стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Загальний"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в

сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 ·

  1. [ Загубився турист ] додав(-ла) wolods@gmail.com 22:31:54 27/09/2009 [ permalink теми ]
    26.09.09 загубився і через добу знайшовся турист. Група із ІФ ночувала на полонині Криниці.Один із групм (новичок) пішов коло 16.00 від колиби і заблулив. Через добу вийшов до якогось із присілків Ворохти, назви не знає. Вночі були заморозки, а він пішов роздітий. На щастя мав сірники і грівся коло вогню.
    Неймовірно, але є люди, які при ясному сонці через 100 м втрачають здатність орієнтуватись.
    • [ Re: Загубився турист ] відповів(-ла) Rum 23:30:00 27/09/2009
      Неймовірно, але є безглузді люди які відходять від групи, а те що він дійшов сам і розпалив вогнище, то думаю він ще на щось здатний ))
  2. [ Озера Аршиці ] додав(-ла) kravets 15:08:37 23/09/2009 [ permalink теми ]
    Озеро Аршиця висохло зовсім... :(
    Росохан теж трішки пересох...
    Інформація від Маряна http://www.carpathian-photo.co m/ua/author;407/
  3. [ Нові путівники ] додав(-ла) Ed.ua 15:53:15 22/09/2009 [ permalink теми ]
    Нові путівники "Українські Карпати": http://i003.radikal.ru/0909/8a /3dfcec0d3a03.jpg ;
    Видавництво, ідея проекту. Автор тексту книги "Пішохідні маршрути":
    http://s51.radikal.ru/i131/090 9/25/65234fbcdb4f.gif ;
    Зміст та автор тексту книги "Автомобільні маршрути":
    http://s40.radikal.ru/i090/090 9/17/42bb66009afd.jpg ;
    Зміст книги "Пішохідні маршрути": http://i078.radikal.ru/0909/f0 /94c636dc3d93.jpg
    • [ Re: Нові путівники ] відповів(-ла) Alex 15:58:35 22/09/2009
      Вже є в продажі?
      • [ Re: Re: Нові путівники ] відповів(-ла) Ed.ua 16:20:38 22/09/2009
        Так! На разі у книгарнях Львова в центрі, пр-кт.Свободи.
        В Франківську: "Арка", "Букініст"
        Незабаром в Києві буде
    • [ Re: Нові путівники ] відповів(-ла) Igor Melika 17:40:55 22/09/2009
      Я теж візьму на реалізацію для Закарпатської обл. :)
    • [ Re: Нові путівники ] відповів(-ла) Tasic 18:07:18 22/09/2009
      Щось варте? Хоча куплю завтра усе одно, для колекції )
      • [ Re: Re: Нові путівники ] відповів(-ла) zoldr 18:21:07 22/09/2009
        Полистав путівник в магазині.
        Цікава підбірка маршрутів. Якістне видання. Опис маршрута супроводжується якістними фото и картою кілометрівкою (?). Що дає змогу туристам-початківцям вибрати маршрут не тільки по складності, але й по крайовидам.
        Про якість описів маршрутів нічого сказати не можу. Не вникав.

        Ціна 35 грн. в букіністі в Ів.Фр.

