стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Загальний"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в

сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 ·

  1. [ карпати ] додав(-ла) stetsa 11:53:45 28/05/2003 [ permalink теми ]
    Да жаль що припинили дискусію
  2. [ ??? ] додав(-ла) Andrw [guest] 17:48:52 27/05/2003 [ permalink теми ]
    Хто ходив з Яремчі через Довбушанку і Сивулю до Гути або навпаки (головне захопити ці вершини).Буду дуже вдячний за інформацію і ВСІ подробиці.Пишіть на мило.
  3. [ НАЗВИ ВЕРШИН ] додав(-ла) bartkivv 12:50:17 27/05/2003 [ permalink теми ]
    ПРОПОНУЮ ТЕМУ ДО ОБГОВОРЕННЯ. КОЛИ ЧУЄШ НАЗВУ ВЕРШИНИ У КАРПАТАХ, ВСІ ВОНИ ДУЖЕ ДИВНІ (НАПР. ГОВЕРЛА, ПЕТРОС, ТУРКУЛ І Т.Д.). АЛЕ НІЧОГО НЕ ВІДОМО ПРО ПОХОДЖЕННЯ ЦИХ НАЗВ (НАРОД, МОВА...), ІСТОРІЮ (ЛЕГЕНДИ...), ЧИ ВОНИ ЩОСЬ ОЗНАЧАЮТЬ ЧИ НЕ ОЗНАЧАЮТЬ НІЧОГО ? ХТО ЩО ЗНАЄ ПРО ЦЕ ЧИ ЗНАЄ ДЕ МОЖНА ПОЧИТАТИ ? Я ДУМАЮ ЩО ЦЕ БУДЕ ДУЖЕ ЦІКАВО.
    • [ Re: НАЗВИ ВЕРШИН ] відповів(-ла) Юрко 13:16:04 27/05/2003
      Частково це питання висвітлено в розділі "Про край". Стосовно "білих плям" типу Бребен дослідження тривають.
      • [ Re: Re: НАЗВИ ВЕРШИН ] відповів(-ла) CEM 15:40:06 28/05/2003
        Та то якась квіточка по румунськи...
      • [ Re: Re: НАЗВИ ВЕРШИН ] відповів(-ла) Юрко 09:05:47 29/05/2003
        Бребен не знайшов, зате виловив корінь БРАД(УЛОВЕЦЬ) - ялина, БРУСТУРА - лопух, БУЖОРА - фарба... Отаке.
    • [ Re: НАЗВИ ВЕРШИН ] відповів(-ла) Капо ді каппі тутті [guest] 14:42:07 27/05/2003
      А чо тіко в "ПРо край"? А слабо в лінках "Карпатський словничок" погортати? Нє... розжуй все, просто тута...

      Заходжувачі в хворум: не будьте хитрими, не будьте лінтяями, лазьте трохи по внутрішніх лінках, тицяйте в пошукову форму...

      І буде вам щастя ;)
  4. [ Карпати ] додав(-ла) stetsa 16:47:19 26/05/2003 [ permalink теми ]
    Кто знает почему в карпатах наблюдается потепление раньше как то горы дымели а летом в горах было ночью холодно а сейчас жарко даже ночью жара
    • [ Re: Карпати ] відповів(-ла) Юрко 17:14:37 26/05/2003
      Глобальне потепління, гарячіше літо, суворіші зими.
      • [ Re: Re: Карпати ] відповів(-ла) stetsa 07:49:03 27/05/2003
        а я мислю що це тому що йде сильна вирубка карпат дерева нестримують вологу
        • [ Re: Re: Re: Карпати ] відповів(-ла) Нормалайзер 21:40:09 27/05/2003
          Прошу не ображатись усіх, хто активно розвивав дискусію після коменту, що вище. Пан Капо ді каппі тутті позбавлений голосу в форумах до літа, наразі його - не знайдено, але якщо раптом - йому буде винесена догана з конфіскацією. Догана буде занесена по хитрій очкастій морді, конфіскат буде знищено при першій же можливості. Сорі. Я сі моцно вибачєю (в п'ятницю День хіміка був, то, певно, - залишкові явища) ;) Більше не буду. (...менше - також...) :)
  5. [ Книжка ] додав(-ла) Alex [guest] 16:23:31 22/05/2003 [ permalink теми ]
    В Львові вийшла книжка Ю.Нестерука про рослини Чорногори. То не реклама - просто я собі купив, може когось зацікавить.
    520 сторінок, досить незла поліграфія, може придатися як стартовий визначник рослин для тих хто цікавиться або фотографує (знимки більше 200 високогірних видів з описами). Купив у видавництві "БаК" (здається, так називається), вул. Чайковського, 17/50 (від воріт направо, 3-й поверх і наліво), 46 гривень. Трохи задорого, але то практично перша книга такого роду.
    • [ Re: Книжка ] відповів(-ла) Юрко 16:32:35 22/05/2003
      У-у-х, дорого. Але хочу.
    • [ Re: Книжка ] відповів(-ла) Roman 10:10:31 23/05/2003
      Піду, подивлюся...
      то хіба би мала бути золота поліграфія....
      і шкіряна обкладинка з інкрустацією...
      • [ Re: Re: Книжка ] відповів(-ла) Нормалайзер 17:28:52 02/06/2003
        Купив собі. І дуже всім рекомендую. Крім визначника рослин там є розділи власне туристичні: екологічні мандрівки Чорногорою. Бздур - мінімум: вершина Безіменна між Туркулом І Данцижем (Данциж - двоголовий), вершина Паулек (насправді - друга вершина Шесула, без тріангу), г.Рогнеска (такої - нема, є полонина), але то - блохи в порівнянні зі зібраною інформацією.

