стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Загальний"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в

сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 ·

  1. [ Прикол від "України молодої" ] додав(-ла) Майстер 20:59:19 24/04/2005 [ permalink теми ]
    В суботу 23 квітня газетка надрюкала загалом цікаву статейку нєкоєй Анни Іриніної про Буковель. Назва, щоправда, дурнувата, як це часто буває в "УМ": "Сало і "Salomon". Про сало не було ні слова (може, я неуважно читав?) а про "Соломон" -- дві слові. Крім того, невже сало -- найголовніша карпатська страва? Я думав, що бринза... Та нарешті про кумедне. Цитата: "Попереду -- гори, гори, гори, акуратні, як груди дівчинки-підлітка. Лівіше -- Петрас, або по-народному Піп Іван, правіше -- Говерла" (Кінець цитати). Про груди -- то автірці видніше. А про Петрас... "Столиця України -- Київ, або, по-народному -- Москва".
  2. [ Ведмеді ] додав(-ла) yevgen 01:25:10 23/04/2005 [ permalink теми ]
    Літом читав, що в Карпатах збільшилася популяція ведмедів до 600 особин-це майже в 2 рази. Непогано, правда?
    • [ Re: Ведмеді ] відповів(-ла) jarko 11:02:51 23/04/2005
      Біосферний заповідник подає цифру до 800. Набагато більше їх в Румунії, де більша площа малонаселених територій. Загалом у всій Карпатській дузі налічується до 8 тис бурих ведмедів, 4 тис вовків, 3 тис рисей.
      • [ Re: Re: Ведмеді ] відповів(-ла) Andriy [guest] 14:51:25 23/04/2005
        В Румунії -- правда. В Карпатах -- не більше 200 голів, і зменшується кожного року. Заповідник -- дуже цікава організація...
        • [ Re: Re: Re: Ведмеді ] відповів(-ла) jarko 16:26:41 23/04/2005
          гм... а з якого джерела ти брав інформацію?
          • [ Re: Re: Re: Re: Ведмеді ] відповів(-ла) Andriy [guest] 16:44:42 23/04/2005
            У Франківську є екологічна організація "Наш дім". Її керівник, біолог і альпініст знає про карпатських ведмедів та вовків майже все. Якщо схочеш, познайомлю.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Ведмеді ] відповів(-ла) etti1 12:04:35 26/04/2005
              Мене теж хвилює доля популяції карпатських ведмедів, зменшення їх чисельності. Якщо можеш, скинь мені на мило адресу (бажанно електронну) еколога - знавця ведмедів і вовків з Франківська.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ведмеді ] відповів(-ла) LLL 23:14:18 26/04/2005
                а мене ставлення ведмедів до туристів :)
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ведмеді ] відповів(-ла) C++ 15:19:35 27/04/2005
                  Я також непокоюсь за свою власну шкуру. Не дуже кочеться зустрітись з косолапим другом. Подивитись - це класно, а от викликати у ведмедя нездорову (з моєї точки зору) зацікавленість не горю бажанням.
                  Хтось може щось сказати з приводу безпеки.
                  Поради типу: "сиди вдома" прохання не пропонувати. Я серйозно.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ведмеді ] відповів(-ла) Chinger 16:41:05 27/04/2005
                    http://www.tkg.org.ua/lib/bear _howto.htm
                    • [ Kosolapi ] відповів(-ла) zanuda 03:12:01 28/04/2005
                      Гарний лінк. Хотів би його доповнити.
                      Ведмедів приваблює в першу чергу запах їди.
                      Їду вони чують фантастично, інколи за декілька кілометрів, інколи, навіть в консервних банках. Повірити тяжко, але факт провірений.
                      Запах людини для них «несмачний» (на наше з вами щастя), він викликає у ведмедів почуття неспокою і загрози.
                      Але все одно, кушать хочєтся.
                      Тому чим запашніша їда і голодніший ведмідь, тим більша ймовірність, що косолапий стане вас турбувати.
                      Приваблюють їх також запахи дезодорантів, духів і туалетного мила (стережіться дівки).
                      Радісна новина для разгильдяїв: потні сорочки, курточки, майки, шкарпетки й черевики неприємні для ведмедиків і можуть побороти їхнє бажання заглянути за печивом у ваш намет вночі, чи доїсти залишену вами вечерю в казані.

                      Найбільша ймовірність зустрічі з ведмедями — під час нічного відпочинку туриста в наметі.
                      Відсутність руху і розмов робить їх сміливішими.
                      В буржуїв проводиться наступна політика по відношенню до мішок:
                      ПРИСУТНІСТЬ ЛЮДИНИ НЕ МАЄ СТВОРЮВАТИ В ТВАРИН УМОВНОГО РЕФЛЕКСУ НА ЇДУ.
                      Для цього:
                      а/ не залишати ніде під час руху за собою їжу
                      б/ приготовляти і споживати їжу треба не ближче 150 м від місця ночівки
                      в/ одяг, в якому приготовлялась їда, має бути залишений на ніч біля вогнища
                      г/ варити їсти треба рівно стільки скільки з’їсться, не залашати на ніч нічого ні в котлах, ні викиненим компактно
                      д/ продукти, мають зберігатись на ночі окремо від намету. В заліснених місцевостях — в окремому мішку, що висить над поверхнею землі чи від бокових древ чи гілок на відстані не менше 3 м. Для безлісих місцевостей придуманий спеціальний пластиковий противедмежий контейнер DRFC (bear resistant food cantainer).

