стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Загальний"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в

сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 ·

  1. [ Знов трошки про заблукалих ] додав(-ла) SaShKa 10:30:44 01/03/2004 [ permalink теми ]
    Надибав ось таке
    http://mobile.alkar.net/news.p hp?news_id=2517
    З одного боку реклама, а з іншого мобільний іноді необхідний.
    • [ Re: Знов трошки про заблукалих ] відповів(-ла) daisywheel 17:01:54 01/03/2004
      ...а ви кажете губитись - погано:)
      основне, правильного оператора вибрати:)
      Якби ці ж хлопці, за цих же умов пройшли від Ужгорода до Чернівців ніхто б і не згадав:(
  2. [ ПІМ ] додав(-ла) алесь панько 01:03:43 29/02/2004 [ permalink теми ]
    Хто знае, чі пустять прикордоннікі білорусів на ПІМ?
    • [ Re: ПІМ ] відповів(-ла) Astrik 04:40:50 01/03/2004
      Не знаю точно, але поляки і чехи деколи ходять....
      Я думаю в першу чергу треба мати всі документи: паспорт закорд., маршрутний лист. Потім по прибутті на місце зареєструватись у Рахівському КРЗ (КСС). До речі зараз КРЗ знаходиться за новою адресою, здається вул.Шевченка тел. (03132) 2-10-13, але не гарантую, бо адреса, знову ж таки кажу, змінилась. Це недалеко (5хв ходу) від турбази "Тиса" і грекокатолицької церкви в приміщені пожежної охорони на другому поверсі.
      Там можна було б довідатись, що для того портібно.
      Ідеальний варіант - зробити запит на проходження у прикордонній зоні на ім’я, начальника Мукачівського прикордонного загону, нажаль не памятаю прізвище. Але це у випадку, якщо маршрут починається з с.Ділове, а якщо зі сторони Чорногори, а точніше з г. Стіг то треба писати вже у Чернівці.
      Ну і останній аргумент, не менш впливовий, зайву півлітру, а краще дві.
    • [ Re: ПІМ ] відповів(-ла) Юрко 09:26:03 01/03/2004
      Імміграційні картки та паспорти з відміткою про в’їзд не забувайте. Стосовно півлітри - справедливо. В громадян України прав на подорожі кордоном не більше ніж у всіх решти. Діємо на підставі принципу "якщо не заборонено - значить дозволено". Отаке.
      • [ Re: Re: ПІМ ] відповів(-ла) алесь панько 20:19:07 01/03/2004
        Дякую! Щось придумаем.
        • [ Re: Re: Re: ПІМ ] відповів(-ла) Astrik 01:24:07 02/03/2004
          А звідки збираєтесь виходити на маршрут ???
          Якщо потрібно мапу Рахова і точне місце знаходження КСС можу кинути на мило....
          Дай знати...
  3. [ Новобудова ] додав(-ла) Q 00:02:32 27/02/2004 [ permalink теми ]
    Карпати далі окуповують "самізнаєтехто". Тепер вже до Мислівки добрались.
    http://www.gazeta.lviv.ua/2004 /02/26/NewspaperArticle.2004-0 2-26.4140
  4. [ Водоспади Карпат ] додав(-ла) vasyl 08:45:25 26/02/2004 [ permalink теми ]
    За приватної ініціативи Андрія Голобіна з Івано Франківська вийшов в друк путівник "Водоспади Карпат"(Надвірнянський та Верховинський район). Цікавий задум та виконання. Складний, формату невеликої мапи, двосторонній. Вартість 3 грн. Купити можна тільки в Івано-Франківську. Автор шукає можливості продажу в інших містах. Маю дозвіл від автора на сканування першої та останньої сторінки з контактами, але ще не було можливості.
    • [ Re: Водоспади Карпат ] відповів(-ла) Roman 09:07:55 26/02/2004
      Можна в двох словах точніше дізнатися про зміст книженції?
    • [ Re: Водоспади Карпат ] відповів(-ла) Юрко 08:34:23 27/02/2004
      Про себе: ги, спізнився розділ "Водоспади" на сайті.
      До Василя: в мене є вихід на українську книгарню в квадраті на Арсенальній (там більшість карпатики продається). Може будуть продавати. І на українську книгарню в м. Одесі. Представник є зараз у Львові, завтра буде у Франківську і буде до неділі, готовність до співпраці заявив. Можу повідомити телефон. Пишіть мені на мило.
  5. [ to vasyl’ ] додав(-ла) opryshky 18:13:18 25/02/2004 [ permalink теми ]
    zdorov, yak sya mash? tvii zvinok v subotu v Yasyniu buv dorechnyi. hloptsi buly vdyagnenni v komky , svetry, kurtky, tetli sportshtany, shapky.tse ya ya do toho , shob inshi ne rozvyvaly temy "tilky kamuflyazhu" (v poperedniomu povidomlenni ya zgadav tilky komok).diisno, bulo b tsikavishe, yaksho b kozen opysav podibni sytuatsii, a ne hulyv poza ochi.
    • [ Re: to vasyl’ ] відповів(-ла) vasyl' 18:33:14 25/02/2004
      Про своє блукання я вже писав. З"їхали з Драгобрату з Остапом при поганій видимості на інший бік - десь 2 км. Карабін тоді на Близницю повів людей. Дії: проаналізували ситуацію. Своє місце знаходження не знали. Було вирішено вертатися назад по слідах які замітало. Добре зробили, бо якби поїхали далі - певно пропали б. Десь 20 км. бездоріжних прерій Свидовця до Квасів. Іти було тяжко, сніг в очі, мерзнуть руки. Основний спосіб не замерзнути - рух. Постійний. Ми не панікували, але були готові до найгіршого. Ще - трималися разом. Нам пощастило, що на пів хвилини розвиднілось - впізнали Жандарм.
      Висновки: триматися разом, економити сили (витрачати тільки на зігрів), не панікувати, по можливості вернутися назад, НЕ ЗДАВАТИСЯ.
      • [ Re: Re: to vasyl’ ] відповів(-ла) Волоцюга [guest] 18:43:53 25/02/2004
        Правильно.Треба триматись разом і непанікувати - перевірено на практиці не один раз.(гуртом і тата легше бити)
    • [ Re: to vasyl’ ] відповів(-ла) yhirnyak 09:59:34 26/02/2004
      маю звіт двох хлопаків, які заблукали під Петросом в сумнозвісний 2002/03 Новий рік, в легкій одежі - футболки і тонкі сентипонові куртки (це вони так по воду ходили;) ). вибиралися 2 дні.
      на днях спробую надіслати адміну, але чув що йому зараз не зовсім до того;)
  6. [ Помогите!!!!, ХЕЛП ] додав(-ла) Sergiy [guest] 18:21:27 24/02/2004 [ permalink теми ]
    Народ расскажите о состоянии дорог на перевалах между Львовом и Ужгородом, а то у меня срывается поездка в Словакию. Шеф боиться ехать на машине.......
    Расскажите кто то там ездил в ближайшие дни???, и кто то может знает о прогнозах на будующее
    • [ Re: Помогите!!!!, ХЕЛП ] відповів(-ла) Юрко 18:24:57 24/02/2004
      1. Загальний стан: подекуди ямисті, але всюди вузькі. Толкова розмітка починається лише після Чопу.
      2. Зимовий стан: це міжнародна траса, мокра і розбита (фурами) практично завжди - якщо це тебе цікавило.
      • [ Re: Re: Помогите!!!!, ХЕЛП ] відповів(-ла) Sergey [guest] 18:43:41 24/02/2004
        Ну а как в смысле гололеда??
        • [ Re: Re: Re: Помогите!!!!, ХЕЛП ] відповів(-ла) Нормалайзер 20:27:35 24/02/2004
          в неділю-понеділок була суцільна ковзанка, надзвичайно сильна ожеледиця. нині вже легше.