        Але книжка - дуже і дуже вартісна. Буду мати хвильку - напишу "дякую" автору, шкода, що там мило не вказано.

        Ще раз - рекомендую. Почитати поки що не дам :) Сам читатиму ще місяць-другий :))
  6. [ Туризм в Карпатах ] додав(-ла) vasyl 13:14:59 22/05/2003 [ permalink теми ]
    Другий день проглядую дискусію і побачив, що змушений розрядити ситуацію. Дозволю собі це як людина, яка перш за все любить ці гори, часто в них буває і в даний час займається цим майже професійно (так як гроші за це майже не отримує).
    Головне правило - турист при мандрівці повинен отримувати те, за чим він приїхав. Якщо Сергій чи літні люди хочуть це бачити, значить вони повинні це отримувати і ми повинні їм в цьому допомогти. Так само правий і Норм, Юрко і інші любителі диких Карпат (і я теж). Але повинні існувати механізми, які б це регулювали. Нищення жерепу чи іншої рослинності в заповідних територіях це не тільки проблема особистостей, але і проблема організації. Згоден, що це природньо, але ж нам даний розум (хоч і не всім). Якщо він не спостерігається, тоді цих людей потрібно обмежувати в пересуванні по цих заповідних територіях та контролювати. Саме для цього вони створюються. На інших територіях більше волі і є змога проявити свою близькість до природи, але проблема сміття, в даному випадку, це вже етичні норми. Маршрути,які ми створюємо,крім полегшення пересування, дадуть можливість контролювати саме тих людей, які вже дальше відійшли від природи і залишають після себе наслідки цивілізації, які природньо не утилізуються. Простіше зібрати сміття на прознакованому маршруті, аніж бігати по лісі.
    Взагалі, ми за створення туристичних притулків в заповідних територях та організацію визначених місць для ночівлі та полегшення контролю, але наше природоохоронне законодавство не дозволяє цього - і маємо саме такі результати з нищенням залишків рослинності.
    Те, що ви бачите в телевізорі не завжди є правдою. Та сама колія (карпатського трамваю) є приватною і в цьому свої проблеми.Якщо послухати чиновників в районах,то туризм-це найважливіше і найперспективніше,але ця перспектива ще далека,якщо не враховувати бажання грошових мішків створити в нас Швейцарію.Але вона вже є в Європі. Залишемо Карпати своєрідними.Для одних-марковані стежки,іншім-свобода пересування
    • [ Re: Туризм в Карпатах ] відповів(-ла) Serhiy 15:50:04 22/05/2003
      Zapysav mene do odnijeji bandy z litnimy liud’my ;)) Ja tezh chasom liubliu kriz’ hashchi po krutomu shylu vhoru. . .

      A vzahali klasno pidbyv tu dyskusiju (hocha vona shche tryvaje) , jakby tvoji slova buly petytsijeju, ja by pid neju pidpysavsia.