                      Все це стане працювати лише у випадку виконання цих норм УСІМА.

                      Під час денного переходу, особливо, в місцевості з малим обзором рекомендується носити спецдзвіночок. (Йдеш як теличка :)
                      Прикидатись мертвим у випадку зустрічі з чорним ведмедем (а їх в Карпатах немає) — справа безперспективна. У в
                      • [ Re: Kosolapi ] відповів(-ла) zanuda 03:15:59 28/04/2005
                        У випадку з бурим карпатським чи ґрізлі (аляскинським) ведмедем ідея може спрацювати.

                        Минулого року двічі стикався з ними, один раз, навіть, з ведмедицею з двома малюками - були від мене щось 30 м. Головне дотримуватись принципу: я йду своє дорогою, а ти, косолапий — свою.
                      • [ Re: Kosolapi ] відповів(-ла) buk134 16:49:14 28/04/2005
                        І ви дійсно споживали їжу не ближче 150 м від місця ночівлі?
                        • [ Re: Re: Kosolapi ] відповів(-ла) zanuda 20:03:26 28/04/2005
                          Залежно по ситуації.
                          Якшо очікується поява чорних ведмедів - то витримую відстань не менше 50м,
                          якщо можлива поява ґрізлі - то навіть 150 мало не покажеться.
                          Досить неприємна штука, коли щоночі біля намету хтось вовтузиться, і сон чогось пропадає :))
                          • [ Re: Re: Re: Kosolapi ] відповів(-ла) buk134 14:22:14 29/04/2005
                            Може хтось підкаже куди краще не лізти в травні щоб випадково не зустрітися з ними?Буду вдячний.
                            • [ Re: Re: Re: Re: Kosolapi ] відповів(-ла) vyjko 16:54:34 29/04/2005
                              Ти менше цим переймайся, а в принципі їх є немало в Горганах.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ведмеді ] відповів(-ла) Юрко 17:38:38 27/04/2005
                    звірі людей бояться за кілометри, хіба взимку, коли голодуха чи поранені/скажені можуть накинутись. І ще одне: тварини відчувають страх, спробуй перед міськом не злякатись :)
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ведмеді ] відповів(-ла) Myroslaw 01:06:05 28/04/2005
                      саме гірше то ведмедиця з малими
                      1. не боятися:-)))
                      2. якшо втікати то на дерево погрубше і кинути йому потім на писок солі або курточку пропахлу людиною в процесі походу чи шось таке(шкарпетки замалі і це не надто гуманно), шоб перебити йому нюх(бачать вони ніби хреново) а потім думати як тихенько втекти
                      3. якщо не втікати то прикинутися трупом, розказують шо ведуться

                      на практиці особисто не провірялося (я ше хіба ведмедя не бачив в горах) і тому не несу відповідальності за наслідки можливі для туриста чи для ведмедя
    • [ Re: Ведмеді ] відповів(-ла) zaykate 11:19:43 15/05/2013
      Щоб не зустрітись з ведмедем, краще не ходити біля Парашки і далі за неї, бо щось під-час цієї подорожі багато чула різних розповідей про ведмедів в тих округах.
      Детальніше в дописі №3526
  3. [ НЕЗВИЧНЕ ПРИРОДНЄ ЯВИЩЕ У ВИНОГРАДОВІ ] додав(-ла) lysyj 13:09:52 22/04/2005 [ permalink теми ]
    Киев. 20 апреля. УНИАН. В городе Виноградов Закарпатской области в подвальных помещениях трех частных жилых домов на улице Тюльпанив 18 апреля было зафиксировано повышение температуры конструкций (пола, стен) на 5-6 градусов и образование газовоздушной смеси с концентрацией метана 0,5-1,6%.
    Как сообщили УНИАН в Министерстве по вопросам чрезвычайных ситуаций, сегодня утром комиссия по ТЭБ и ЧС, специалисты Львовской геологоразведки, Ивано-Франковского университета нефти и газа, Закарпатского и Хустского производственных управлений магистральных газопроводов, Ужгородского Национального университета, работники Управления МЧС в области начали устанавливать причину и источник образования и поступления взрывоопасного газа в дома, а также причину повышения температуры. Газогеохимическая лаборатория Ивано-Франковского университета нефти и газа взяла пробы воды, почвы и воздуха для исследования.
    Управление МЧС в Закарпатской области проводит круглосуточный мониторинг и замеры концентрации газа в подвалах трех домов.
    • [ Re: НЕЗВИЧНЕ ПРИРОДНЄ ЯВИЩЕ У ВИНОГРАДОВІ ] відповів(-ла) eraservsv 15:15:21 22/04/2005
      Відкрили нове нафтове родовище на Закарпатті.Будуть видобувати нафту, робити бензин і тоді бензин на Україні подешевшає до 1 грн/літр. Усі ціни на квитки знизятся, рецсів буде ходити більше. Будемо частіше їздити і ходити в Карпати!