          Залежно чим їхати, звичайно, але я б їхав через Сколе, через Турку - ні.
          • [ Re: Re: Re: Re: Помогите!!!!, ХЕЛП ] відповів(-ла) vassia 10:55:56 26/02/2004
            Вчора з Боржави.........дорога може бути......5-7 конкретно паскудних ділянок,....цікавить- передзвони 80322974190 ,або 80676711850 Юра
          • [ Re: Re: Re: Re: Помогите!!!!, ХЕЛП ] відповів(-ла) Юрко 08:36:14 27/02/2004
            Ну що, запустили крісло на пилипці? Розкажи, як там возиться?
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Помогите!!!!, ХЕЛП ] відповів(-ла) vassia 15:25:56 27/02/2004
              Запустили (відновили) бугель ........умови - довжина, крутизна, черги, стан траси, ....там НАЙКРАЩІ з того що є ,....в крнкуренції хіба що Драгобрат
            • [ Re ] відповів(-ла) Юрко 16:52:23 27/02/2004
              То є файно. А як на рахунок пеньків, що стирчать від свіжої вирубки? Юрку (), буду прохати тебе напиши так само як про Драг писав, якомога детальніше.
              П.С. багатокрапка - то обривки слів?
              • [ Re: Re ] відповів(-ла) vassia 18:52:25 27/02/2004
                А що таке пеньки ????? - на Дразі і тут ці питання неактуальні....напишу на мило, але мабуть в понеділок, бо завтрі знов туди їду нароблю мо фоток,...крапки це .......паузи між словами
  7. [ як наслідок... ] додав(-ла) jarko 13:13:01 24/02/2004 [ permalink теми ]
    Рятувальники вже нас "письмово попередили" ( через інтернет) про заборону сходження на Чорногору
    • [ Re: як наслідок... ] відповів(-ла) jarko 19:00:26 24/02/2004
      Так що все будемо вирішувати на місці. Хто зацікавився - читайте в "оголошеннях".
  8. [ Ів-Франківськ-Лазещина ] додав(-ла) Міша [guest] 13:42:33 23/02/2004 [ permalink теми ]
    Як оптимальніше (ціна/час) добратися з Ів-Франківська у Лазещину?
  9. [ НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] додав(-ла) kombat 09:18:17 20/02/2004 [ permalink теми ]
    СЬОГОДНІ В 1:00 ПОСТУПИЛА ІНФОРМАЦІЯ, ЩО НА ПЕТРОСІ ЗАГУБИЛОСЬ ДВОЄ ЛЮДЕЙ. О 8:40 ДІЗНАВСЯ, ЩО ВОНИ УЖЕ В КОЛИБІ, АЛЕ НЕ ЗНАЮТЬ ЯКІЙ І ВАЖКО ЗОРІЄНТУВАТИСЬ.