      Mozhe, chas ekolohichnyj forum stvoriuvaty?
    • [ Re: Туризм в Карпатах ] відповів(-ла) Roman 10:14:05 23/05/2003
      я не вважаю, шо кайф у тому, шоб лізти з 30 кг на горбі через жереп і свербивус, перемазавшись в болоті і т.п.
      Але коли я виходжу на здоровенну кількакілометрову полонину, в лице дує потужний вітер, котрий несе кавалки хмари, і на всій полонині - ні душі, скільки сягає око - ото задоволення!!
  7. [ похід ] додав(-ла) kelast [guest] 10:39:12 22/05/2003 [ permalink теми ]
    Так мені ніхто не відповів що це був за похід в травні з Дьячеком старт на Бескиді
    • [ Re: похід ] відповів(-ла) jarko 13:04:37 22/05/2003
      Напевне це чергові вже тепер "вимираючі" Гартівські перегони Дячека.
      Добре, що не відповіли, значить з головою в наших людей все в порядку і в Дячековських заходах вони участі не беруть.
      • [ Re: Re: похід ] відповів(-ла) kelast [guest] 14:35:06 22/05/2003
        я чув що за 7 днів пройшли 130 кілометрів (це такий "туризм")
        • [ Re: Re: Re: похід ] відповів(-ла) yhirnyak 17:15:19 22/05/2003
          для семи ходових днів то не є ні мало, ні багато.
          • [ Re: похід ] відповів(-ла) jarko 17:41:28 22/05/2003
            стандартна "одиничка"
            але якщо це були перегони... 130 км проходиться на змаганнях за 3-4 дні
            просто сильні команди вже на Дячековські перегони не ходять
            • [ Re: Re: похід ] відповів(-ла) kelast [guest] 08:01:11 23/05/2003
              Ви неповірете це були перегони, а вчора було нагородження переможців
    • [ Re: похід ] відповів(-ла) jarko 10:19:43 23/05/2003
      Я собі уявляю які потужні команди беруть участь в таких перегонах! Два роки тому мої десятикласники на відрізку Славсько - Осмолода (ч/з Молоду) відірвались від другої команди на 7 годин ходового часу...
      • [ Re: Re: похід ] відповів(-ла) stetsa 18:02:13 23/05/2003
        незнаю хлопаки колись перегони Дьячека мені подобались, а тепер ні
        • [ Re: похід ] відповів(-ла) jarko 18:24:35 23/05/2003
          Мені теж подобались, тому що:
          1. В Дячека майже не було "своїх" команд.
          2. Всі команди рівні по кількості учасників - 10 осіб.
          3. Мало бути не менше 3 дівчат в команді.
          Але потім Дячек "запоров" одну гонку за другою, почав міняти правила по ходу змагань і таке інше. Одним словом, людина ненадійна.
          • [ Re: Re: похід ] відповів(-ла) stetsa 19:25:58 23/05/2003
            ти знаєш в нього є такий плюс ти незнаєш де крайня точка маршруту бо допустим в Стежках героїв ти знаєш маршрут і деякі команди цим зловживають проходять маршрут и залишають провізію в певних точках але в принципі це їх проблеми я в гонки ходжу щоб відпочити, а не за медалями
            • [ Re: похід ] відповів(-ла) jarko 13:08:41 24/05/2003
              ти на 100% правий,ми навіть знаємо ці команди
              • [ Re: Re: похід ] відповів(-ла) stetsa 09:46:35 26/05/2003
                Мені в принципі абсолюдно всеодно то їх проблеми
  8. [ бігом на Еверест! :) ] додав(-ла) Ann:) [guest] 20:50:14 20/05/2003 [ permalink теми ]
    A вчора з базового табору на схилах Евересту стартував марафон. Пробігти вгору 42 км ризикнули 34 атлети із США, Канади, Непалу та Індії.
    ...думаю, команда Копанського обійшла би їх прямо на старті!! :))
    • [ Re: бігом на Еверест! :) ] відповів(-ла) Нормалайзер 00:09:44 21/05/2003
      є їдна річ, яку я не люблю у БУДЬ-ЯКИХ проявах. ПАПСА...
    • [ Re: бігом на Еверест! :) ] відповів(-ла) Юрко 08:57:20 21/05/2003
      А де ти то вичитала? Якщо базовий десь на 5200 і вже на снігу, то шо буде далі? Біг з перешкодами через тріщини на лавинах? Щербачов на такій висоті копанку ганяв, бігали як слимаки.
    • [ Re: бігом на Еверест! :) ] відповів(-ла) Roman 10:42:04 21/05/2003
      дозволю собі засумніватися в тому :)
  9. [ А де ж репортаж? ] додав(-ла) LidOK 19:25:12 19/05/2003 [ permalink теми ]
    Шановний Вебмайстер!
    А коли буде репортаж про похід вихідного дня по Баржаві? Ми хочемо побачити ту відому фотку з трофейною пляшкою!
    :-))
    • [ Re: А де ж репортаж? ] відповів(-ла) jarko 10:41:17 20/05/2003
      Скільки можна писати "Баржава"? Може писатимемо "Гаверла","Хам’як" і т.д.?
      • [ Re: Re: А де ж репортаж? ] відповів(-ла) Tarasz 13:24:22 20/05/2003
        Та Ярку та то в принципі більшість знають тіко є карти на яких пише Баржава, хоча всі інші назви українські :)
        Та і Взагалі то дівчина ще не вкурсі і тіко перший раз там була , тобто таке можна вибачити, на перший раз :)
      • [ Re: Re: А де ж репортаж? ] відповів(-ла) LidOK 16:57:05 20/05/2003
        Ну от... :-/ Получилось, як завжди.
        :) Скільки живеш - стільки ж і вчитись треба. Не сперечаюсь. А той факт, що перший раз - мене аж ніяк не вибачає. Про стать взагалі мовчу. )))) Не будемо кофлікт ще й на цій почві розводити.:о)
        Будем називати правильно, блін! І баста! Дякую за зауваження!
        • [ Re: Re: Re: А де ж репортаж? ] відповів(-ла) Tarasz 20:55:29 20/05/2003
          Так і я за то ніхто ж не хоче назви перекручувати , а якщо мені хто зауваження дась то я тіко Дякуватиму :)
          От :)))
    • [ Re: А де ж репортаж? ] відповів(-ла) Юрко 10:47:39 20/05/2003
      Є ще інша версія, але менше з тим. Чи хтось знає походження цієї назви (річки, хребта...)? Може Боржомі?
    • [ Re: А де ж репортаж? ] відповів(-ла) webmaster 10:51:51 20/05/2003
      Сорі, народ....
      Як тільки в мене з’явиться трошки часу, щоб його зверстати - зразу ж і поставлю.
      на днях обіцяю.
  10. [ Воно їздить ] додав(-ла) Юрко 16:23:15 19/05/2003 [ permalink теми ]
    Вчера видів по ТБ, як Карпатами ганяв Карпатський трамвай. Возив задоволених матрасів у цілком справних вагонах. Порт приписки - Вигода. Австріяки (певно ті, що збираються цивілізовано усувати медвесурків) мають намір далі інвестувати відновлення колій далі на південь (Бескид?).
    • [ Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Roman 10:27:55 20/05/2003
      Куплю недорого шашки динамітні...
      • [ Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) jarko 10:45:58 20/05/2003
        Що за бздури? Де написано, що Карпати створені виключно для пішохідного туризму? Чому в Альпах можуть функціонувати екскурсійні поїзди, а нас ні? При умові, звичайно, що це даватиме надходження в бюджет.
        • [ Re: Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Roman 14:25:24 20/05/2003
          В бюджет???? :-()
          • [ Re: Воно їздить ] відповів(-ла) jarko 15:02:15 20/05/2003
            В нормальних державах - так. Бюджет Кіпру чи Мальти як поповнюється? А в нас - купують рейки за безцінь - і в Китай.
        • [ Re: Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Юрко 14:51:24 20/05/2003
          Ну звісно, сімейний... ;)
      • [ Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Юрко 10:54:47 20/05/2003
        Ну шо, флеймим по-новому. Як на мене, хай краще потягами ліс возять, ніж Уралами. А взагалі я підтримую Ромця, хоч без фанатизму. Я за дикі немарковані Карпати, в яких класно блудити.
        • [ Re: Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) jarko 12:55:44 20/05/2003
          Юрко, я теж люблю дикі немарковані Карпати, але чому тільки нам має бути добре?
        • [ Re: Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Юрко 15:04:30 20/05/2003
          А кому ще? Гори для тих, хто без них жити не може. А хто може, нехай їде в парк на качелі або на глиннаварію. Ярко, пробач, але подібні амбіції породжують фунікульори на високих замках і трампліни на заросляках. Думка проїхатись на потязі до підніжжя 10 км замість того, щоб пройти їх пішки, спочатку інтригує, а потім часто і плідно годує нашу лінь. А на Ельбрус, до речі, можна на ратраку виїхати, після чого гора знаменито "зеленіє". Розумієш, до чого я?
          • [ Re: Re: Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Serhiy 16:29:34 20/05/2003
            "Гори для тих, хто..."
            Hory dlia vsih!!!!!
            Kazaty "Hto ne zhoden 25 kh na sobi tiahnuty jdit’ nafih bo ja bez hir zhyty ne mozhy", tse zvychajno emotsijno, ale, pereproshuju, neserjozno.
            Krim zdorovyh 20-litnih hlopiv isnujut’ she:
            a) litni liudy
            b) simji z malen’kymy dit’my
            v) invalidy
            h)liudy, jaki ne bachat’ osoblyvoho kajfu v taskanni tiahariv horamy
            d) turysty, jaki pryjihaly do nashyh krajiv zdaleka nenadovho i ne majut’ chasu chy sporiadzhennia chy vidnosiat’sia do odnijeji z vyshchepererahovanyh katehorij
            i t. d.
            Pojihaty v hory vsi vony majut’ take same pravo, jak i vsi reshta. Bez bazaru. Bud’mo suchasni ta demokratychni.