        Може куплю для колекціі, а найкраще джерело по актуальній інформаціі на маршрутах це цей сайт.
      • [ Re: Re: Нові путівники ] відповів(-ла) Alex 22:08:58 23/09/2009
        Купив. Для колекції :)
        Що можна сказати? Не вміють у нас писати путівники по горах. Звичайні путівники ще так-сяк, а гірські - ну ніяк не виходить. Тому з цих двох книжечка з автомобільними маршрутами значно пристойніша.
        По-перше - фото. Вони суперові, але це ж - не фотоальбом. Для путівника достатньо такого розміру фотографій, як у "Горах Гуцульщини", а тут вони займають чи не половину площі. Тому при бюджетному об’ємі книжки (а ціна в 35 гривень наразі - дуже вже "бюджетна") - на текст залишається надто мало місця. А путівник, погодьтеся, має бути виданням у першу чергу інформаційним, а не рекламним. У будь-якому випадку панорамні фото при такій склейці - не дивляться. До деяких маршрутів немає жодної ілюстрації, але фото Чорногори - чи не на кожному другому розвороті.
        По-друге - карти. Вони вражаюче вбогі - неякісні скани, яких краще би там не було. При сучасному розвитку ГІС-технологій та геоінформації, якою переповнений інтернет - можна не коментувати.
        Щодо тексту - видно, що писалося, нашвидкоруч, без грунтовної підготовки. Автор навіть не постидався чесно вказати, що на деяких маршрутах він не був ;)
        Тут немає жодних "фішок", характерних для справжніх путівників (часових маркерів, умовних позначень, графіків чи індексів), та й місця для них не має - все дуже простенько. Опис - побіжний, три десятка вибраних маршрутів заслуговують на більшу деталізацію. Про маркування, яке, як не крути - основа маршруту для туриста-початківця - практично не згадується. Жодних вказівок щодо сезонності маршрутів (!)
        А вступ, звичайно - чергова варіація на тему Сітницького...
        В цілому, враження змішані - книжка тягне десь на 3 з 5, причому один бал за бюджетну ціну при хорошому папері :). Потрібні такі видання? Так, бо кращих поки немає. На кого вони розраховані? Невідомо.
        Якби це була не самостійна книжка, а розділ товстого путівника, скажімо, Західною Україною, доданий для цілісності, то оцінка була б 5 з 5.
    • [ Re: Нові путівники ] відповів(-ла) opryshok87 14:13:22 10/11/2010
      Кому треба книжки "Дідо Иванчік" Та Рік у вірування гуцулів
      Звертайтесь можу скинути на мило!!!
      Мій мейл opryshok87ukr.net
      аська 436821698
  4. [ На Прикарпатті ведмідь розірвав браконьєра ] додав(-ла) Carpatian Tourist 11:02:30 22/09/2009 [ permalink теми ]
    На Прикарпатті ведмідь розірвав браконьєра
    22.09.2009 10:20
    Один із мешканців Прикарпаття (с. Зелена Надвірнянського району) загинув на полюванні через власну необачність.
    У лісі, де полювання на тварин є забороненим, він з товаришем вислідив ведмедя і поранив його з рушниці. Звір впав, мисливець подумав, що убив його, хоча ведмідь був всього лише поранений.
    В той момент, коли браконьєр наблизився до тварини, ведмідь несподівано прийшов до свідомості, накинувся на мисливця і почав буквально рвати його на шматки.
    На допомогу прийшов другий браконьєр: пострілом зі своєї рушниці він добив звіра.
    Постраждалого мисливця відправили до лікарні Івано-Франківська, проте врятувати його не вдалося: через декілька годин він помер від отриманих ран.
    Повідомляється, що свідком події був 15-річний син браконьєра, який відправився на полювання з батьком і його товаришем.
    47-річному чоловікові ведмідь вирвав два ребра, вирвав селезінку і поламав руку, в спині була дірка на 20 сантиметрів
    Zaxid.net
  5. [ Неповносправні освоюють Піп Іван ] додав(-ла) Alex 09:23:52 22/09/2009 [ permalink теми ]
    Як не сумно, але "крутелики" на джипах, чи то через нездатність до пересування на своїх двох, чи то для компенсації власних комплексів - вже добралися і до Чорногори.
    На жаль зробити більш "доказові" фото не вдалося, але ось:
    http://img225.imageshack.us/im g225/1553/img2358e.jpg - машини під вершиною Поп Івана. Знято великим збільшенням з дороги від Шешурської.
    http://img269.imageshack.us/im g269/8490/img2359u.jpg
    http://img14.imageshack.us/img 14/8697/img2379y.jpg - ось на що перетворилася колись нормальна дорога в мокрих місцях. Лісова підстилка по краю дороги теж знищена, всюди смердить мастилом і бензином. У що перетворилася вузька мощена доріжка до Шуринського сідла - навіть боюся здогадуватися, там не був, бо йшов з Шешурської.
    http://img8.imageshack.us/img8 /1040/img2414sv.jpg - одна з цих машин. Це вже в Шибеному, номер, кому цікаво - видно.
    До речі, шлагбаум за Веснаркою був гостинно піднятий, хоча відкрити його з інструментами - пару хвилин. Між іншим, якщо цим людям наплювати на природоохоронне законодавство, то є ще правила дорожного руху - на початку дороги з Погорільця стоїть знак "Рух заборонено".