    ОТОЖ БУДЬТЕ ОБЕРЕЖНІ В ГОРАХ!!!!!
    • [ Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) yhirnyak 09:44:27 20/02/2004
      обережними щоб випадково не наткнутися на двох одичалих чуваків в напіврозваленій колибі? :))
    • [ Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) vasyl' 14:24:43 20/02/2004
      Я їх знаю. Тільки що дзвонили з Ясині - з ними все добре, злегка поморожені ноги. Вони 2 доби були без спальників, їм з погодою підфортило.
      Ще раз підтвердилася аксіома з горами не жартують.
    • [ Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) zorc 17:57:46 20/02/2004
      Откуда как шли? Во Фране вроде все спокойно, немного снега...
      Правда, дубак присутствует..
      Интереснее всего, кто пошутил пойти без спальников...
    • [ Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) webmaster 10:44:58 22/02/2004
      Самовпевнені дітлахи.... Всі чомусь до останнього впевнені, що саме з ними нічого трапитися не може! Інші можуть губитися, замерзати, попадати в лавини, просто гинути. Але зі мною нічого не трапиться.... Дякувати богу, все для них скінчилося помороженими ногами, а могли і знайти навесні, разом з підсніжниками. І прохання не писати, що я цинік.
      Про них написали в новинах всі, включаючи російські екстремальні сайти - от їхня слава :(
      До речі, в тему - на mountain.ru з"явилася дуже гарна стаття "Чому ми попадаємо в аварії" [ http://www.mountain.ru/people/ sketch/2004/pochemu_my/ ] - дуже рекомендую почитати всім новоявленим "екстремалам", які вважають, що для них закони і правила не писані, почитати і запхнути свою самовпевненість поглибше.
      Гарний епіграф до однієї з частин статті: "Якщо ви з оптимісмом дивитеся на гори – це ще не означає, що гори з оптимізмом дивляться на вас."
      Гори не люблять дурнів і жартів з собою.
      Запам"ятайте.
      • [ Re: Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) jarko 12:18:10 22/02/2004
        з листа начальника Верховинського КРЗ:
        " В Чорногорі пропали юні скаути зі Львова. Пішли прогулятися на Петрос 13 осіб, а повернулися тільки 11. Вчора вранці їх знайшли поблизу Кевелево, хоча група повернулася в Лазещину. Хлопці сильно поморозились після двох холодних ночівель без намета, але живі. В ці самі дні інший литовець впав з снігового карниза нижче Несамовитого озера залишивши групу 12 чоловік на плато без намета. Піднятися до групи він не зміг, а група не знала як обійти карниз. Зустрілися тільки через два дні на Заросляку"
    • [ Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) Hans [guest] 12:21:37 23/02/2004
      Знаєте що шановне товариствою Вам зара легко щось патякати які ці двоє погані, та яку фігню вони впороли, проте жоден з вас не є застрахований від таких випадків.
      І щодо самовпевнених скавтів. Скажу таке, якби то були не скавти, а звичайні турічі , шукали би їх весною, як сніг зійде...
      Що стосується витривалості і навиків цих хлопців, то дай Боже нам усім ... . В КРСівців було би менше роботи.
      І щодо КРС, мені цікаво який відбір, та які вимоги ставляться до кандидатів на роботу туди. Бо ті що я з ними спілкувався звичайні сільські алкаші. Котрі замість шукати загублених, чаклували над батареєю пляшок горілки та двома банками кільки.
      Та голосно проклинали львівських туристів котрі зіпсували їм вихідні, що за 270 гр. зарплати вони бачили нас всіх в своїх статевих органах....
      Далі було ще цікавіше кілька пошукових груп були відкликані, те що я почув мене прсто шокувало мовляв "минулого разу того трупа хтось інший найшов, і йому вся слава, та премія".
      До речі хлопців КРСники не знайшли... , то хлопці побачили лижню до гори і по ній догнали рятувальників, що рухаючись гусаком "прочісували територію".
      Далі хлопаки вже з рятувальниками своїм ходом (сани брати рятувальникам було впадло) добралися до Ясині. В Ясині один з хлопак потрапив до лап наших "доблестних" правоохоронних органів де в нього погрожуючи вимагали підписати папір в якому писалось що його знайшла міліція...
      Коли він попросив в офіцера пити води, то той спершу навіть не давав, а потім посміжаючись налив горілки... і вимагав випити... . Добре що хлопака був розумний і ніц не пив, ніц не підписував.
      Отаке яка держава такі і служби.
      Думайте, робіть висновки... .
      • [ Re: Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) Нормалайзер 14:58:33 23/02/2004
        А ви - то просто грамотні молодці? Так виходить? Вийти з району, палець о палець не вдаривши для пошуків - то геройство, то скаутізм...

        І правильно, що КРСники вас мали на тих самих органах, більше того: вашого керівника потрібно віддавати під суд за те, що дозволив взимку частині групи самостійно йти на гору а іншій частині - йти вниз, лишивши своїх...