            A z pryvodu zas$$$annia (zasmichennia) i nysh4ennia pryrody - bachyv ja dostatnio dosvichenyh ukrajins’kyh! turystiv, jaki zherep na Nesamovytomu i Brebeneskuli vynyshchujut, rizhut’ zeleni hilky smerek dlia pidkladannia pid namet, paliat’ vatry za 3 metry vid mistsia chyjejis’ staroji, shob tyh 3 metry ne hodyty, a potim kydajut’ u vohon’ vse smittia z plastykom vkliuchno i dumajut’, sho ofihitel’no kruto pislia sebe prybraly.
            Otse je nyshchennia pryrody. A rozkydani pliashky ta papir - tse ne najhirshe, jih mozhna za 5-10 hvylyn vyzbyraty, sam ne raz take robyv. (Tse ne oznachaje, sho ja ahituju vas plishky rozkydaty).
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: ой і ля ж... ] відповів(-ла) Нормалайзер 00:25:11 21/05/2003
              ...майже завше ігнорую трансліт, тим більше - самопальний, ще більше - коли він з України, просто зачепила категоричність висловлювань...
              Я (особисто - я) належу до тих туристів, які ріжуть зелені гілки жереповища на Бребенескулі і Несамовитому. Якщо в тому є необхідність. І - різатиму. Не тому, що я нищитель. А тому - що коли буде необхідність і вважатиму це не просто за потрібне - а за безумовно необхідне: робитиму власне і саме ТАК. Бо це - природньо. І гілки підкладатиму - бо ТАК (правда, ні на Несамовитому, ні на Бребенескулі смерек не є...), бо це - також природньо. І не вірю, що коли тебе змушують обставини, ти не робитимеш того, чи чогось екологічно-неподобно подібного. І спалюватиму-закопуватиму сміття після себе. Бо так робив завше, так роблю і робитиму.

              Поясню ще раз, щоб обійтись без флеймів. Природа - то НЕ ДЛЯ НАС. Ми і природа - власне і є ПРИРОДА. Ми - вкупі. Навіть якщо в рік на Бребенескулі буде в 10 раз нас більше і ми там дамо собі раду - ніц злого не буде. Поки кожний пильнуватиме тільки себе і отой світ коло себе. Не в пластику справа. Справа - в наших головах. Я не думаю, що при виборі: рубати-не рубати кожний з нас вибере "рубати". Але якщо вибір чомусь вужчий - вибирати "не рубати" - немудро...
              ...якщо це можливо - не хотів би читати про безумовно об'єктивні причини самопального трансліту...
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: ой і ля ж... ] відповів(-ла) Serhiy 12:52:36 21/05/2003
                2 Нормалайзер:
                1. Tvoju ironiju pro bezumovno objektyvni prychyny ja otsinyv:) ale vony taky objektyvni ( http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=3 , tema 2, ale zvychajno zh mozhlyvo ne chytaty)
                2. Pyshu taky ne z Ukrajiny, hocha tse ne maje zhodnoho znachennia.
                3. Pro katehorychnist’ vyslovliuvan’ hto by vzhe hovoryv :))
                4. Sho oznachaje " "samopal’nyj " translit" ?

                Teper holovne.
                ( Pamjatajmo shcho my obhovoriujemo etychnu problemu, a tsi problemy vzahali obhovoriuvaty vazhko, nadto vony subjektyvni.)
                Formal’no ty pravyj. Jakshcho je prychyna - to niby nemudro ne rubaty.
                Problema lyshe v tomu, sho kozhen hto shos’ robyt’ maje na tse vnutrishniu prychynu i dlia samoho sebe vin zavzhdy pravyj.
                Ne dumaju sho ty zmozhesh OBJEKTYVNO pojasnyty, chym tvoja prychyna rubaty krashcha za prychyny inshyh.
                Sprava ne v prychynah - sprava v rezul’tati. A rezul’tat :((
                Ostannij raz koly ja buv na Brebeneskuli, tse bulo pislia 3-richnoji perervy. Ja buv shokovanyj! Os’ tut ja mynuloho razu fotohrafuvavsia na berezi na foni nevelychkoji zarosti zherepu, a teper tsioho mistsia prosto nema! Teper tam 10 kv.m. pen’kiv zavvyshky 10sm. Navit’ vazhko bulo vybraty rakurs dlia fotky, bo ne hotilosia maty ti pen’ky v kadri. A htos’ mav na tse prychynu. A ja maju nadiju jizdyty tudy i cherez 20 rokiv. Shcho ja tam znajdu?
                Kozhen tsi problemy vyrishuje jak mozhe (dehto pravda takyh problem prosto nemaje, ale ne pro nyh zaraz mova).
                Ja dlia sebe tse vyrishyv tak (i ja tse deklaruju) : LEAVE NO TRACE (sebto ne zalyshaj slidu). Naskil’ky tse mozhlyvo.
                "Ми і природа - власне і є ПРИРОДА." Tse naspravdi duzhe harno. Ne tak vzhe bahato liudej tse usvidomliuje. Ale podumaj, chy vidrizhesh ty sobi nohu na shashlyk, navit’ jakshcho budesh duzhe holodnyj?