      Столиця України переміститься у Виноградово
    • [ Re: НЕЗВИЧНЕ ПРИРОДНЄ ЯВИЩЕ У ВИНОГРАДОВІ ] відповів(-ла) zanuda 20:06:28 22/04/2005
      Зрештою чого дивного: Виноградово розташоване безпосередньо на західному підніжжі гори Чорна Гора.
      Гора отримала свою назву через систематично вищу температуру, ніж навколишна місцевість. Взимку, коли всі гори-горбики були покриті снігом, гора стяла без сніжна - Чорна.
      Чорна Гора - вулкан з вираженою геотермальною активністю, підіймається над навколишньою місцевістю майже на 400 м.
  4. [ Прибирання Чортових скель в ] додав(-ла) sclub 21:58:23 21/04/2005 [ permalink теми ]
    Всім привіт! В суботу 23 квітня запрошуємо всіх небайдужих, до чистоти наших заміських лісів, на прибирання Чортових скель, що у винниківському лісі. Студентське Братство Лісотехнічного універу проводитиме Марш парків, збір о 10ранку коло воріт , внизу біля траси, обіцяють хот-доги на халяву. До зустрічі в суботу на "чортиках".
  5. [ де взяти OZI Explorer? ] додав(-ла) eraservsv 17:38:42 20/04/2005 [ permalink теми ]
    Класна має бути програма! Особливо з 3Д-фішками
    Дайте будь-ласка лінки де можна її скачати?
  6. [ Трохи генетики ] додав(-ла) nadya 20:27:54 19/04/2005 [ permalink теми ]
    Може хтось знає, як пояснюється те, що корінні гуцули мають такі яскраво сині очі і темне волосся ???
    • [ Re: Трохи генетики ] відповів(-ла) Юрко 08:22:14 20/04/2005
      в мене є книжка по цій справі, можу зазирнути.
    • [ Re: Трохи генетики ] відповів(-ла) zorc 08:51:27 20/04/2005
      Це пояснюється вродженою синьоокістю та темноволіссям.
      Шо мяється на увазі? Від кого вони це успадкували?
      • [ Re: Re: Трохи генетики ] відповів(-ла) nadya [guest] 16:41:53 20/04/2005
        це рідкісне поєднання з точки зору генетики. Раніше вони всі такі були, а зараз виродилися.. (в доброму розумінні).
        Хочу знати пояснення звідки таке поєднання
        • [ Re: Re: Re: Трохи генетики ] відповів(-ла) Юрко 08:30:49 21/04/2005
          На жаль, про особливості біометричних даних гуцулів в книжці Кайндля нічого не знайшов, але маю ще якусь книжку, де це точно бачив. Знайду - напишу.
    • [ Re: Трохи генетики ] відповів(-ла) Notyka 14:28:50 21/04/2005
      А звідки взято, що очі корінних гуцулів яскраво сині??
      • [ Re: Re: Трохи генетики ] відповів(-ла) nadya 15:51:51 21/04/2005
        до Notyka: загляньте їм у вічі :)
        до Юрка: жду’с
        • [ Re: Re: Re: Трохи генетики ] відповів(-ла) Notyka 17:14:40 21/04/2005
          http://litopys.org.ua/segeda/s e03.htm
          І тут стверджують, що очі просто темні..:-/
          • [ Re: Re: Re: Re: Трохи генетики ] відповів(-ла) коломийка 16:20:37 22/04/2005
            http://etno.iatp.org.ua/photos /album2.html
            тут покопайся, може знайдеш відповідь:)
            • [ Ух ти! ] відповів(-ла) nadya 10:38:28 23/04/2005
              ДЯКУЮ за цінний лінк!
              копаюся і все ширше відкриваються очі!
              то Юлька - гуцулка :) - http://etno.iatp.org.ua/photos /album2.html
            • [ почали з очей ] відповів(-ла) nadya 10:47:18 23/04/2005
              ги, не втримаюся, щоб всім не показати:
              "Щодо лайок, то тут абсолютна перевага за москалем. Лайка його вельми плодюча, грубіянська і занадто цинічна. Поляк, коли і лається, так не забуває повеличатися: лайка у його кучерява, театральна, не натуральна. Русини лаючись часом теж не цураються цинізму, але звичайно переважною лайкою буває лайка мітольогічна: чорт, трясця, яропуд, та бажання чогось-будь лихого."
              з http://etno.iatp.org.ua/lib/an tonowicz.html
              там ще багато веселого
    • [ Re: Трохи генетики ] відповів(-ла) zanuda 04:04:43 22/04/2005
      Зараз не пригадаю звідки, але років тому 10 назад чув версію, що гуцули, якщо не на 100%, але все ж в значій степені генетично є кельтами.
      • [ Re: Re: Трохи генетики ] відповів(-ла) jarko 11:09:19 23/04/2005
        Цитата: "гуцули - сучасні носії культової символіки арійців". Юрій Боберський, етнограф Карпатського Національного парку.
        Колекція експонатів із символами в т.ч. з повним арійським хрестом - в його приватному музеї в Микуличині. Ну, частково в нашому фільмі.