        Скаути... Через двох самовпевнених довбнів, через дев"ятьох мовчазних довбнів, які погодились їх відпустити, через недолугого довбня-керівника нормально підготовлені, настроєні і споряджені групи тепер будуть на початку маршруту сперечатись з КРСниками, лісниками і т.д., які резонно будуть намагатись їх не пустити в гори...

        Дауни...
    • [ Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) opryshky 16:00:20 23/02/2004
      Погоджуюсь.Треба якось Вам поторчати хоча б зо 3 години на морозі -25 на високогір`ї в непогоду в камуфляжі, щоб зрозуміти, що побороли двоє 18-річних юнаків (молодці !) . І це без води, їди, спорядження, а 2-гу ніч - без вогню! Зійшли самі, лише при підході до траси їх зустріли рятувальники.
      Причина випадку - побігли поперед групи, видимості -0, пробігши вершину, блуканули при траверсування (вверх було тяжко йти через вітер.). Помилка - відрив від групи, незадовільне спорядження, самовпевненність.
      Один хлопака без жодних пошкоджень (наминав за 2 години після спуску биточки в барі), другий - обмороження декількох пальців ніг.
      Щодо рятувальників - більшість спрацювала професійно та оперативно. Державі слід приділяти більше уваги рятувальним службам, особливо тепер, коли збільшується інтерес до активних видів спорту.
      Проте є певні аспекти: неприємно вразили певні особистості та випадки. Наприклад, ставлення рятувальників до потерпілих як до нелегалів арабів- порушників кордону, що поєднувалось з фразами типу: "От,бля, виходниє мені іспортили", "ненавижу роз...їв со Львова", "нє...й приєзжать" і т.д. Цю подію деякі сприйняли як нагоду побухати, до того ж ПІД ЧАС проведення пошукових робіт, а не після. З потерпілими ніхто не цяцькався - ні тобі гарячого чаю, ні зупи, тільки напівдопит, запис даних (треба ж прозвітуватись про "ізрасходовані " кошти, може, зірочки на пагонах нові з`являться).
      Хоча людський фактор важливий, чомусь не приймались жодні пропозиції щодо допомоги у проведенні пошукових робіт ( прибула група старшопластунів на 2-гу ніч з повним вирядом, готова до пошуків у будь-якому вказаному районі). Пан начальник Дмитро 10-ти хвилинною матюково-перегарною тирадою відшив нас . Дивно, на Кавказі , Алтаї та в Хібінах ми підходили, а в Ясині - ні. Це я веду до того, що такі випадки повторяться.
      Поважайте гори!
      • [ Re: Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) rstm 16:14:10 23/02/2004
        Знову ж таки, де був "Довбень-Керівник", коли взяв з собою придурків в камуфляжі на мороз -25С.
        А те що побороли -- молодці беззаперечно, бо наше славне КРС поки в задницю смажений півень не дзьобне ............
      • [ Re: Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) rstm 16:17:40 23/02/2004
        А, згаряча, можна ще багато чого про пластунів добавити, благо набачився...
      • [ Re: Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) Юрко 08:28:18 24/02/2004
        Щось ви дуже КРС поминаєте... Таке враження, що в гори ходите аби заблукати і перевірити їхню боєготовність. Вони не випустили вас на маршрут - і вони праві, коли знімають з себе відповідальність за вашу халатність. Одна сім’я вже втратила батька під лавинами в пошуках пройдисвітів. Вчіться розраховувати на себе, а не на КРС, яку завжди роблять крайньою.
    • [ Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) webmaster 18:23:35 23/02/2004
      До Ганса і Опришка:
      давайте не будемо обговорювати героїзм і траждання хлопців, дії рятувальників і т.д., а подивимося в корінь.

      Почнемо з керівника: на ньому у будь-якому випадку лежить вся відповідальність за випадок (обморожені ноги теж на його совісті). Формальна відповідальність - якщо його дії будуть визнані неправильноми і моральна - у будь-якому! Який ж він керівник, якщо не зміг втримати біля себе свою групу і не зауважив їх пропажі? Чому він пішов з рештою, кинувши (не помітивши) тих двох? Що робила команда у *камуфляжах* на 25-градусному морозі??? Звідси напрошується висновок, що "керівник" - така сама безтурботна дитина, як і склад його групи, і не здатен ні подумати вперед принаймі на півкрока, ні приймати рішення, тобто виконувати свої обов"язки. Був би дуже радий почути тут власне *його*, а не добровільних захисників.

      Чому я дозволяю собі писати тут в такому тоні: свого часу теж наробив купу помилок взимку, і вважаю, що маю певне моральне право. Крім мене, тут є багато людей, які мають набагато більший зимовий зимовий досвід, ніж я, і якщо вони мене поправлять, то визнаю, що був неправий.

      Про скаутів: я в цьому добре орієнтуюся, оскільки був одним з перших у Львові в кінці 90року.