                I ostannij punkt pro rub/nerub: ja tezh rubatymu, ale til’ky v tomy vypadku, jakshcho vid tsiohoREAL’NO zalezhatyme moje zdorovja chy zhyttia, hocha ne ujavliaju, jak moje zhyttia moz
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: ой і ля ж... ] відповів(-ла) Serhiy 12:58:20 21/05/2003
                Prodovzhuju: mozhe zalezhaty vid vyrubuvannia zherepu priamo na berezi najmaliovnychishoho ozera Karpat.
                Vse. Vybach, shcho zmusyv tebe chytaty stil’ky translitu, jakshcho ty spravi dochytav do tsioho mistsia.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: ой і ля ж... ] відповів(-ла) Лянка 14:20:18 21/05/2003
                Не думаю що рубати свіжі гілки під намет є життєво необхідним. Мій батько уже років 30 ходить в гори, і довший час рубав гілки під намет. Але останні десять років ні він, ні я не робимо цього і нам вистарчає простих керіматок, і не холодно і не твердо...
                А рубати жереб - це для чого? (якщо не секрет, звичайно...)
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ой і ля ж... ] відповів(-ла) Serhiy 16:43:43 21/05/2003
                  Naskil’ky ja znaju, na drova.
                  Ale ne duzhe tse sobi ujavliaju, bo IMHO horyt’ vin xpenovo.
                  Hocha mozhe ja prosto ne maju dosvidu v takij spravi jak palennia zherepu ;)
                • [ Re: ой і ля ж... ] відповів(-ла) Юрко 18:18:54 21/05/2003
                  Народ, спустіть пару, при мені Норм на Бребені нічого не рубав і не підстелював, палили виключно сухостоєм. А приозерний жереп жаліти не дуже треба, інша справа прицекотний і крутосхильний - аби каменепадів і лавин не було (окрім стежок).
                  • [ Re: Re: ой і ля ж... ] відповів(-ла) Serhiy 18:34:43 21/05/2003
                    Sho znachyt’ "жаліти не дуже треба"? Vono z bulo. . . HARNO, rozumijesh? Dlia choho ja tudy persia, jak ne dlia toho, shob na shos’ harne podyvytys’?
                    Zherep ne til’ky strymuje kamenepady i prosuvannia po marshrutu ;) , ale j chasom tishyt’ oko...
                  • [ Re: Re: ой і ля ж... ] відповів(-ла) Юрко 08:30:15 22/05/2003
                    Чуєш, Сергію... В мене тут мурашки на підвіконні розперезалися, я їх потроху мочу, а начальник мій вегетаріанець протестує... Ти тут жереп жалієш, а хто пошкодує ту свиню, яку замочили тобі на великодню шинку? Друже, то все виживання. Аби жити мусимо трохи нищити довкілля. Але з розумом. Бо нам Бозя його дала забагато.
                    • [ Re: Re: Re: ой і ля ж... ] відповів(-ла) yhirnyak 12:07:09 22/05/2003
                      такий білологічний вид, як свиня, виживає лише тому, що ми їх їмо. в дикій природі воно не виживе. якщо ми перестанимо їх їсти, воно не виживе. тому ми і свині - то партнери. ми без них теж нікуди.