    Шкода, але невдовзі будемо мати на Марічейці місце відпочинку пацанчіків з шашличками і музоном. А Піп Іван вже і так перетворився на місцерозташування найвищого в країні громадського туалету.
    • [ Re: Неповносправні освоюють Піп Іван ] відповів(-ла) Igor Melika 10:06:40 22/09/2009
      Кажеш, що вже добралися до Попа??? Можу особисто оприлюднити фотоматеріали (фотофакти), які відзняв ще в 2006 році на самій маківці Попа-Івана. Джипів було декілька і майже всі з іноземними номерами...

      Теж не в захваті від такого виду туризму та його поступовій ескалації.
    • [ Re: Неповносправні освоюють Піп Іван ] відповів(-ла) Roman 11:07:23 22/09/2009
      що ж...
      в бюджеті бракує коштів, щоб ЗАКРИТИ ШЛАГБАУМИ...
      • [ Re: Re: Неповносправні освоюють Піп Іван ] відповів(-ла) vassia 12:25:19 22/09/2009
        в бюджеті бакує коштів ,щоб платити адекватним напродажним людям адекватні гроші. Тоді і шлагбаум буде закритий і граніца на замкє..........

        а так маємо неадекватних продажних з симоволічними грошима ..........Сумно
      • [ Re: Re: Неповносправні освоюють Піп Іван ] відповів(-ла) Tasic 18:17:14 22/09/2009
        Шлахбаум на Веснарці є. його поставили самі гуцули і за 20 баксів радо відкривають. То так, для інфи. Розповідав місцевий, з Шибеного. У серпні був на Чорногорі, то німці каталися на джипах. Дорогу розмісили до ніззя
        • [ Re: Re: Re: Неповносправні освоюють Піп Іван ] відповів(-ла) climber 11:02:43 24/09/2009
          Як людина що є на світлині на фоні міфічної "білої машини" можу сказати наступне. Є проблема не пускати авто за веснарку. Всі решта маршрути дозволені і джип то це не тягач що місить болото. Не вдаючись в подробиці скажу в захист "неповноцінних" що ніхто колодок не зривав, а побережники теж були на верху.
          Однак! Суть проблеми в тому що каже Тасік - поки гуцули пускатимуть це буде тривати. Натомість зупинятимуть хлопчаків без талончиків з вимазаними писками від чорниць.
    • [ Re: Неповносправні освоюють Піп Іван ] відповів(-ла) vasyl 13:13:09 22/09/2009
      Всім так званим захисникам природи пропоную "взяти участь" у джипінг-фестивалі в Осмолоді 1-4 жовтня і показати як вони "без ума" люблять рідну природу http://gorgan-trophy.info/2009 _mass_media
      • [ Re: Re: Неповносправні освоюють Піп Іван ] відповів(-ла) vasyl 13:16:28 22/09/2009
        Поясню чому "так званим".
        Бо в дискусії щодо шкідливості маркування, було дуже багато критики, якої шкоди воно завдає. Але чомусь тут їх не видно :(.
      • [ Re: Re: Неповносправні освоюють Піп Іван ] відповів(-ла) Carpatian Tourist 10:34:19 23/09/2009
        "Загалом... очікується, що візьмуть участь близько 100 екіпажів..."