      Про хлопців: молодці, що вилізли з тяжкої ситуації самі і практично без втрат (хоч і самі створили цю ситуацію), надіюся це навчить їх трохи розуму.
    • [ Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) vasyl [guest] 08:25:54 24/02/2004
      Пиши-не пиши - нічого не зміниться. Завжди є і буде самовпевненість та дурість, і намагання чогось досягнути.
      Однозначно винен керівник, нема чого з такими ходити і давати їм на це право. Дуже велика різниця між тим, коли йдеш сам і коли ведеш групу. ЦЕ ДУЖЕ ВАЖЛИВО (Ярку, чи не так?).
      • [ Re: Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) jarko 12:53:56 24/02/2004
        Та вже напевне...
        Просто люди бувають різні, не треба ярлики вішати:
        і пластуни бувають різні, і рятувальники, і керівники груп...
        Факт те, що Пласт як організація не справляється із задекларованими зобов’язаннями, і КРС в цілому не справляється, але тут інші причини - не ту державу Гондурасом назвали...
        Що стосується зарплати в ...грн, то на відміну від двірника сказати "яка зарплата, така й робота", не має права ні вчитель, ні рятувальник, ні керівник групи, ні лікар...
    • [ Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) yhirnyak 10:02:44 24/02/2004
      може вистарчить крайніх шукати? які важелі впливу має керівник на учасників групи? основна функція - правильно спланувати похід, підібрати спорядження і провести інструктаж. а якщо хтось відбиваються від групи /ще й за поганої видимості/ - має задоволення, за яке інколи треба платити.
      наврядчи хлопці спитали в керівника чи можна відірватися від групи і той дозволив. а коли побачив пропажу - слід було кидати решту групи для пошуку двох експлорерів? не погоджусь

      вкотре справджується формула - як все добре - то добре, якщо ні - винен керівник;)

      більшість людей, які тут висловлювалися, брали участь в масовках, організованих Ярком. не чув, щоб хтось давав зауваження щодо їх проведення.. хоча можна сказати - мало (або немає) контролю за групою (розрив сягає кілометрів), взятим спорядженням, і т.д. - лише перекличка при посадці в автобус. а їздять і зовсім зелені.
      кажу це не для того, щоб когось образити. просто треба бути реалістами. думаю що керівника треба розглядати як радника, а не жандарма.
    • [ Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) Astrik 03:50:22 25/02/2004
      Повністю погоджуюсь з webmasterom - самовпевнені дітлахи.
      Не розумію слів Hansa
      "проте жоден з вас не є застрахований від таких випадків" ,якщо ідіот то справді не є застрахований. І мова не йде конретно, були вони скавтами, зеленими, чи голубими, а мова йде про вчинок, а конкретно про відокремлення від групи.
      Не розумію того пафосу і з чим погоджується opryshky
      "Погоджуюсь.Треба якось Вам поторчати хоча б зо 3 години на морозі -25 на високогір`ї в непогоду в камуфляжі, щоб зрозуміти, що побороли двоє 18-річних юнаків (молодці !) . І це без води, їди, спорядження, а 2-гу ніч - без вогню!"- Не розумію заради чого.???????
      Не знаю яке було спорядження на групу, але судячи по всьому "не дуже", можливо тому КРЗ не випустив на маршрут, невідомо також у якому стані були папери (маршрутний лист), а звідти, і який вік і досвід походів. Все таки це не літо..... Тому я маю підозру, що дії КРЗ перед подіями були цілком логічними. Але мушу сказати, що мало трохи інформаціїї.
      Не зовсім погоджуюсь з yhirnyak
      "думаю що керівника треба розглядати як радника, а не жандарма"
      Керівник на те і він і є керівником, командиром, начальником і т.д., що майже вся відповідальність на ньому. Думаю, що звісно не потрібно керівнику ставати жандармом у всіх без винятку ситуаціях, але в таких ситуаціях як оця, якщо керівник каже люміній то значить люміній і всі мають бути однією командою, а не збіговиськом пацанів....
      І таке я пишу не тому що мені легко зі сторони писати, а тому що є вже майже 10 річний досвід організації походів як зимових так і літніх, і не збрешу, якщо скажу, що всім було цікаво і всі були захоплені. Хоча слово як керівника завжди моє і останнє.
      Тут ще багато чого можна було б писати і який керіник, і яку команду він узяв з собою, і кількість людей і яке спорядження, і яка підготовка, вік і ще багато чого і от сукупність цих дрібних
      помилок маже не призвела до трагедії...
    • [ To all! ] відповів(-ла) Vasyl’ [guest] 12:12:45 25/02/2004
      Ця дибільна дискусія нагадує перемивання кісточок старими бабцями на лавці. А той сказав так, а той так, а у мене власна думка... Як можна говорити про те, що мабуть ( я не впевнений. Якщо такі є - розкажіть власну пригоду - це буде корисно) ніхто з дописувачів не пережив? Який в цьому сенс!? Ми круті?, ніколи не блукаємо? У нас всьо чьотко завжди?. Вони на відміну від нас одержали досвід. Думаю більш позитивний, ніж негативний. Нічого цікавого і корисного з дискусії не вийшло. На мою думку вона перетворилося на флейм. А поспілкуватися приватно можна і на мейл.
      • [ to vasyl’ ] відповів(-ла) Норм [guest] 13:12:27 25/02/2004
        от в тебе позиція струйова, просто - пацаняча: вони одержали позитивний досвід... А Ярко одержав проблєми з дозволом (до речі - не тільки він, просто реалізація його ідеї - найближча) І мене особисто проблєми Ярка якось більше чіпають, бо то можуть бути і мої проблеми колись...