                      в цій дискусії мені ближча точка зору Сергія
                      • [ Re: ой і ля ж... ] відповів(-ла) Юрко 09:10:11 23/05/2003
                        Ну, Славко, ти і загнув... ;) Кабани он виживають не тому напевне, що на них полюють.
                        • [ Re: Re: ой і ля ж... ] відповів(-ла) yhirnyak 11:03:50 23/05/2003
                          я для себе розмежовую те, що живе завдяки людині - цим людина може розпоряджатися. є таке, що виживає всупереч людині - це чіпати не можна.
                          в країнах, де люди мають голову, вже давно полювання дозволене майже виключно в мисливських господарствах - це коли дядько бере в оренду кілька га лісу, розводить там популяцію тих же кабанів, кормить їх зимою, робить щеплення від хвороб - і каже коли, якого кабана, і за скільки можна застрелити. Виручені кошти забезпечують виживання та процвітання популяції. тоді можна постріляти.
                          для інформації зайди в будь-який держлісгосп, там вішають таблиці скільки якої живності на території і приріст за 10р. прирости всюди від"ємні, на десятки відсотків! це офіційна статистика.
                          за 10р. найреальнішим шансом побачити дику козу буде зоопарк або поїздка в Польщу - там вони можуть цілий день 200м від шосейної дороги на пагорбі на сонці грітися.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Юрко 09:11:16 21/05/2003
              2 Сергій: Як прихильник концепції диких Карпат, вважаю, що litni liudy, simji z malen’kymy dit’my, invalidy при наявності бажання - у гори ЛАСКАВО ПРОСИМО! Я ПОМАГАВ ОДНОНОГІЙ ЛЮДИНІ, ЯКА НА МИЛИЦЯХ ПІДНІМАЛАСЯ НА ГОВЕРЛУ. Я БАЧИВ ЛЮДИНУ (ЯКА НА РІВНИНІ ЇЗДИТЬ В КОЛЯСЦІ), КОТРА НА РУКАХ ВИЙШЛА НА ЦЮ Ж ГОРУ. Я ЧИТАВ ПРО СЛІПОГО УКРАЇНСЬКОГО ІНВАЛІДА, ЯКИЙ ВИЛІЗ СОЛО НА АКОНКАГУА, ЕЛЬБРУС І ПЛАНУЄ НА ЕВЕРЕСТ. ОТ ДЛЯ КОГО ГОРИ, А НЕ ДЛЯ ДІЯСПОРИ З КАНАДИ, ЯКА ЗВОЛИЛА ЗАВІТАТИ НА РІДНІ ЗЕМЛІ, НЕ ДЛЯ БІДНИХ РОЗУМОМ, А БАГАТИХ ГРОШИМА.
              ***
              Не бачу потреби спрощувати життя, там де його спрощувати не потрібно. Це американський шлях, і нам не по ньому йти. Бо дуже скоро будемо в гори ходити або віртуально або на гвинтокрилах.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Roman 10:50:14 21/05/2003
              Для цих людей є купа чудових місць, куди вже прокладено дороги і колії! І вони вже засрані майже повністю...
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Serhiy 13:13:33 21/05/2003
                2 Юрко: Jedyno, shcho vyklykaje v mene serjozni zauvazhennia: ne treba dumaty, sho vsi bahati hrishmy bidni rozumom, a jizdyty v Karpaty majut’ pravo vsi, a ne til’ky ti, hto do nyh blyzhche zhyve.

                " Roman: Ja absoliutno ne ahituju za toj tramvaj, ja prosto hochu skazaty, shcho my zhyvemo v takyj chas, i toj tramvaj bude isnuvaty, skil’ky b my tut ne flejmyly.
                a jakshcho vidverto, ja by tezh hotiv, shchobkrim mene v Karpaty jizdylo ne bil’she 200 liudej na rik, i to vsi na Hoverlu. Ale, na zhal’, bude jizdyty (i smityty) znachno bil’she.
                Tomu vvazhju za potribne provodyty rozjasniuval’nu roboty (jak otse robyv vyshche) - bil’she nam prosto nichoho ne lyshajet’sia.
              • [ Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Юрко 14:14:09 21/05/2003
                > ne treba dumaty, sho vsi bahati hrishmy > bidni rozumom,

                Та ніхто й не думає. Мова йшла за нових украйонців.

                i toj tramvaj bude isnuvaty, skil’ky b my tut ne flejmyly.

                Сергію, тільки не треба того чисто, пробач, хохляцького фаталізму, мовляв, без нас все вирішать.

                ja by tezh hotiv, shchob krim mene v Karpaty jizdylo ne bil’she 200 liudej na rik, i to vsi na Hoverlu. Ale, na zhal’, bude jizdyty (i smityty) znachno bil’she.

                Ти собі сам суперечиш. То ти відстоюєш права всіх знедолених ("як вони, бідасі, без трамвая"), то в тебе вже рука тягнеться за Ромковою шашкою.
                • [ Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Serhiy 14:50:54 21/05/2003
                  Superechu. Liudyna vzahali istota superechlyva.
                  Z pryvodu fatalizmun (a ja i ne znav sho vin xoxliats’kyj: Tramvaj vzhe jizdyt’. Ty sam kazav.
                  Ta i ne fatalizm tse. Jaksh4o vvazhajesh za potribne borotysia z tramvajem - to robyty tse tvij hromads’kyj obovjazok. Ja zh mav na uvazi, shcho z toho tramvaju mozhe buty i koryst’ komus’. Ale ho4esh borotysia -borysia, i ja vvazhatymu tebe sotsial’no-ekolohichno-vidpov idal’noju liudynoju, hocha i ne pryjmatymu vsi 100% tvojih idej.
                  A dlia sebe ja vvazhaju bil’sh potribnym borotysia z . . . z tym pro sho ja pysav tam vyshche. . . smittia i vse take. Haj vony jizdiat’, ale haj ne smitiat’ . Junats’kyj idealizm? Mozhlyvo.
                  A napered my ne znajemo, hto z nyh smitytyme, a hto - ni. A ne puskaty vsih - tse ne metod, todi i nas takozh treba ne puskaty, bo i my ne sviati. Mozhe smitymo menshe, ale zh jizdymo chastishe, te na te i vyjde.