      • [ Re: Re: Трохи генетики ] відповів(-ла) Nadya [guest] 16:51:40 23/04/2005
        Напевно кельтське походження пояснює сині очі..
        • [ Re: Re: Re: Трохи генетики ] відповів(-ла) Юрко 11:38:24 25/04/2005
          значить так, з посиланням на Етногенез українців східних карпат (чотирьохтомник), вивідав наступне:
          3-4 ст. н.е.: територія УК - дакійська провінція римської імперії (світловолосі зі світлими очима)
          6-9 ст.: заселення УК слов’янськими племенами (змішування крові темноволосими зі світлими очима)
          Х-Х ст: згадується про хорватські (харвати - карвати - карпати) племена, які поширили свій вплив на цю територію (чорноволосі зі 50/50 світлими/темними очима) і румунсько-угорські впливи, не кажучи вже про карпів, кельтів і полгарів.
          В результаті на кінець минулого тисячоліття дані по морфології гуцулів вимішались у наступне: 35% світловолосих з темними очима, 35% темноволосих зі світлими очима, 20% - світловолосі зі світлими очима, решта 10% - змішані кольори і поєднання.
          *світлі барви очей = волошковий, сірий, зелений
          темні барви очей = карий, темносірий, антрацит
          ** світлі барви волосся = альбіноси, руді, блондини, русяві
          темні барви волосся = шатени, каштани, антрацит, ворон, брюнети
  7. [ дача кучми в гуті ] додав(-ла) mykola [guest] 07:15:15 19/04/2005 [ permalink теми ]
    Може підкажете хто проектував дачу Л.Кучми в Гуті?
  8. [ сусід Лопати ] додав(-ла) rbrechko 18:17:15 18/04/2005 [ permalink теми ]
    Люди, хто знає як називається сусідня вершина на захід від Лопати. Її орієнтири: на вершині дерев"яний хрест, північний схил обривистий.
  9. [ В продовження попередньої ] додав(-ла) asd008848 11:12:20 15/04/2005 [ permalink теми ]
    Говерлу сделают выше на 6 метров 40 сантиметров.
    Борьбой за «соборность» Украины может быть охвачена многострадальная Говерла.
    http://obkom.net.ua/news/2005- 04-15/0919.shtml
  10. [ Добре чи погано? ] додав(-ла) Chinger 10:22:35 13/04/2005 [ permalink теми ]
    По чуткам на Івано-Франківщину приїздить Тимошенко. Знайомі з виконкому кажуть що серед інших питань буде стояти питання про реставрацію обсерваторії на г. Піп-Іван. Розробляється проект, пошук сильного інвестора і створення на горі готелю. Схоже через пару років матимемо на горі парковку для дорогих авто і "туристичну" трасу для ЛендКрузерів" Піп Іван-Говерла?
    • [ Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) vasyl 11:05:23 13/04/2005
      Вважаю це перебільшенням. Це все-таки нац.парк. Але, однозначно, порядок потрібно наводити. Допустимо в Польщі всі притулки є приватними чи в оренді і живуть собі і туристів приймають, і чистоту підтримують. Одне другому не заважає. Якщо Чорногора є популярною, то вже нічого не зміниш, необхідно цей потік людей тільки ОРГАНІЗУВАТИ. Якщо всі будемо тут сидіти втихаря і між собою скавуліти, нічого не зміниться. Чекаємо, що за нас це зроблять. Помахали помаранчем, трохи щось змінилось і далі будемо чекати, поки В.Ю. чи Ю.Т. щось змінить. Якщо хочемо, щоб було хоча б як в Польщі, потрібно "БУТИ В ПРОЦЕСІ". Інакше чиновники будуть діяти виключно в інтересах грошових мішків - соціалку наповнюють саме вони. Без побудови громадянського суспільства нічого не зміниться, необхідно обєднуватись і заявляти про себе, але головне - менше говорити і не шукати причини, що це неможливо зробити. Давайте думати як це зробити і доводити свою правоту.
      • [ Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) Oleg [guest] 11:16:07 13/04/2005
        A navisho robyty v abservatorii gotel’ - hoch pryvatnyj, hoch jakij ?
        Tam hiba bez gotelju pogano ?
      • [ Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) Chinger 12:30:04 13/04/2005
        А як узгоджується з "Нац. парком" парковка біля заросляка?
        Коли в літні погожі дні там назбирується до сотні автомашин і автобусів, як на базарі...
        Я не говорю що нічого робити не потрібно - питання як це робити. Наприклад відновлення обсерваторії це одне - а приватний готель це зовсім інше. Сумніваюсь що там буде "притулок", тоді взагалі нічого "сидіти і скавуліти" про засрані заповідники.
        • [ Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) Chinger 12:32:08 13/04/2005
          До речі підписуюсь на прибирання.