        то, що ти не бачиш сенсу - не означає, що його нема... і справа не в дЕбільності дискусії, навіть і не в тому, що вона власне тобі нагадує.

        А смисл є.

        люди зробили глупість. Підставили себе і інших.
        не зважаючи на те, що у цьому ж місці рік тому подібна глупість закінчилась трагічно
        їхні колеги пробують їх оправдати, зміщуючи акценти з самого факту (як це написав автор теми) на дії КРСників, ментів і т.д.

        до чого я веду? а до того, що глупство не можна оправдувати, бо воно завше, на жаль, має наслідки, часами ще глупіші, ніж саме глупство...

        І смисли сказаного всіма нами в цій темі в тому, що до глупства не можна ставитись поблажливо: "якось воно буде" не завжди перетворюється на "ху, пронесло", а часами й на "ну ж не фуцк твою мєдь..."...
        • [ Re: to vasyl’ ] відповів(-ла) vasyl' 17:16:45 25/02/2004
          Уважно перечитай моє повідомлення - я нікого не виправдовую.

          І де ж сенс????, крім того що він є. Яке "не поблажливе" ставлення?? Ніхто вище не писав, що блукати класно і класно цим турбувати КРС, чи ще когось. Посварити пальчиком недостатньо щоб уникнути таких ситуацій. Ламати ноги за те, що зблудили - теж не будеш.

          Мені не подобається те, що говорять про ситуацію люди, котрі там не були, не знають усіх деталей, але говорять... Я не вважаю гідним говорити погано про людей не в їх присутності.

          Значно цікавіше було б щоб кожен напмсав про "стрьомні" ситуації з його досвіду, і як їх вдалося уникнути, або типу що робити, коли......

          До речі, ці хлопці мають досвід виживання в екстремальних умовах, думаю він згодився (усно :-)))) ) кожному.

          Про камуфляж. Чому люди ідуть на К2, чому ішли на Шхельду, чи Ушбу? Думаю років 50 тому спорядження було не краще ніж у них. Думаю, щоб випробувати себе. Яка різниця у чому ходять? Якщо їх пре камуфляж, це їхня фішка? Головне бути готовим іти в камуфляжі. Я з цими хлопаками рік тому в літніх камках при -15 зійшов на Петрос і ніц мені з того не стало, ну померз трохи :-).
          • [ Re: Re: to vasyl’ ] відповів(-ла) Нормалайзер 20:40:26 25/02/2004
            "Вони на відміну від нас одержали досвід. Думаю більш позитивний, ніж негативний" - твоє? ЧИ ти вважаєш, що то - не виправдовування?

            а ото - вже з нового твого - "До речі, ці хлопці мають досвід виживання в екстремальних умовах, думаю він згодився (усно :-)))) ) кожному" - це також не спроба виправдовувати?

            Я щиро радий, що в пацанів все закінчилось добре. Але якщо вони будуть думати, що це - результат того, що вони мали якийсь досвід екстріму і не будуть думати, що це - й у великій мірі - просто щасливий випадок - удача колись відвернеться.

            Ще момент: якщо по-твоєму раптом буде діяти людина, яка ДУМАЄ, що має досвід і сили, а несправді того в неї не буде, а та людина поставить себе в схожі умови - буде трагедія...

            Позиція "Ви там не були - не можете судити" - звиняй, тупа. Бо в такому разі виходить, що, якщо я нікого не вбивав - я не можу казати, що вбивство - зло, а якщо я не малюю картини - не можу казати, що щось мені подобається...

            Я вважаю, що за вчинене довбневі треба казати: ти - довбень. Саме тому, що також потрапляв в ситуації, які я, довбень, сам створював, і поводив себе як довбень. Але навіть якби я не мав досвіду таких ситуацій - я маю право так казати...

            І ще момент, про який я весь час тільки говорю, а Ярко вже зараз відчув на собі. Я не бажаю свої походи горами починати з бесід з людьми, які намагаються вирішити, йти мені в гори чи ні. Ті хлопці зробили так, що оте моє "не бажаю" стає вразливішим нині, ніж вчора...

            Порівняння з Ушбою чи К2 в тебе некоректне. Хоча б тому, що люди, які з поганою снарягою туди йшли, знали, що то - ризик, і не чекали в разі чого помочі від КРС. І їхні друзі не волали: "Та що вони... Ви на КРСників подивіться.." .