        Можливо, хтось знає їх маршрут. А то зібрався в Горгани з 3 жовтня в пішоходний і не хотілося б перетнутися з ними.
        • [ Re: Re: Re: Неповносправні освоюють Піп Іван ] відповів(-ла) vasyl 11:41:28 23/09/2009
          Боюсь що в Осмолоду в ті дні варто їхати тільки якщо маєш БМП чи танк :). Тут можна глянути скільки є контрольних точок http://gorgan-trophy.info/2009 _check_points .
          Думаю що маршрути не подаються заздалегідь інакше їм то не буде цікаво, але знаків наставили багато. Побачимо що вони залишать після себе http://gorgan-trophy.info/2009 _regulation#item_20
        • [ Re: Re: Re: Неповносправні освоюють Піп Іван ] відповів(-ла) vasyl 18:23:48 23/09/2009
          З наявної в мене інфо, кататись будуть ВСІМА ДОЛИНАМИ без виключення. Тому раджу бути обережними в суботу-неділю і краще виходити на маршрути які починаються відразу від Осмолоди.
          Це організований захід і з цим боротись напевно немає сенсу.
          Тому що відповідь на це я вже чув - лісовозам можна кожен день, а чому нам два рази в рік не можна??? Хтось має відповідь на це питання?
          Більшу загрозу становлять НЕОРГАНІЗОВАНІ джипери, які катаються коли попало та де попало. Цими вихідними бачив сліди квадроцикла на бічному відрозі від ствопчика 20 під Рущиною. Маючи стільки дурі і грошей нас точно задавлять :(.
          • [ Re: Re: Re: Re: Неповносправні освоюють Піп Іван ] відповів(-ла) vasyl 18:25:28 23/09/2009
            Перепрошую, старти в пятницю-суботу http://gorgan-trophy.info/2009 _regulation
          • [ Re: Re: Re: Re: Неповносправні освоюють Піп Іван ] відповів(-ла) climber 11:40:16 24/09/2009
            от є проблема - джипи, правда насправді я думаю що скоро буде більша проблема квадроциклів, для котрих нема шлагбаумів. А ось "можливість" що ця проблема породжує. Поясню: В людей що люблять ( мають можливість ) долати труднощі дороги в горах є така потреба це робити. Тому її потрібно ( і це реально ) поставити на корисні рейки. Наприклад доставити матеріали до майбутньої колиби. І корисно і конкретна ціль для хлопців.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Неповносправні освоюють Піп Іван ] відповів(-ла) Alex 12:12:49 24/09/2009
              :)))))
              Спробуйте запропонуйте людям, які на Свидівці питали туриста "Слышь, братишка, а где тут заправка?", вивезти від озер сміття.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Неповносправні освоюють Піп Іван ] відповів(-ла) vasyl 17:22:37 25/09/2009
              Тема позашляховиків мені знайома як власнику трохи переробленої Ниви, яку власне я і купив для виїздів в гори. Але напевно Вам відомо як вона мені допомагає :). Також мені відомо, що завжди тягне куди небудь заїхати подалі, але зі свого досвіду можу стверджувати, що швидкість підйому на пониженій передачі не дуже вища від ходу пішохідного туриста. Тому коли в мене немає великого вантажу, то я залишаю машину і не шукаю пригод на свою тойво :). Виходить дійсно, що тільки неповносправні можуть собі дозволити не йти в гори, а їхати.
              Як на мене, не можна заборонити пересуватись джипам по низинним гірським дорогам, куди їздять лісовози, якщо це не заповідні території і лісгосп дав на це дозвіл. Але в жодному разі не давати можливості виїзду на хребти. Але нашій громаді в основному це по-барабану і воно на це закриває очі і може тільки клацати по клавіатурі чекаючи що це зробить хтось - нащо боротись з власниками машин -дцяти тисяч доларів, якщо тобі це може не минутись. Я мав досвід боротьби за Говерлу і спеціально спілкувався з джиперами, і в більшості своїй вони хороші люди, але відсутність відповідної моралі в суспільстві дозволяє їм ставати "неповносправними" - тому що закони не діють там, де немає моралі :-((((.

              П.С.Я піднімав питання відновлення шлагбаумів на нараді в обласному управлінні лісового господарства, але вони відмовили, аргументуючи це необхідністю доступу туди місцевого населення. Сьогодні про це говорив з начальником екологічної інспекції області і вони налаштовані більш рішуче діяти, особливо після зверненя до них з відповідного комітету ВР України. Тому варто напевно змінювати своє відношення до даного способу подолання труднощів і шукати більш сприятливий для природи.
              П.С. Самим простим способом боротись з "вершинним джипінгом" є громадські дії. Якщо порізати декільком машинам на верху пару коліс вартістью не менше як 200 дол за штуку, то слух про це піде дуже далеко :).
              • [ Re: Неповносправні освоюють Піп Іван ] відповів(-ла) perekotypole 18:09:21 25/09/2009
                Не думаю, що такі радикальні кроки (проколювання шин) тут щось дасть. І "неповносправними" називати цих чуваків теж не варто. Наскільки я розумію, це не обов"язково покидьки. нарід просто хоче відірватися і щиро не розуміє, кому і чому це може заважати. проблема тут суспільна. я чомусь думаю, що якби провести опитування серед ширшого загалу в Галичині (мовчу про щось далі), то більшість висловилася би приблизно так: та хай їздять, може там і позабиваються.
                Але щодо ваги громадського шуму, то Vasyl-а підримую. Владні інстанції, якщо їх добре і вміло потурбувати (бажано викликавши суспільний резонанс) часом можуть демонструвати дива розуміння.
                У зв"язку з цим: як думаєте, чи було би дієвим збирання підписів (хоча б електронних і хоча б від спільноти цього сайту - хоч думаю, шо підтримали б й інші) на ім"я такого-то начальника (напр., галузевого управління облдержадміністації чи інспекції) з формулюваннями типу "звернути увагу на недопустимість" "вжити заходів щодо запобігання" "сприяти інформуванню про небезпеку"? Принаймні це був би папір, на який можна було би посилатися при конкретних розмовах з конкретними чиновниками на місцях.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Неповносправні освоюють Піп Іван ] відповів(-ла) climber 10:33:38 28/09/2009
                панове громадо, розяснення допомагає, але, на жаль діє лише на місцевих хлопців. Я більше боюся експансії автотуристів з інших областей та закордону. Тут розясненням не допоможеш. А розраховувати на гуцула який системно краде ліс і браконьєрствує (по його мірках просто споживає своє) в плані шлагбаумів теж не варто.
                Я б починав з розяснення. От їхав я в авто на піп Іван (був такий гріх), а навколо нарід іде, усміхається, вітається. Треба щось говорити - це перше. Друге - зайти до лісника і провести з ним бесіду. На 2-3 раз це спрацює, принаймі такса буде більшою. Він знатиме що є зворотній звязок на його дії.
                Збирання підписів безлике. Треба дивитися в очі і казати в коректній формі.
  6. [ Впав хрест з церквм настоятелем якої є піп московський сепаратист. ] додав(-ла) 7sen 02:55:48 19/09/2009 [ permalink теми ]
    В ніч з 4 на 5 вересня в м.Ужгороді з Православної Церкви Московського Патріархата з головного купола впав хрест.
    http://www.bereh.ucoz.ua/news/ v_uzhgorodi_z_pravoslavnoji_ce rkvi_moskovskogo_patriarkhata_ vpav_khrest/2009-09-09-36