                  I shche pro dyki Karpaty: Ujavy sobi, ty pryhodysh v dyke mistse stavyty namet, a tam (2 varianty):
                  a) markovana stezhka
                  b) hilky zeleni porizani, tam de chyjs’ namet stojav
                  I sho tebe bil’she oburyt’ ? Mene- odnoznachno hilky. A markovani stezhky tse ne tak vzhe j pohano.
                • [ Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) smarn 19:10:26 21/05/2003
                  Xlopzi to vu za jaki taki duki karpatu...? Z prorybanumu stegkamu de podvoje mogna v rjad jtu? Shos` vu zovsim ne obyrjyvalusja za stegku, xocha vu za duki karpatu. I vsi to prekrasno rozymijyt`, sho stegku to je dyge dobre i blage dilo, bo polegshyje peresyvannja, tak chomy drezuna, nastil`ku pogana? Karpatu vge davno ne duki, i to sho zrobulu tramvaj to dobre bo ljydu jaki ne mogyt`projtu 10 km navit`po gryntovij dorozi majyt` pravo pobachutu ty krasy jyky bachumo mu kolu xodumo pishku. I tux ljydej je bilshe chum nas. Dryga sprava matrasnuku, no to nichogo z tum ne porobush... A smitjat` v gorax vsi bez vukljychennja i ne treba sebe v grydu butu i kazatu sho ja ne smichy i ne rybajy drova. A ot zakopyvatu i spaljyvatu to vge davno ne zuvilizovano, treba vse z sobojy. tak chomys robljat`ysi europejzi. I chomy ljydu ne mogyt`zabratu z sobojy pysti banocku i pljashechku- nevge ze dyge vagko.
                  Ze moja vlasna dymka i ja ne xochy kogos` perekonyvatu...
                  • [ Re: Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Юрко 08:45:37 22/05/2003
                    Смарн, пікетувати треба було австріяків і горян, які ще до першої світової різали собі коротші шляхи через хребти. Зараз ніхто особливо нічого нового не прорізає (читай уважніше про КС Гутиряка), лише чистять і розширюють старі. Жереп штука плодюча, за п’ять років з тої 1,5 м автостради залишиться ма-а-аленька овеча стежинка. Ти тут категорично заявляєш, що всі смітять і закопують. Ти можеш не вірити, але я і люди, які зі мною ходять в гори, ніколи нічого не закопують, тим більше скло, яке завжди несеться до найближчого смітника (а мови про розбивання його десь в потоці, як практикують іноді, не може бути взагалі). ВСІМ, ХТО НЕ ВІРИТЬ У ДІЄВІСТЬ ЦИХ ДИСКУСІЙ: переконаний, половина тих, що прочитають ці рядки, двічі подумають перед тим, як викидати чи закопувати... СКАЗАНО БУЛО: ми частина природи, і кидати обгортку від цукерків для мене рівноцінно перепрошую висратися у власному холодильнику.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Serhiy 15:35:26 22/05/2003
                      Jurko, ty znajesh, vse, sho ty tut npysav, duzhe klasno, ale zh Normalajser vyslovyvsia absoliutno katehorychno: rubav, plyv i zakopuvav, i dali budu te same robyty. Vlasne tse mene oburylo. Mozhe ja chohos’ ne zrozumiv, todi ja pereproshuju.

                      I te shcho ty vyshche tam pysav pro svyniu, vidpovidaju tut:
                      Svyniu my vyrostyly, my i zarizaly, treba bude - vyrosty shche dvi, try i t.d. A zherep na tomu mistsi vzhe ne vyroste, zarostannia prorubanoji u vysokomu zherepi stezhky i vyrrostannia novoho zherepu na povnistiu vyrubanij diliantsi -tse ne odne i to same...

                      Dyvys’, v pryntsypi z toho sho ty pysav ja bachu, shcho z ekolohichnoju svidomistiu v tebe vse harazd i vzahali mizh nashymy pozytsijamy v tsij dyskusiji - odyn krok, my radshe odnodumtsi, ale prosto sprobuj dovesty svoji zh arhumenty do lohichnoho zavershennia: jakshcho ty vvazhajesh, shcho odna obhortka vid tsukerka - tse DUZHE POHANO (ja tezh tak vvazhaju) , to todi i odna zrubana zelena hilka -tse takozh duzhe pohano.

                      A te mistse na Brebeneskuli. . . Mozhe kolys’ ja tobi joho pokazhu, i ja vpevnenyj, shcho ty zi mnoju pohodyshsia. Ni, ja ne vpevnenyj, ale ja duzhe spodivajus’.
                      • [ Про закопування концерв (сміття) ] відповів(-ла) vasyl' 16:09:28 22/05/2003
                        Я проти рубання дерев (не враховувати сухих, і там де їх забагато), але не бачу нічого поганого в спалюванні сміття (окрім шкла, шкло не розкладається і його потрібно забирати з собою, а краще взагалі не брати). Як боротися з концервами: концервні бляшанки, якщо їх гарно перепалити, стають тоненькими (навіть вітчизняні, попри те що на них іде "танкова жесть" :-) ), деякі плавляться. Після цього їх треба спресувати камінням, або бєрцами (вібрамами) і закопати десь в гущавині або на схилі глибше ніж 40-50см.
                        Якщо вищенаведені передумови будуть виконані, за 40 років від того металу ніц не залишиться. :-)
                    • [ Re: Re: Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) smarn 16:06:54 22/05/2003
                      to Jurko: Ja nikogo piketyvatu ne zberajys` bo vvagajy stegku dyge dobrum dilom i dyge vdjachnuj za ze tum xto jix prorybav( avstrijakam v tomy chuslli).
                      Pro smittja: ja teg jogo zaburajy z sobojy, to pislja togo jak pishov raz po chognogori i gorganax z poljakamu, bo do togo zakopyvav :-). Vonu nichogo ne vukunylu i ne zakopalu i tak vse nosulu 6 dniv. A nosulu pljashku zpid puva i pary pljashok vid gorilku, pysti konservni banku i vse reshta.
                      Dryga sprava sho v nas v karpatax smitnukiv nema. Ja tyt byv v Saksonskij Schwejzariji( miszevist` z lisom i skalamu) to tyt smitnuku na kognomy krozi i vsjydu v sili je pidjizdu dlja pogegnux mashum i povirte sho ja za 2 dni ne pobachuv ni odnopo papirchuka. Nam je chomy v nux povchutusja...
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Serhiy 18:18:23 22/05/2003
                        I ja vse noshu z soboju. ( I VY VSI TAK ROBIT’ )
                        Skla v hory ne beru, a plastykovi upakovky, papir i spliushcheni kons. banky nichoho ne vazhat’ i mistsia v naplechnyku ne zajmajut’. Jak na mene, tse navit’ prostishe, nizh spaliuvaty i zakopuvaty.
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) vassia 19:16:12 22/05/2003
                          Та ви хлопці збоченці!!!
                          Я переконаний що від закопування навіть 10 кг сміття на глибині 40 !!!-50 !!! см ніякісінької шкоди не буде принаймі якщо відходити від стоянки вбік на 50-100 метрів здається у всьому має бути здоровий глузд, так само, як не бачу шкоди від спалювання, якби всі туристи взялися палити сміття то навіть при великому бажанні не змогли б суттєво вплинути на склад повітря в горах.....
                          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Serhiy 19:43:25 22/05/2003
                            Ot jakraz tse pytannia ne je pryntsypovym. Zakopuj, jakshcho tobi tak prostishe. Mozhe, tse spravdi ne hirshe (ale tochno ne krashche.
                            Tse vzhe osobystyj pidhid. Meni podobajet’sia znaty. shcho ja ne zalyshyv pislia sebe slidiv navit’ u vyhliadi spalenoho i zakopanoho smittia, ta j zabraty joho z soboju chasto navit’ prostishe. Jakshcho zh ty vse spalysh i zakopajesh, velykoji shkody tezh ne bude. Hocha osobysto ja ahituju vsih robyty tak jak ja.