            Хлопці на Петросі сподівались виключно на "авось"... В цей раз "авось" спрацювало. Але так добре завше не буде...
            • [ Re: Re: Re: to vasyl’ ] відповів(-ла) Astrik 01:55:55 26/02/2004
              Згідний з Нормалайзером на всі 100.
              І не хочу я такого досвіду, краще проводити похід із задоволенням і з розумним ризиком, а не коли на карту поставлене твоє життя та ще й невідомо за для чого...
              Якомога більше повинно бути прорахованих моментів.... А не йти на авось...
            • [ Re: Re: Re: to vasyl’ ] відповів(-ла) vassia 11:35:09 26/02/2004
              ...університет,...5 з логіки,...життєва школа,...if-than
              :-)))...правий,..дядьку, на 100% правий,...навіть якщо абстрагуватися від чийогось життя - кожен має право на дурість,...навіть з фатальним для себе закінченням,...але це не повинно відбиватися на інших, в даному випадку нормальні з здоровим глуздом люди, мають (і мабуть будуть мати) клопоти....а тому ІМХО - осуд доречний і оправданий
    • [ Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) vasyl 08:12:04 26/02/2004
      Власне я бачу тут в основному одну проблему - якщо ви ідете з групою, то з нею і повертайтесь. Якщо вважаєте себе сильно підготовленими - повертайтесь по своїх слідах зворотньо, але з відома керівника і по рішенню керівника. Але це при умові, що не замітає сліди. Тому я бачу найбільшу проблему саме в керівництві. Чому поляки чітко дотримуються вказівок керівника групи, а наші вважають себе найрозумнішими (роблю поправку на гірше знання місцевості). Погоджуюсь, що пластуни є більш підготовленими, але в багатьох випадках це переходить в самовпевненість (що спостерігається і в мого тьоски, вибачай за критику)
    • [ Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) kombat 17:21:22 26/02/2004
      Не було мене в неті 2 дні, а тут такий флейм...
      Висловлю свою думку...
      В зимових походах треба бути готовим до будь-яких ситуацій. Тому спорядження+психологічна+фізич на підготовка має бути відповідною. Так, якщо ти готовий випробувати себе і ризикнути ідучи в камуфляжі -це твоє ПРАВО, і ніякі КРС, мєнти, не мають в тебе забрати цього права. Але тоді ти повинен розраховувати тільки на себе. Загинеш - це наслідок твого рішення. Щодо хлопців - добре, що вижили. Будуть мати хороший урок.
      Щодо КРС... Це 5% надії на врятування. В крайньому випадку треба мати їх мобільний і телефонувати, якщо іде боротьба за життя треба використовувати всі шанси.
      Добре все, що добре закінчується, але РИЗИК МАЄ БУТИ ВИПРАВДАНИМ. А виправдання для себе шукає кожен, хто зважився на екстрім.
    • [ Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) muha 17:57:33 28/02/2004
      Самовпевнені дітлахи....Дауни...Не розумію заради чого.??????? люди зробили глупість. Підставили себе і інших. Я вважаю, що за вчинене довбневі треба казати: ти - довбень.Хлопці на Петросі сподівались виключно на "авось"...

      До цих всіх цитат хочу додати свою:"Забула корова як телятком була..." Невже всі ви (вебмастери і ін.) народилися досвідченими мандрівниками?
      Чи часто Вам доводилось ночувати під відкритим небом без намета, без спальника, без вечері і взагалі без вогню в 16 (не 25) - градусний мороз???? Ні? А ви попробуйте. Відчуття я Вам скажу не з найкращих. Я це пережив. Бо я там був.
      Клацати пальцями по клавіатурі в теплій кімнаті, попиваючи чай, дуже просто. Можна давати багато цінних і практичних порад з цього приводу. А Ви просто підіть і переживіть одну ніч в таких умовах, в яких я переночував. Повірте, що тоді не хочеться ні про що думати, ні про КРС, ні про організацію мандрівки, ні про що. Хочеться лише одного - теплого ліжка і гарячого чаю.
      Але куди нам (самовпевненим дітлахам) до ВАС, досвідчених турічів-мандрівників, котрі живуть в горах, для яких Карпати - рідний дім???? Куди нам, галімим скавтам-пластунам?Та що ви? Сидіти вдома і не рипатись!!!! А Ви спробуйте провести хоча б добу на морзному повітрі! Те що ми - живі - тільки наша заслуга і заслуга Пласту, що дав нам ці знання, що допомогли вижити. Ще велика подяка друзям, що не залишились осторонь!

