів(-ла)17:16:45 15/03/2002 Був я в тій "Останній Барикаді" перед Романом... Найприкольніша там річ -заказ "Ласт рашен" - після купи пива мені дали 100 г гурівки, кавальчик чорного хліба, посипаного крупною сіллю... Музику крутили різну...
[ Re: Хребтовики, кілометровки... ]відповів(-ла)20:36:48 13/03/2002 А можеш на мило скинути, як тим скористатись, якщо можна скористатись?
[ Re: Re: Хребтовики, кілометровки... ]відповів(-ла)Карпатія08:30:22 14/03/2002 Та чого ж на мило, давай сюди, най всі видять...
[ Re: Re: Хребтовики, кілометровки... ]відповів(-ла)СЕМ16:14:40 14/03/2002 То є Preview до знимки з роздільною здатністю 1м в 1пікселі (коштує 3500$ за 100км² чи шось таке). Ті Preview зручно шукати, якщо зареєструватись на
http://carterraonline.spaceima ging.com Проте них в базі по Карпатах є наразі небагато :( але хлопаки інтенсивно знімають, так що є надія!
Прямий доступ до бази ще є зі
http://www.spaceimaging.com , але там тре знати координати об"єкту!
[ Я зробив то, чого не сильно хотів робити ]додав(-ла)Нормалайзер07:58:59 12/03/2002[ permalink теми ] Одним словом, я таки добив один з томів того "Пшеводніка", відсканував і перегнав в ворд-текст, а панорами і карти - в чпеги, то якраз том Чорногора, Мармароси, Чивчини, кусень Ґорґанів - подорожі зі станцій гілки Коломия - Рахів. Але зараз то - на польській мові. Кому вже аж так дуже горить - мильтесь
[ Він зробив те, що ми його так просили! ]відповів(-ла)Карпатія08:57:09 12/03/2002 Книжки мають читатися, а не збирати пилюку на поличці. Йдеться не про поличку Шоми, а про загальний інтерес до подібної літератури... Низький уклін! Мені бдл на <hudyma@mirohleb.kiev.ua>
[ Re: Я зробив то, чого не сильно хотів робити ]відповів(-ла)09:17:48 12/03/2002 Велика повага і шана за прекрасну роботу.
[ Re: Я зробив то, чого не сильно хотів робити ]відповів(-ла)12:09:52 12/03/2002 А мені на roman_par@yahoo.com, коли не шкода. Сподіваюсь в 5М влізе? Або викласти десь, я сам буду тягнути.
Тоді з мене величезна вдячність і пиво!
[ Re: Я зробив то, чого не сильно хотів робити ]відповів(-ла)16:07:24 12/03/2002 І мені :))
Хоч я вже польську наніц забув, але хай буде... повторю
[ Re: Я зробив то, чого не сильно хотів робити ]відповів(-ла)Нормалайзер00:53:25 13/03/2002 Хто хтів - хай перевіряє пошту, тіки хребтовку ще дошлю окремо
[ Re: Re: Я зробив то, чого не сильно хотів робити ]відповів(-ла)07:41:52 13/03/2002 Зловив. Це просто чудово. Я маю забавку на цілий наступний квартал ;-)
Десь на другий тиждень ставлю обіцяне пиво. Розгляну всі варіянти :)
[ Re: Re: Я зробив то, чого не сильно хотів робити ]відповів(-ла)10:37:02 13/03/2002 Thanx.
Тільки не знаю, як буду читати...:))
[ Re: Я зробив то, чого не сильно хотів робити ]відповів(-ла)08:42:44 13/03/2002 А можна ще мені?
[ А як Великі свята ]додав(-ла)zlata12:17:10 11/03/2002[ permalink теми ] Щось я так "побродила" по форуму - а навколо тиша ;-))))))))) Як 3 вихідні - хтось десь був, щось бачив?
[ Re: А як Великі свята ]відповів(-ла)12:36:56 11/03/2002 Краще ти розкажи, не шифруйся :о)
[ Re: Re: А як Великі свята ]відповів(-ла)zlata12:54:55 11/03/2002 В тому то і справа, що нема про що розповідати (вихідні - гірше не може бути!). Ось і думала щось у вас дізнатись ;-)))))))))))))
[ Re: А як Великі свята ]відповів(-ла)13:04:15 11/03/2002 А в мене пройшли на всі сто. В пятницю і неділю виїзджав з коханою в ліси, природа ще не проснулась, але лісова тиша просто причарувала. Неможу збагнути звідкіля в Рівному стільки підсніжників, в лісі хоч би одного побачили.
[ Re: А як Великі свята ]відповів(-ла)13:38:29 11/03/2002 Ає
В пятницю я майже цілий день ремонтував свій фотоапарат. Під вечір я вже переливався різними кольорами веселки і в хід ішов великий молоток. Ним я рівняв кришку. Зате тепер як приїдеш до Львова і він знов до того часу не поламається, то зроблю ти файну знимку. Хочеш?
Ше був в шефа на кафедрі (в нього нема вихідних), а також перейшовся по магазинах. Хотів купити компас, але вони всі якісь неправильні.
В неділю був на файному концерті до Шевченківських днів. Дуже люблю хоровий спів.
[ Re: Re: А як Великі свята ]відповів(-ла)14:07:46 11/03/2002 А як вибрати правильний компас?
[ Re: Re: Re: А як Великі свята ]відповів(-ла)14:25:33 11/03/2002 В мене особисто є німецький рідинний "Спорт" - і я ним цілком задоволений - безінерційний, точний. Єдиний його недолік - то шо в нього велика планка (компас для орієнтувальників). А так - всьо ОК - рекомендую.
[ Re: Re: Re: А як Великі свята ]відповів(-ла)00:08:17 12/03/2002 Кажуть мудрагелі: має бути рідинний, з поділками хоча би шо два ґрадуси. Добре як з лупою, лінійкою, дзеркальцем та ше й світиться в ночі.
Хоча я не розумію, як можна орієнтуватись, коли навіть показометра на компасі не видно ;-)
[ Re: Re: Re: А як Великі свята ]відповів(-ла)Карпатія08:59:42 12/03/2002 Я на днях літературку виставлю, тамочки по компаси багацько є... А найкращий компас - то намагнічена стрілка.
[ Re: А як Великі свята ]відповів(-ла)20:53:30 11/03/2002 Вивідав на цих дорогу на Мармарос з Ділове. Снігу мушу Вам сказати там - "немеренно", стане ще й на червень.
[ Re: Re: А як Великі свята ]відповів(-ла)20:55:43 11/03/2002 "цих"- в смислі вихідних: пропустив.)))
[ Re: Re: А як Великі свята ]відповів(-ла)Карпатія09:01:15 12/03/2002 Якраз лишиться для задоволення.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.