                            Pryntsypovishym je pytannia rubannia zelenyh hilok, shcho ja vvazhaju absoliutno neprypustymym ni v jakyh formah i hotiv by shchob jakomoha bil’she svidomyh karpatciv mene v tsiomu pidtrymaly.
                    • [ Re: to Юрко ] відповів(-ла) Serhiy 20:18:30 22/05/2003
                      Ty meni zakydav pro protyrichchia.

                      "ми частина природи, і кидати обгортку від цукерків для мене рівноцінно перепрошую
                      висратися у власному холодильнику."

                      Ja ne rozumiju, jak ty tse pojednujesh v odnu kontseptsiju z tvojimy slovamy pro te, shcho my musymo trohy nyshchytyn pryrodu (ty kazav tse vyshche)

                      I pro vyzhyvannia: Borot’ba za vyzhyvannia (Darvin?) - tse borot’ba konkurujuchyh biolohichnyh vydiv ta indyvidumiv v mezhah odnoho vydu.
                      ZHEREP NAM NE KONKURENT , nyshchyty joho my ne musymo nashe vyzhyvannia vid toho ne zalezhyt’.
                      • [ Re: Re: to Юрко ] відповів(-ла) Юрко 09:01:59 23/05/2003
                        1) Елементарно поєдную. Обгортка в біологічному ланцюгу природи не передбачена, а жереп там, де він залазить на мій ареал, я буду трошки чистити.
                        2) Не знаю, що там казав Дарвін, він для мене не авторитет. ЖЕРЕП КОНКУРЕНТ?!? Якщо мені треба пройти з пункту А в пункт Б, а на моїй дорозі росте ЖЕРЕП, причому потужний, то або я відмовлюсь від маршруту, або ЖЕРЕПУ доведеться постраждати... Виживає сильніший.
                        Сергію, пора заминати дискусію, вона зайшла в глухий кут. Мені здається, це прості як світ речі, і нічого ними тут ефір займати. Ти в парку по траві теж не ходиш, і ягоди не збираєш? Хочеш заперечити цивілізацію, давай робити це поштою, гаразд?
                        • [ Re: Re: Re: to Юрко ] відповів(-ла) Serhiy 12:00:46 23/05/2003
                          Harazd.
                          Zamynajemo.
                          Hocha ty sam kazav, shcho pochytaty tse dekomu bude korysno.
                          Ale tse vzhe spravdi stalo netsikavym (nekonstruktyvnym)
                          • [ Re: Re: Re: Re: to Юрко ] відповів(-ла) vassia 12:34:09 23/05/2003
                            Вітаю з закінченням флейму...Вам повезло що хтось з ножницями ...чи з сокирою в Києві, а то він би Вас обох кікнув попри саму шию....
                            • [ Re: Re: Re: Re: Re: to Юрко ] відповів(-ла) Serhiy 13:25:55 23/05/2003
                              A meni z Barcelony sho L’viv, sho Kyjiv. . .
                            • [ Re: Re: Re: Re: Re: to Юрко ] відповів(-ла) webmaster 18:49:40 23/05/2003
                              ти ше трошки поприколюйся... і з’явиться замість Норма з сокирою страшний вебмастєр з гільйотиною... :))
                              • [ Re: to Юрко ] відповів(-ла) Serhiy 19:11:57 23/05/2003
                                Natiak zrozumiv.
                                Zavtra vrantsi pershym pojizdom tikaju v hory.
                                I nazad - v ponedilok rano...
      • [ Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Нормалайзер 00:02:23 21/05/2003
        до Романа

        та є в мене шашки... і що далі?
        • [ Re: Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Roman 10:46:55 21/05/2003
          Тепер ше з метр шнура бікфордівського, і можна погуляти піти...
          Десь так на Молоду - Хом... :))
          • [ Re: Re: Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Serhiy 13:16:04 21/05/2003
            Vy dyvit’sia, hloptsi, nam til’ky ne vystachalo, shob amerycosy pochaly borot’bu z teroryzmom v Karpatah . . .
          • [ Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Юрко 14:02:56 21/05/2003
            Нехай пхаються, я вчора мобілізаційний талон отримав.
            • [ Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Serhiy 14:53:47 21/05/2003
              Ty dumajesh, vony osobysto pryjidut’? Vony - raketamy.((
              • [ Re: Re: Re: Воно їздить ] відповів(-ла) Ron 16:10:08 21/05/2003
                Ой, давайте за кожним питанням з янкі радитися, шоби вони не образилися :)))
                Сергію, не переживай, як показали виступи Буша, він в географії нібельмеса, певно думає, що Карпати - то в Китаї, а на Китай ракетами - кишка тонка у янкі :)


сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 ·

список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::