          • [ Re: Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) vasyl 15:43:36 13/04/2005
            Юра, вибачай що наболіле питання вилилось саме на тебе - воно тебе найменше стосується
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) Chinger 16:11:20 13/04/2005
              Та без питань. Мені просто цікаво думку народу про доцільність саме готелю, а скидається, що планується саме готель. На рахунок акцій, як щось - свиснеш :)
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) ok 02:50:03 14/04/2005
                Zvychajno, krashe bulo-b viddaty chastynu pid prytulok po typu Dragobrata, a v inshij chastyni zrobyty shos’ na kshtalt museju/meteostancii etc. Ale na vse ce skorshe vs’ogo ne bude groshej, tak jak komercii tam ne vyjde nijakoji, a jaksho navit’ derzhava i dast’ groshej, to vkradut’ polovynu vse odno. Tomu, IMHO, jaksho perejmatys’ budivleju abservatorii, najreal’nishe ce zakonservuvaty abservatoriju u tomu vygljadi, u jakomu vona e zaraz. Hocha ja sobi ne ujavljaju ,jak navit’ i ce zrobyty.
                A gotel’ ja osobysto ne hotiv by tam bachyty. Gotel’ vzhe e v Zarosljaku, vystachyt’.
                Dorechi, prosto cikavo, skil’ky koshtue parking bilja Zarosljaka ? A v’jizd u Nacional’nyj Park?
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) eraservsv 16:24:30 20/04/2005
                  Цей Національний парк нещодавно зробили Міжнародним Біосферним заповідником!!!
                  Не знаю як із сторони Франківська, але з Лазєщіни на Говерлу з нас хотіли брати по 5 грн (такий таріф), а із студентів 2 грн!!
                  Я був там 3-го квітня!
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) Юрко 17:13:57 20/04/2005
                    звідки така інфа? чи може свято 1 квітня розтягнули місцеві аби нагріти лапті?
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) eraservsv 17:52:09 20/04/2005
                      1)На дорозі на Петрос біля Квасів
                      2) біля Рахова на Богдан
                      3) в Лазєщині
                      Поставили дошки "Біосферний міжнародний заповідник"
                      На заставі в Лазєщині, де шлагмаум нас в ніяку без грошей пускати не хотіли. А було нас близько 60 чоловік!
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) Юрко 08:53:52 21/04/2005
                        А можна поконкретніше точку контролю по пункту №1? Стосовно Лазещини - я б і сам таку банду не пустив :)
                      • [ спочатку треба подумати, а тоді писати ] відповів(-ла) jarko 10:34:52 22/04/2005
                        Всі три точки - на території Закарпатської області, де заповідлник існує з 60-х років минулого століття. http://cbr.nature.org.ua/ukrai nian.htm
                        Національний парк - зі сторони Івано-Франківської області. http://carpathians.org.ua/Jare mche/
                        Що стосується грошей, то їх брати потрібно. Однозначно. А от як вони використовуються - це вже інше питання.
                        • [ Що бачив, те і написав ] відповів(-ла) eraservsv 15:18:56 22/04/2005
                          Був Карпатський, а став МІЖНАРОДНИЙ!!!
                          • [ Re: Що бачив, те і написав ] відповів(-ла) jarko 18:07:02 22/04/2005
                            ні. ти спочатку написав, що перейменували саме національний парк.
                            та й "перейменували" тут недоречно вжито, він був і є карпатським. мають деякі спільні проекти з швейцарцями (щодо лісогосподарюваня), є якісь програми, фінансовані юнеско, але "міжнародний" - скоріше для паради вживається. Навряд чи офіційну назву міняли.
                          • [ а художник щось недобачив... ] відповів(-ла) jarko 18:40:44 22/04/2005
                            Як повідомили в заповіднику, вони входять до міжнародної мережі біосферних резерватів під егідою ЮНЕСКО, але назви все ж не міняли.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) eraservsv 09:42:32 21/04/2005
                      Я ще не піднімався на Петрос із Квасів. Тому точно казати не буду.
                      Але як я встиг помітити - це основна асфальтована дорога в ту сторону. І там теж шлагбаум. І біля центру Європи в Діловому тепер шлагбаум і затримують кожну машт=ину для перевірки документів. Державний кордон!!!
                      • [ шлагбаум ] відповів(-ла) Veslo 14:37:40 21/04/2005
                        v Dilovomu shlahbaum uzhe bil’she roku ;))
                        • [ Re: шлагбаум ] відповів(-ла) eraservsv 10:05:37 22/04/2005
                          До 2005 нас ніколи не зупиняли на тому шлагбаумі - то я його і не помічав
          • [ Re: Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) Tasic 20:17:34 13/04/2005
            і я!
      • [ Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) akorud 13:56:14 13/04/2005
        Згідний на 100% - людей треба організовувати. При цьому, якщо 90% відвідувачів сказати "іти сюди", то вони туди і підуть. І таке популярне місце (трасу) значно простіше утримувати в порядку, ніж всі карпати по яких інакше ця вся маса буде розлазитися. Для порівняння - через Татри протягом травня проходить близько 100 тисяч "туристів" і при цьому якось природу їм вдається зберегти в кращому стані ніж в популярних місцях в Україні і на додачу відчуття такої кількості людей виникає виключно на вокзалі в Закопаному, коли пробуєш через вікно в поїзд влізти.
        • [ Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) Chinger 14:18:26 13/04/2005
          Організація - ГУД! Обома рукам и ЗА! Але щоб не вийшло такої "організації" як в Пущі Водиці, Гуті, Кримських курортах.
          І взагалі мені цікаво було б почути думку, не про організацію туризму, а про доцільність ГОТЕЛЮ на горі, підкреслюю не притулку а готелю.
