Найвища гора української частини Мармароських гір. Тріангуляційний знак; кордонний стовпчик (укр).
У верхній частині гори три чітко виражені вершини. Дві з них з висотою 1936.2м, і 1937.7м, третя - близько 1935м. В одному з кулуарів - озеро льодовикового походження.
Найвища гора Свидовецького масиву; гора з чітко виділеними трьома вершинами. Висоти двох з них - 1881.0м, 1872.0м. Вершина, що на схід від вершини1872м - близько 1820м;
Також виділяється декілька вешин-жандармів з висотами від 1710-1790м;
У пінічно- східному кулуарі - озеро льодовикового походження.
Коментування доступне тільки зареєстрованим користувачам.
Якщо Ви зареєстровані на сайті - введіть свій логін і пароль у формі аутентифікації нагорі сторінки
(якщо Ви логуєтеся з чужого комп"ютера - приберіть галочку "пам'ятати мене" і тоді, навіть якщо забудете
прикінці роботи натиснути кнопку "Вийти", Ваша автентифікація на цьому комп'ютері знищиться як тільки
Ви закриєте вікна броузера з відкритими сторінками karpaty.com.ua).
Ombre&SHTUCHKAповідомив(-ла) 28.04.2009 22:03 Спасибо за труд. Очень удобно! Может быть и есть какие - то разногласия, но разве не для этого придумали комментарии? :-) Комментируйте! :-) zanudaповідомив(-ла) 03.04.2009 20:52 Цікаву таблицю вершин надибав на вікіпедії <http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mountain_ peaks_in_Romania>
Дещо переробивши, цю таблицю (англійською і українською) так само можна рекомендувати вікіпедії. Astrikповідомив(-ла) 01.04.2009 19:01 до скала:
Це лист Pas53 Slup39 Stanislawow, або лист 97 STANISLAWOW-CERNAUTI (CZERNIOWCE) на цьому сайті <http://www.mapywig.org>.
Хоча ваше питання трохи не по одресу. Тут- відгуки щодо таблиці:
уточнення, пропозиції щодо покращення і .д., тобто все що повязано з даною таблицею.
Твоє запитання у відповідний розділ форуму. Давайте не будемо флудити. скалаповідомив(-ла) 01.04.2009 10:59 Чи є польська карта WIG квадрат Космач Богородчанського району Івано-франківської області zanudaповідомив(-ла) 27.03.2009 08:18 Щодо статті Альфреда і Юрія Рочняків.
Автори, хоч здебільшого і праві, але і собі плодять покручі.
Наприклад, прадавню назву "Руна" називають нововведенням, бо вони "легко помітили", що це погано прочитане польське Polonina Ro'wna (вказаної так на картах WIG). При цьому забуваючи, що польські карти до назв досовєтського Закарпаття мають таке саме відношення як вудила до варіння кисілю. А назву "Полонина Рівна" автори вважають противагою назві гори "Остра", забуваючи, що противагою "Рівній" мала б бути "Гостра".
На ділі першоджерелом в даному випадку є місцева назва "РУНА", котра, крім фольклорних даних, підтверджується УСІМА австрійськими картами, починаючи від першої згадки назви цієї гори на карті 1763 року. "Руна" і буде противагою "Острій". Так вже тут прийнято вимовляти. Між іншим, цьому, чутливому від географії в сенсі вимовлення звуку, в руській (з одною "с") абетці часів Чехо-Словаччини (так країна називалась до 1938 року) відповідала своя буква, відмінна від "о", "і", чи "у".
Про "Красивую" - так само, автори визнали, що то покруч, але оригінальна назва гори - ніяк не "Красія", а Красій (на старих картах - Красін).
Яскравим прикладом покручу могла б служити назва г. Лаутанська Голиця (на ділі Лютянська Голиця), названа (спотворена таким чином) через неправильне прочитання угорської транскрипції "Lyutanska Holica".
Або не г. Анто'нівська Поляна, а г. Анталове'цька Поляна. Бо в усі часи (до 1945-го) в околицях відповідного села вживалося ім‘я не Анто'н, а А'нтал.