    А також відповідні фото
    http://www.bereh.ucoz.ua/statt i/cerkwa-sydorIMG_3652.jpg
    http://www.bereh.ucoz.ua/statt i/cerkwa-sudor.jpg
    http://www.bereh.ucoz.ua/news/ statti/cerkwa-sydorIMG_3662.jp g
  7. [ Маркувальні роботи на Закарпатті ] додав(-ла) vasyl 19:10:10 18/09/2009 [ permalink теми ]
    На запрошення Карпатської туристичної спілки з Чехії http://www.karpaty.net/ в 2009 році надавалась допомога в маркуванні маршрутів на закарпатській стороні в рамках проекту "Людина в скруті" фінансованого урядом Чехії. Нами маркувались маршрути, які дотичні до нашої області - райони села Слобода, озера Синевир,Син.Поляни та маршрути по кордону в районі Попаді і Братківська-пер.Околе. Це разом склало близько 60 км.
    Фото тут:
    http://picasaweb.google.com/Va syl.Hutyriak/TEJaYJ#
    http://picasaweb.google.com/Va syl.Hutyriak/TSAcLG#
    http://picasaweb.google.com/Va syl.Hutyriak/JfvuOJ#
    Разом з франківськими маршрутами цього року це склало близько 100 км (без Говерли-Несамовитого).
    Враховуючи маршрути, які зробили чехи на закарпатті та наші, в даний час на дві області промарковано близько 800-900 км маршрутів (там маршрути бувають довгі - до 30 км один). Ви хочете це порівняти з Європою?
    Заспокойтеся. Хто має голову на плечах, той завжди знайде де пройтись і відпочити в горах, а хто її немає, шукає причину чому він того не може зробити :). Бо йому все заважає як тому коту :). Не будьте егоїстами і долучайтесь до добрих справ, а не тільки розказуйте ЯК ТО МАЄ БУТИ :). Робіть щось корисне, якщо вмієте, а не тільки знаєте як, бо в іншому випадку шлях тільки в депутати :-).
    • [ Re: Маркувальні роботи на Закарпатті ] відповів(-ла) zanuda 20:53:29 18/09/2009
      +1000
    • [ Re: Маркувальні роботи на Закарпатті ] відповів(-ла) Anat 21:46:29 18/09/2009
      В тому і справа що в Європі ходять в гори ходять європейці,а в нас хто ,(культурних) одиниці а решта...
      • [ Re: Re: Маркувальні роботи на Закарпатті ] відповів(-ла) zubr 20:56:11 19/09/2009
        "(культурних) одиниці, а решта..." - звідки така впевненість?
        Випадково натрапив, напевно, людина з немалим досвідом організації походів написала. Ось оригінал:
        http://www.outdoorukraine.com/ content/view/364/234/lang,ru/
        Цитата:
        - Кто ходит в такие походы?
        Большинство наших клиентов ... любят природу и вообще хорошие люди. Плохие люди в походы не ходят, у них другие интересы.
        - И все-таки, каков состав: количество участников, средний возраст?
        Вы что, боитесь не вписаться в компанию?
        Бояться не надо, впишитесь. Совместное преодоление трудностей творит чудеса - уже на второй день похода у вас будет впечатление, что вы знаете этих людей целую вечность.
        По опыту прошлых походов скажу, что состав практически непредсказуем во всем, кроме одного - люди собираются хорошие и интересные.