          • [ Re: Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) vasyl 16:10:25 13/04/2005
            Все залежить від нас самих. Найближчим часом буду зустрічатись к новим обласним керівництвом і підніматиму багато питань.
            Щодо обсерваторії. Ще за покійного Шкрібляка був присутній на 2 семінарі, на якому обговорювалось це питання (всього було здається 3). На ті часи таке відновлення коштувало не менше 1 млн. $ без сантехніки. Також наводились цифри щодо її консервації, але не памятаю - теж немало. Краще знає проблему проф. Адаменко з універу нафти та газу та Ів.Франківська архітектура.
            У відновленні були зацікавлені метеорологи, частково геодезія і основний споживач - туристи, причому з ухилом на гірськолижників. Саме надходження від встановлених витягів з часом можуть окупити затрати на відновлення. Суто гірський туризм не дасть таких надходжень. Ще варіант - "благодійні пожертвування" від фонду "Україна" або інших, які ти мав на увазі в коменті (жарт).
            Тому все це зупинилось, а також нац.парк проти.
            Тобто 2 варіанти - або там щось буде, або вона розвалиться.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) piglet1276 20:11:33 13/04/2005
              Браття!
              А от я вас попрошу. Якщо буде якійсь рух щодо обсерваторії - нехай навіть і не надто серйозний, не на рівні прем’єрки - хоча б на рівні області, дайте пліз чути або у форумі, або на милко piglet1276@yahoo.com
              Я вже сто років хочу велику статтю про обсерваторію збацати, а все немає новинного приводу...
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) Andriy [guest] 21:12:36 13/04/2005
                Про доцільність створення готелю або притулку на Чорногорі вже говорять кілька років і ніби вже визначилися -- недоцільно. Наразі є певний рух з боку Польщі щодо спільної з Україною перебудови обсерваторії на багатоцільовий науково-туристичний об’єкт. Коштує це (з різних джерел) від 2,5 до 5 млн американських грошей. Хто більше? Але все може, як завжди, закінчитися пшиком. Думаю, що до затвердження конкретного плану, про яке одразу оголосять всі українські ЗМІ, це тільки розмови. І затвердити його махом не вийде. Навіть Юлі таке рішення сьогодні не під силу. Є багато більш болючих державних проблем. Але поговорити може.
        • [ Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) ok 02:56:32 14/04/2005
          A jak vy zupynyte "rozlizannja" toji "massy" po vsih Karpatah ? Nevzhe zaboronyte hodyty, skazhimo ,na Igrovgec’ i zkazhete "masii" shob valyla na Chornogoru i basta?
          • [ Re: Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) akorud 11:40:28 14/04/2005
            Справа в тому, що "та маса" до Карпат ще навіть близько не підходила (читай пост про 100 тисяч вище). І ви ще навіть не уявляєте що буде коли дойде (в пятницю вечером 80км дороги Краків-Закопане - це просто один суцільний корок, а поїзди народ штурмом бере, при тому, що великі автобуси їздять щопівгодини). Відповідно готуватися до того потрібно зараз, бо люди будуть ходити в ті місця, про які прочитають в журналах (не обов’язково спеціалізованих) і путівниках "куди поїхати на вік-енд". А якщо не прочитають, тоді будуть їхати просто "в Карпати", тобто якраз і будуть розлазитися по всій території.
    • [ Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) Нормалайзер 21:08:37 13/04/2005
      готель...

      це - кінець туриського Попа Йвана
    • [ однозначно ] відповів(-ла) jarko 22:29:54 13/04/2005
      готель - це погано. навіть більше - це ідіотизм. Пояснюю:
      - готель, і не один, а декілька, потрібно будувати внизу, а не на горі. і не тільки в цьому районі, а й на Свидовці теж. місцеве населення матиме роботу, а відпочивальники (якось не повертається язик назвати їх туристами) можливісь побувати на різних вершинах Карпат. Зрештою, що їм робити в готелі на горі в погану погоду - козла забивати?
      Навіть при наявності канатних доріг, фунікулерів на горі має бути максимум кафе, оглядова площадка. Але не готель.
      - екологічний аспект: хто побудує при цьому готелі очисні споруди? чи може там будуть біотуалети? вивозитимуть звідти сміття? яскравий приклад - Драгобрат.
    • [ Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) Astrik 01:24:45 14/04/2005
      На мій погляд, основне призначення обсерваторії, науковоа будівля. Не розумію лише одного, чому з наукових інститутів зацікавлені метеорологи і геодезисти??? А ті ж сейсмологи, (в останні роки у Карпатах почастішали землетруси, у 2004 році було два землетруси майже до 6 балів- невже це непотрібно???), біологи - заповідники і нац. парки з унікальною у Європі рослинністю- цього також не потрібно???
      а по основному призначенню - астрономія. Невже біля Львова кращі погодні умови для астрономічної обсерватрії ніж на висоті вище 2000м, а для Національного Космічного Агенства України - як на мене, це також унікальна споруда!!!. Та ще купа інших наукових напрямків, котрих би мала зацікавити ця споруда. Вона могла б стати другою а можливо і першою по значущості дослідною науковою станцією, якби зібрати там під один дах усі зацікавлені наук. іститути. Одна Українська дослідна станція ім. ак.Вернадського знаходиться на південному полюсі- подарувала нам цю станцію Великобританія. А тут всебе ж, на своїй території, і на тобі готель %( ???.