Так само до покручів слід віднести назву ріки Уж. На ділі річки з такою назвою до 1945 року НЕ БУЛО. Була або угорська назва "Ung", або слов‘янська "Уг". Оскільки словосполучення Уг-город в слов‘янському варіянті вимовити неможливо, то правильною назвою міста (а не ріки) було Ужгород. Первинну назву ріки легко можна прослідкувати в назві села "Ужок" або назві долини - "Ужанська".
Якби назва ріки була Уж, то село б називалось "Ужик", а долина - "Ужицька", а перевал не Ужоцький, а Ужицький. (Перевірте на словах ріг-рожок, луг-лужок, бог-божок, сніг-сніжок, відповдно, Уг-Ужок. У свою чергу вуж-вужик, ніж-ножик, муж-мужик)
Стосовно забутих назв варто пригадати г. Гусла (теперішній Пікуй). Між іншим, на всіх австрійських картах вказана назва "Пікул", а не "Пікуй". Хоч за це сперечатись не стану.
- Витер з таблиці Коретвину для Петроса.
- додав лінки на австрійські мапи Zone14 KolXXXI RUSZPOLYANA 4873, ZONE 12 COL XXXI KOROSMEZO und MIKULICZYN 4673
- виправив деякі помилки
- обновив/додав інфо по вершинам
до Ed.ua
Красно подякував за лінк. Ціква і пізнавальна стаття. В цілому згоден з автором хоч і не зі всім погоджуюсь.
Створюючи цю таблицю, як я писав у попередніх коментарях, я впершу чергу ставив завдання скласти таблицю аби полегшити туристам пошук тієї чи іншої вершини на мапах генштабу і польських мап ВІГ а також привязати до фотогалереї цього сайту. Щодо укр. назв,то чесно кажучи, зробив просту транслятерацію, так як не маю достатньо інформації про місцеві назви. Якщо хтось має якісь дані щодо цього- буду радий розмістити у таблиці.
Astrikповідомив(-ла) 27.03.2009 06:55 до komaruk: в першу чергу подякував за уточнення/зауваження.
Astrikповідомив(-ла) 01.03.2009 18:50 ДО Нормалайзер: Все ж відповім.
Ти кажеш замість того аби захищати свої твори тупо напав на твої. Ти ж сам почав апелювати до свооєї таблиці. Чому ж ти не запропонував розмістити свою таблицю на цьому сайті? Ти ж так само прекрасно бачив що та таблиця була далеко неповна.
Ти кажеш що я так нічого і не зрозумів. А що я повинен був зрозуміти? З твоєї сторони я окрім звинувачень і "дупи" не побачив. Хто хотів щось виправити, підсказати- написали без зайвої помпи.
Кажеш глянути твоїми очима. Нажаль не можу. Бо те що я хочу показати у цій таблиці не те що ти хочеш побачити, а чия таблиця краща не мені вирішувати, та й і не прагнув зробити краще чи гірше. Ще раз наголошу, таблиця не відображає історичних чи місцевих назв а створена для систематизації вершин зображених на мапах що були видані за останні 100років. Ящо це, з твоєї точки зору, робити не можна, тоді вибач, я з цим не погоджусь, це одна з сторінок нашої історії. Так, багато назв гір місцеве називає по іншому а в далекому минулому і цілковито по іншому. Але ж, туристи не побіжать у долину питати як називається та чи інша гора, чи може візьмуть з собою енциклопедію? Ні вони візьмуть з собою карту генштабу або ж карту ВІГ що зараз стала досить доступною. Таблиця ж мала б допомогти у плануванні маршрутів. Чи варто доповнити таблицю і історичними назвами? Можливо.
Чому українські назви тупо передерті з назв Генштабу? Бо боявся зробити ще більше помилок. Крім того, можливо помиляюсь, якщо робиться на щось посилання то вказуєтьсята назва котра присутня на офіційному документі. Наразі Україна немає власних українських мап, ні вірніше є,але вони базуються на мапах Генштабу.
Коротше не хочу більше виправдовуватись, бо робив таблицю не для того. Ящо маєш бажання допомогти щось покращити, уточнити -долучайся. Якщо ж вважаєш що це не варте твого слова і пера, що ж, буде як є. Можеш переконати вебмайстра, що все це дим, і повернути попередній варіант, я не проти. В такому разі виставлю десь на Живому Журналі -може комусь вона і стане у нагоді.