      " Про них написали в новинах всі, включаючи російські екстремальні сайти - от їхня слава :( "
      На рахунок цього можна сказати одне - заздрість - одвічна українська біда. "В сусіда хата згоріла - дрібниця, а приємно". Як це так, ми все життя ходимо по Карпатах і про нас хоч би рядком, хоч би один москальський сайт, а ці матолки один раз пішли і їм така слава. От козли!!!! Напевне, навмисно заблудилися!
      Слава Україні!!!!!!
      • [ Re: Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) Юрко 09:51:20 01/03/2004
        Героєм слава! (не вам).
        Хлопці! Я не розумію, як після всього цього можна себе ще правими почувати? Хіба це достойно пластуна-скавтиста не визнавати власних помилок, а вперто відстрілюватись до останнього набою? Хотіли показати геройство і довести всьому світові власну неперевершеність? "Довели". І що далі? Невже потрібно ризикувати своїм нікчемним життям, аби похизуватись крутизною? І аби не бути навіженим телям, яке зі шкіри лізе реалізуватися в мудру чаєлюбиву корову, треба думати. Багато думати і довго. А їхати наобум з думками "ми круті, де наша не пропадала, якось воно буде" - перефразовуючи покійного Сітницького, - каригідний нехлюйський авантюризм. І вам не заздрити, а гірко співчувати треба. Бо мудрі люди вчаться на чужих помилках, а ви, бачу, не здатні навіть зрозуміти свої.
        • [ Re: Re: Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) vassia 12:43:29 01/03/2004
          можна...хлопці можна, і в 25 градусний, і голому,...можна,...тільки навіщо,....є такий анекдот...(може жорстко )
          ...в камеру тюрми заходить дядько з відеокамерою на штативі,..ставить, включає знімає штани....і стає перед нею раком,....ну зеки дивляться,...дивляться,....пот ім .....мають його всі ......він стає підтягує штани,...і каже в камеру....."А ВАМ СЛАБО ???"..............так от ...нам слабо...
          • [ Re: Re: Re: Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) fim 13:53:33 01/03/2004
            Заблудитись в карпатах може будь-хто, тільки одному це випадає літом а іншому зимою, і причини можуть бути різні.
            Але в даному випадку, на мою думку: ви неправі - тому, що невідомо чому відірвалися від групи (є два варіанти 1 - куда ви побігли якщо ви йшли перші. і 2- чого ви відстали від групи, якщо ви йшли останні). Чим ви думали в той момент (я неможу зрозуміти де ваш коликтивізм славнозвісний був в цей час)
            Неправий також ваш керівник, який вас виводив, чому неслідкував чи є всі.
            А зараз нетреба рвати на собі сорочку і говорити як нам тут просто в теплих приміщеннях по клаві пальчиками стукати.
            А Назару і Ігору які в ночі поїхали вас шукати і пробували організувати людей на ваші пошуки, поставте пиво.
            Повірте, що досвід в людей які тут намагалися щось написати є немалий. І проявляти свої амбіції нетреба, а ще попробуйте щераз прочитати все тут написане і робіть пацани висновки.
      • [ Re: Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) DarkOne 14:40:26 01/03/2004
        Траплялися різні неприємні випадки (зокрема останній був 20 лютого), але сам випадок і його причини це одне (проаналізували, зробили висновки, обіцялись більше так не робити), а ГОРДИТИСЬ цим... Не вкладається в голові. Це приблизно виглядає як би переходили дорогу в неположеному місці, вас збила машина, залишились живі і ХВАЛИТЕСЬ ЦИМ!
        НЕЙМОВІРНО! і де логіка?
        • [ Re: Re: Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) vassia 15:45:29 01/03/2004
          НО КОМЕНТ:

          "Узнав о случившемся, в компании приняли решение предоставить студентам бесплатные курортные путевки для восстановления пошатнувшегося здоровья. Как сказал начальник службы по связям с общественностью "Киевстар" Игорь Михайленко, "мы чувствуем себя в ответе за здоровье тех, кому наша связь спасла жизнь, и таким образом хотели бы поддержать ребят, которым выпало столь серьезное испытание".
      • [ Re: Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) vasyl [guest] 17:47:02 01/03/2004
        Смішно за такий героїзм. В наші роки попробували б ви залишити групу самовільно, мало б вам не було по всіх лініях.
        Чому я і наполягаю на вині керівника. Якщо ви його послали, то "пішли б ви (і в прямому і переносному змісті) дуже далеко"
        Хочете ночувати зимою на морозі в горах - ходіть самі, але спочатку прочитайте анекдот від VASSIA та подумайте, чи хочете ви стати батьками.
    • [ Re: НА ПЕТРОСІ ЗНОВУ ГУБЯЛТЬСЯ ЛЮДИ ] відповів(-ла) vasyl' 22:36:01 01/03/2004
      РЕЗЮМЕ!

      Хай кожен екстремалить як хоче, аби від цього не страждали інші. :-))))

      Не сприйміть це за виправдання, чи звинувачення когось. АЛЕ хочу сказати дещо про дружбу і взаємовиручку. Я знаю небагатьох людей які здатні за 6 годин приїхати за 300 км. щоби рятувати своїх друзів, не зважаючи на свою роботу, родину, проблеми...

      Ще одне: не кажіть про людей погано, поза очі. Можна оцінити вчинок, а не людину. А судити нас будуть усіх, обов"язково, але не тут ;-))).

      І на завершення вітаю всіх з весною! :-)))))
  10. [ Допоможіть ] додав(-ла) Igor-co 00:37:16 19/02/2004 [ permalink теми ]
    Агов, людяки!
    Я сам зі Станіславова. Зараз в Києві. Здихаю...
    А може хто знає про "Збіговисько" чи є хтось зі "Збіговиська"?
    • [ Re: Допоможіть ] відповів(-ла) Юрко 08:09:44 19/02/2004
      а куди треба збігати? мова йде про щось культове?
    • [ Re: Допоможіть ] відповів(-ла) khrystya 15:40:36 19/02/2004
      Я теж зі Станіславова і теж зараз в Києві і теж здихаю без нормальної компанії будете допомагати то й мені допоможіть
      PS про "Збіговисько" не знаю :(
    • [ Re: Допоможіть ] відповів(-ла) Юрко 08:23:15 20/02/2004
      є :). Братам і сестрам вмерти не дамо. Про найближче "засідання" я дам знати!


сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 ·

список форумів :::
перейти в


 


Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::