      Притулок та рятувальний загін обовязково мав би там бути- бо то є необхідно. А готелі , правильно Ярко каже, потрібно будувати внизу, там, де є інфраструктура.
      А гроші можна заробляти і на верху- зробивши сучасний притулок з відповідним сервісом- хто відмовиться від філіжанки кави у кімнаті на останньому поверсі обсерваторії з виглядом на Чорногірський хребет? А ще якщо цю кімнату чи цілий поверх виконати в стилі під дерево, але на це потрібна фантазія і здоровий глузд, а для наших керівників в першу чергу це грошіі, і не важливо яким чином.
      Якби хтось підказав де можна розмістити фотографії я б показав, як це зроблено в Штатах- є чому повчитись.
      Вибачайте, що так багато написав , мене також дуже хвилює ця тема.
      Якщо нікого з науковців, це місце і ця споруда незацікавить то - обсерваторія, або дійсно зруйнується повністю, або перейде в розряд самого високого готелю в Україні ,це буде краще для будівлі, але чи для природи і для людей???
    • [ Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) Roman [guest] 10:11:32 14/04/2005
      Але змоделюймо ситуацію реально:
      Хто "за" ?
      1. Грошові мішки - за, бо грошенята попливуть до них.
      2. Нові українці і матрацники - за, бо чіста прікольна атарватся можна будєт.
      3. Уряд і чиновництво - за, бо розвиток "туризму", інтеграція в Европу і т.п.
      4. Місцеве населення (яке, визнаймо, теоретично має найбільше право на власну землю) ? Хто б сумнівався, руками, ногами і іншими частинами тіла "за".
      5. Лижники? теж "за", бо можна буде адреналін поганяти!

      А хто "проти"?
      1. Купка таких туристів як ми
      2. Купка, жалюгідна купка людей які ще дбають за екологію

      Позмагаємось, панове?
      у нас же демократія :))))))))))))))))))))))
      • [ Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) ksanka 10:59:30 14/04/2005
        ви сперечаєтеся про доцільність готелю і т.п., але думки громадської питати ніхто не буде. Як завжди це робиться останнім часом, побудують те, що запропонують найбільш грошовиті люди. Збудують, звичайно, не притулок для туристів, а щось шикарне, щоб можна було заробити побільше, в основному від закордонних туристів. Так що нам у такому випадку можна з Попом розпрощатися. І в чомусь зворотньому навряд чи мене переконають. А питання стосовно відновлення обсерваторії таки піднімається нашими місцевими, франківськими, чиновниками. І оскільки це зв"язано з великими прибутками, то навряд чи вони зупинять цю справу :( Отже, поки наші Карпати ще не розкупили, ходіть, люди, в гори (поки що на халяву)!
        • [ Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) Roman [guest] 17:30:26 14/04/2005
          так, власне об-серваторію там і зроблять
          у буквальному побуквенному розумінні цього слова, а не в астрономічному...
      • [ Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) Chinger 11:34:03 14/04/2005
        Справа в тому що планується прокласти автошлях до румунії через буркут. а відтіля кинути 14 км асфальту
        на Піп легко - як наслідок маємо автопарковку на горі і готель для "сильних світу цього".
        • [ Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) vasyl 12:07:56 14/04/2005
          Пару років тому планувався додатковий шлях з району Осмолоди в Гуту і що... Можна ще проводити паралелі, але одне діло планувати, а інше - реалізовувати. Ефективність хто рахував? У нас великі черги на Румунію?Платити хто буде?
        • [ Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) ok 21:44:53 14/04/2005
          Sam po sobi gotel’ ta dorOga na Pip - ce zanadto dorogyj proekt, jakyj ne okupyt’sja za rahunok gotel’nyh groshej.
          Girs’kolyzhni vytjagy zarady odnogo gotelju tezh buduvaty ne budut’. Jaksho stavyty tam vytjagy, to treba buduvaty cilyj kurort, z goteljamy riznogo rivnja, infrastrukturoju etc , i todi vzhe dijsno treba bude vyrishuvaty scho robyty s OBSERrvatorieju. Bez infrastruktury v dolyni nihto ne bude vkladaty ser’jozni groshi v Pip.
          IMHO - sam Nac.Park povynen dumaty pro Pip, i zarobljaty groshi na turystah. V’jizd v park, nochivlja v parku v palatkah, ekskursii, organizobani tury... Problema, ja dumaju, skorshe z tym, naskil’ky vzagali nashih ljudej mozhna organizuvaty. Chy bagato z prysutnih tut turystiv zgodni platyty groshi za pravo postavyty palatku na Chornogori abo vzagali stavyty palatky TIL’KY u pryznachenyh dlja c’ogo miscjah? Pro 100% zaboronu palyty vatry v Nac.Parku ja vzhe ne kazhu....