Я не збирався нікого і ні вчому переконувати. Я стараюсь подати інформацію, якою б вона не була. Ще раз наголошу, це все історія краю. І мапи і описи і пісні і байки, і навіть наші з вами походеньки цими горами.
Tasicповідомив(-ла) 28.02.2009 16:18 2 Нормалайзер: а чомусь румуни кажуть "Шербан". Чув від румунського пастуха, коли питався у нього дорогу (у Румунії). Освіти у нього, ясно, не було, але він місцевий все ж
Статтю ставив не я (ти питався), але таблицю бачив і "до лямпки" все не вирішить. Є недоліки - варто виправляти спільно. А якщо нічого не робити - то нічого буде і уточнювати.. -designer-повідомив(-ла) 27.02.2009 23:37 Вважаю, що таблиця має право на існування після виправлення деяких помилок. Нормалайзер, Ви б краще допомогли товаришу доповнити таблицю, якщо вважаєте себе експертом по даній тематиці. :) Нормалайзерповідомив(-ла) 27.02.2009 21:43 Ясно.
Замість захищати власні зарашні витвори - тупо напав на п'ятирічні мої.
Ти, Андрію, так нічого й не зрозумів..
Мені глибоко до лампочки твої забавки з мапами і пошуками співпадінь чи різниць, подобається - бався.
Але просто для себе спробуй на свій труд (я знаю, що будь-яка спроба систематизації - це праця, серйозна праця, бо зробив подібне, хай - і дуже давно, і переконаний: зробив краще. А перероблю – це легше – і буде ще краще) глянути моїми очима: є таблиця, 90% інфи в якій займають назви старих карт, повтори висот і написи "назва не вказана", використовуються назви гір, які ні місцеве населення, ні туристи не використовують
Що, твоєю метою є перевчити мене на Піп Іван казати Чорна гора? :) Ніц не вийде, я так говорю останні 25 років (це жарт, не треба у відповіді на цьому акцентувати, аби знову ніц не казати по суті... Та й відповідати - не треба, мене то - вже не цікавить)
Роби, як знаєш. Хочеш апелювати до загалу - прошу дуже. Тільки пам'ятай: отой загал, у тому числі - і я, ніколи не каже "Паренке" , а тільки - Па-ронь-ки, не Шербан, а Зербань, бо, зрештою ж - Дзємброня, а не Берестечко.
Складай, виставляй і переконуй.
Правда - вона, звісно ж - тільки на мапах:)
(а щодо того, що я підтасовую щось там у себе - я зараз ще більше зроблю. Замість тих топооснов поставлю власні. Цілком:) Або інші. Також цілком:) Або залишу ці, але повиправляю акуратніше:)
Думаю, що ми все один одному сказали (принаймі - я).
Направду шкода, що ти так нічого не схотів почути, окрім прийняти як незаперечний доказ артефакт колишніх окупантів, які, виявляється, таки переконали одного українця, що гора Татульська насправді споконвічно називається Бальшой Катьол:) (це також жарт, не треба й то гамлесити праведним гнівом:) )
Одним словом - ти у всьому правий, з чим – вітаю і бажаю ружних гараздів і легких стежок між Шербаном і Гнятасєй;) Astrikповідомив(-ла) 27.02.2009 17:39 Можна спитати?
Вже заборонили складати таблиці на основі якихось джерел? тут ще писати можна? чи можна лише з дозволу?
Ніде не стверджується, що згадані назви є первинними.
Таблиця в першу чергу складена для систематизації генштабівських мап., так я к більшість туристів ходить власне з цими мапами або ж мапами створеними на їх основі. Для більшої повноти картини, було включені мапи інших видивництв, інших топографічних інститутів котрі проводоли власну топозйомку на території сучасних Укр Карпат.
Хотів би взнати, а що є Правдиве джерело інформації ?. Підкажіть мені темному.
Я доречі, у Вашій таблиці не помітив жодного посилання чи згадки на те на основі чого вказані саме такі назви. Правда зазначено що вона базована на найсучасніших доступних картах Генерального Штабу МО СРСР. Хотілось би побачити чому саме Ви використали то чи іншу назву. А то виглядає, що ви займаєтесь підтасовкою даних не менше чим я.
Може пікажете на котрій мапі Генштабу згадана назва Піп Іван, що на хребті Чорногора? О, та ще й мапу підмалювали, вказавши іншу назву.
А може скажете на котрому листі є Піп Іван Мармароський?
Якщо вже складаєте таку таблицю базуючись на якихось мапах то будьте і Ви послідовними і вказуйте ту назву котра на мапі.
Якщо ви маєте бажання написати статтю чи скласти власну таблицю П Р А В Д И В И Х назв, прошу. І я був би радий то почитати. .
А що до того хто то виставляє. То все уже давно куплене і інформація виставляється при першій ж моїй примсі.
До всіх: хотілось би чути думку товариства, чи потрібна ця таблиця.поставте лише "+" чи "-" і питання зніметься автоматично. І я обіцяю повернути попереднью таблицю, витерти, усі мої єресні статті. Нормалайзерповідомив(-ла) 27.02.2009 11:38 Дивлюсь на ото, що знизу, і - дежавюшне відчуття 2001 року.
Я писав комент не тому, що в статті-таблиці - помилки..
А тому, що не розумію, що ж, насправді, відбувається? Чому виставляється неперевірена і, ще раз підкреслюю, тенденційна інфа?
Ще раз наголошую. Помиляються - всі. І люди, і - джерела інформації. У тому числі - карти.
Навіщо культивувати покручі і бздури на кшталт Стеавул чи Коритвина-Петрос, якщо давно відомо, що австріяцька карта - суцільні помилки, а генштаб - невдале мавпування з неприкритим окозамилюванням, котре полягає в тому, аби совєцькі солдати не вживали правдивих назв, а якщо й вживали - то такі покручі як Паренке, Шешул, щоб ті суржик-назви приживалися й витісняли справжні, наші
Астрік, ну ти ж адекватна людина.. Ну чого ж вперся лобом в ті старі мапи з помилковими назвами?
Реєстр?
На основі древніх мап?
Та мало цього, брате, фігня ж получається..
Чому про Стайки пишеться - декілька вершин, а про Братківську - ні, а про Неніськи-Сивулі - по два рядки?
Що, ніхто з Вас не знає про вершину 1910 коло Ребер, котра не має власної назви (не має - то й не має, хіба в цьому справа, якщо вона Є?) , чи - про двовершинність Данциша?
Та всі ж знаєте. А проблема - в чому? тільки у виробленні методу, чи підходу - способу, одним словом, як то описати, аби справді було уповні і, це основне: П Р А В Д И В О, а не висмоктано-висмикано хай навіть з двадцяти карт.
Що я вам скажу ще. Те, що на сайті у мене - давно треба було переробити. Але я десь подів пароль, забув, як тим керувати, та й – думав, що всім усе вже ясно, часи озера Кривавого минулися. Ан – ні: прийшов етап Стеавула і Шербана
Доведеться переробити і нагадати.
І ще.
Можна таки почути, хто тепер ставить матеріали на сайт?
Сван? Тасік? Вайт?
Невже я?? Astrikповідомив(-ла) 27.02.2009 10:32 До komaruk: Дякую за помічену ромилку, звісно Паренеке. та ж назва і на 500 метрівці. -Виправлено
На початку таблиці у заголовку вказано які мапи генштабу було використано. Жирним виділено масштаб мап на котрі є посилання для скачування. Австрійські і чеські мапи поки що не доступні для скачування, але обіцяю зчасом дати лінки як мінімум на австрійські мапи.
Про Коретвина.Уточню і підготую файл потім витсавлю на широкий загал. Якщо та назва що у таблиці неправильна - виправлю.
До джек: Вельми дякую за інфо і фото. Додав.
Про табичку не писав так, як то не постійне утворення, за рік два її може вже і не бути.
Що до реєстру, то думаю що ти дуже високо взяв.
komarukповідомив(-ла) 27.02.2009 09:03 Зараз можливо в мою сторону посипляться доводи протилежного, але мені здається, що на генштабівській мапі не Паранке, а Паренке, принаймні на кілометрівці. І взагалі, на ту гору принаймні місцеві кажуть Паренки.