          • [ Re: Re: Re: Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) akorud 16:18:56 15/04/2005
            А все просто - якщо за порушення будуть штрафувати так що наступні два місяці не буде що їсти - багато присутніх тут туристів серйозно задумається :-)
            І друга умова - якщо буде видно, що гроші тратяться на утримання/покращення парку - платити будуть всі.
            Нічого нового - все той же польський досвід.
    • [ Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) lysyj 14:24:07 15/04/2005
      Ще один ньюанс щодо готелю - наявність прикордонників на підходах до Попа. І транспортна інфраструктура наразі не з найкращих. ІМХО.
    • [ Re: Добре чи погано? Пропозиція ] відповів(-ла) Andriy [guest] 19:40:59 17/04/2005
      Цікава тема, зачепило.
      1. Готель без дороги нічого не вартий -- це зрозуміло.
      2. Будівництво (не швидкий ремонт) одного кілометра нормальної дороги коштує до 1 млн доларів.
      3. Українські грошовиті парубки звикли вкладати фінанси у справи, де кошти швидко відбиваються. Тут на це навряд чи можна сподіватись.
      4. Наразі, як тільки хтось полізе у таку дорогу авантюру, його почнуть перевіряти хлопці Луценка, Турчінова й Піскуна одночасно. Кому це потрібно? Компромат знайдеться на будь-кого...
      5. Як там в них із совістю, але рахувати й аналізувати олігархи вміють. Чи вартує для них обсерваторія подібного менінгіту?
      Тому вважаю, що найближчим часом ніхто з обсерваторії нічого не зробить. Це добре.
      Але ж вона руйнується. Це погано. Тому маю пропозицію.
      Шановний вебмайстере, у вас є 50 копійок? В мене є. Скидаємося -- сайт Українські Карпати і журнал «Карпати. Туризм. Відпочинок». Йдемо до нового губернатора Івано-Франківщини Романа Ткача і пропонуємо тихо доручити чиновникам продати нам нещасну споруду за одну гривню. Навіщо?
      1. Як тільки це станеться, а ми зробимо це тихо, громадськість буде обурена.
      2. Обурена вона буде, тому що про сепаратну угоду повідомлять всі ЗМІ, а інформацію підкинемо ми.
      3. І тут піднімається жахливий крик, і обсерваторію в нас відбирають, і гривню ми втрачаємо, але:
      -- справа поїхала
      -- всі отримують добрий PR -- ЗМІ, журнал, сайт, губернатор (віни таки навів порядок!), найголосніше обурені представники громадськості, ОБСЕРВАТОРІЯ. А суд все одно всіх виправдає, нікому нічого не буде
      -- збігається якась громадська організація, робиться план, залучаються інвестори, і все це під контролем тієї ж обуреної громадськості й пильних ЗМІ.
      У кожному жарті є купа всякого різного. Про франківський палац Потоцьких чули? Таке життє...
      • [ Re: Re: Добре чи погано? Пропозиція ] відповів(-ла) ssalone 16:03:25 18/04/2005
        Йо! :-)
      • [ Re: Re: Добре чи погано? Пропозиція ] відповів(-ла) vasyl 18:59:19 19/04/2005
        А може почнемо здалеку? Памятаєш нашу розмову в офісі? Згоден, що проблему потрібно загострити. Але можна спробувати це зробити іншими шляхами. Моя пропозиція - через зростаючі екологічні проблеми на Чорногорі ми виходимо з пропозицією щодо організації туризму (зараз почнеться невдоволення "дикарів"). Доречним тут був комент akorud щодо 100 тис відвідувачів, а це нас чекає в недалекому майбутньому саме на Чорногорі.
        Саме тому і виникла пропозиція спочатку сфотографувати ці купи сміття на стоянках, а потім їх прибрати і те ж фото додати. Для порівняння щодо майбутнього Чорногори.
        Та ж сама реклама сайту, гром.руху і т.п., але без криміналу. Якщо хочеш на грані криміналу, маю іншу пропозицію, про яку будемо говорити під час прибирання засмічених територій (підтримую інтригу Юрка).
        • [ Re: Re: Re: Добре чи погано? Пропозиція ] відповів(-ла) Юрко 08:27:26 20/04/2005
          Може для початку узагальнити осередки сміттєзвалищ? Наприклад, біля Несамовитого, вся східна стежка на Говерлу, полхом (для прикладу)...
          • [ Re: Re: Re: Re: Добре чи погано? Пропозиція ] відповів(-ла) Andriy [guest] 10:51:48 20/04/2005
            Хлопці, в нас зараз стандартний аврал і дурдом -- здаємо номер. Ще пару днів, би... У травні або червні журнал планує відзначити першу річницю. Пропоную зробити спільну акцію. Як на мене, потрібно, щоби вона була:
            -- корисною для Карпат
            -- цікавою для всіх
            -- дещо провокативною.
            Приймаємо пропозиції, обговорюємо, збираємося, робимо, знайомимося ближче, сваримося (тобто, споримо, як без цього!),
            пиво, й таке інше. Це -- декларативне запрошення. Приймається?
    • [ Re: Добре чи погано? ] відповів(-ла) yevgen 01:17:31 23/04/2005
      Який ще готель може бути? Все революція закінчилася. Якщо до того дійде-станемо горою.


сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 ·

список форумів :::
перейти в


 


Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::