А друге, (то просто так), мені весь час здавалось, що Коретвина і Петрос - дві різні вершини))). І взагалі, було б добре подати ще й топоніми і дані з 500-метрівок горган і чорногори. джекповідомив(-ла) 27.02.2009 08:56 Дякую Astrikу за пророблену роботу. Як часто у нас буває "за моє жито мене ж і бито". Думаю, що дана таблиця може стати відправною точкою до "реєстру" вершин Карпатського регіону (завдяки зауваженням любителів гір це цілком реально зробити).
ПеС. У примітці до г.Грофа можна було б написати, що на вершині знаходиться кам'яний тур з вказівником назви вершини <http://picasaweb.google.com/vasjaletsyn/915082 008#5235044508515897506> Astrikповідомив(-ла) 27.02.2009 07:48 виправлено у відповідності до Генштабівських мап
Довбушанка
Ведмежик
Неніска Astrikповідомив(-ла) 27.02.2009 06:40 Дякую пане Олег за критику.
Довгий час, а фактично від початку заснування сайту в розділі топографія була розміщена таблиця найвищх гір Укр.Карпат.
Та нажаль вона була недостатньо повна, точна, і недостатньо інформативна. Проходив рік, другий, третій,... сьомий а все залишалось без змін. От не сиділось мені і я
вирішив скласти нову, котра б доповнювала стару і була б більш інформативна і точна.
Знайшовши купу мап робота, закипіла. Але подумав, таблиця буде не таблицею якщо я не підтасую інформацію. Подумав - зробив. Таблиця мало-помалу наповнювалась підтасованими даними, ех думаю, "розведу" карпатців. Заповнивши таблицю висотами гір від 2060м до гір з висотою 1700 вирішив тимчасово зупинитись. Собі мислю, якщо повірять, буду далі заповнювати таблицю, якщо ні, то нема сенсу продовжувати. Вислав на сайт Карпат.
Таблиця була виставлена, як є, без можливості коментування. Але мене такий варіант не зовсім влаштовувало, мені захотілось більшого, аби той хто заглянув у ту таблицю міг написати декілька слів, щось на зразок "яка файна таблиця і який автор молодець".
Ось воно, ось що автору( мені) потрібно.
Тепер від лірики до реалій.
1. Дякую, що не звинуватили мене ще й у плагіаті.
2. Абсолютно всі назви окрім українських взято з реальних мап котрі згадані на початку таблиці.
3. Українські назви, в більшості взяті з мап генштабу.
4. При складанні таблиці міг допустити помилки, для чого і було створено можливість коментування. Аби хто зацікавлений міг в коменті сказати про помилку або доповнити інформацією котра відсутня. Згодом таблиця оновиця.
Якщо нічого не робити, то щось не зробиться.
Якщо лише казати, що все зле, також краще не стане.
Я закликаю до співпраці, аби спільними зусиллями зробити таку таблицю.
До всіх, якщо ви вважаєте що все що зроблено- сміття, давайте у коментарях проголсуємо. Пепередній варіант буде відновлено, а за більш детальною інформацію можна буде звертатись на ВіПи. На всяк випадок нагадаю адресу сторінки, а то шановний Олег чомусь її не дав Нормалайзерповідомив(-ла) 26.02.2009 21:41 Я щось прогавив?
Помінялася редакційна політика сайту і до публікування приймають невичитані й суб'єктивні матеріали?
Який Марамуреш? Це - назва повіту в Румунії, але до чого тут гори?
Чому застосовано подвійні стандарти? Медвежик названо Ведмежиком, Добошанку - Довбушанкою, а Зербань чогось є Шербанем... Який, до дупи Стеавул??
Дві Неніски? Далі тягнеться та сама помилка? Чого ж румунське Марамуреш застосовується, а перекласти румунські міка і маре - брак бажання?
Не хочу хвалитись, але думаю, що на ВіПах ця інфа на порядок виваженіша і точніша
Хлопці (найперше - Андрій, звичайно, але й той, хто, не читаючи, поставив - винен не менше).. Це є абсолютно невичитана і суб'єктивна інформація. Я вже колись писав у статті про назви Чорна гора -піп Іван, що автор цілком свідомо займається підгонкою фактів під власну схему. Але якщо в сякому-такому дослідженні це - сяко-тако, то тут..