        І я також підтримаю думку - в Карпатах хороших і культурних людей набагато більше, ніж в повсякденному житті.
        Навіть на цьому форумі рівень культури на порядок вищий, ніж на багатьох інших сайтах (політичних, спортивних і т.п.)
        • [ Re: Re: Re: Маркувальні роботи на Закарпатті ] відповів(-ла) ххххх 10:54:14 23/09/2009
          Мркування потрібні, а екологічна свідомість наших громадян, - це окреме питання. Була на початку вересня в Осмолоді, з задоволенням ходила по маркованих маршрутах в одноденні походи (з поверненням на ніч в Осмолоду), без маркувань йшло б купа часу на орієнтування і було б напряжно за один день сходити, наприклад, на Високу й назад. Дякую, всім, хто цією доброю справою займається
        • [ Re: Re: Re: Маркувальні роботи на Закарпатті ] відповів(-ла) Alex_Ever 20:02:18 02/08/2017
          Підтримую! Скільки себе памятаю, мало поганих людей зустрічав) дуже цьому радий
          А нещодавно ходив з цією командою- https://kuluarpohod.com/routes /pohod-po-chernogorskomu-hrebt u/
          в группі був німець з Дюсельдорфа, дуже цікава людина) спілкувались правда англійською.
  8. [ Маркувальні роботи "Карпатських стежок" в цьому році ] додав(-ла) vasyl 20:26:16 16/09/2009 [ permalink теми ]
    Була велика запарка, тому тільки зараз вдалось зібрати все та посортувати. Читайте та дивіться тут, поки готується нова версія нашого сайту :).
    За рахунок коштів, отриманих в рамках конкурсу проектів від Головного управління з питань туризму, євроінтеграції, зовнішніх зв’язків та інвестицій Івано-Франківської ОДА, спільно з Карпатським національним природним парком, проведено маркування маршрутів для туристів в районі гори Говерла та до озера Несамовите (для малодосвідчених туристів :).
    Фото, надані Оленкою Гринчишин та Василем Фіцаком, можна знайти тут:
    http://picasaweb.google.com/Va syl.Hutyriak/WSNAcD#
    http://picasaweb.google.com/Va syl.Hutyriak/IAQrVK#
    За кошти, отримані від реалізації даних путівників та мап http://www.stezhky.org.ua/Mate rialy/book.html , проведено маркування маршруту на г.Братківська (біло-синя марка), завершено маркування та прочищено жереп на підйомі на г.Гропа (біло-чорна марка) та продовжено перебіг Східно-Карпатського туристичного шляху через г.Плоска до перевалу Столи та майже 3 км за ним (до болотистої місцевості). По завершенні робіт встановлено картосхему та дороговкази на розгалуженнях шляхів http://picasaweb.google.com/Va syl.Hutyriak/nZOElD#
    Змінена картосхема є тут http://www.stezhky.org.ua/Sche ma_marshrutiv/schema_marshruti v_karpatski_stezhky.jpg
    Також замінено рогач на автозупинці в с.Стара Гута, так як попередній ставився поспіхом наприкінці минулого сезону. Фото тут http://picasaweb.google.com/Va syl.Hutyriak/bUtIIJ#
    Ще перезнаковано знищений водою відрізок маршруту від Грофянського ставу до ур.Кругла, що в районі с.Осмолода http://picasaweb.google.com/Va syl.Hutyriak/yStLuJ#

    То ще не все, далі буде Закарпаття :).
    • [ Re: "Дотепники" в Карпатах ] відповів(-ла) perekotypole 14:54:38 17/09/2009
      Та, робота пророблена серйозна. Але маю одне питання. Як закріплювалися таблички на стовбцях? На знимках виглядає, що цвяхами. З цим пов"язана серйозна проблема: збивання і перебивання цих табличок всілякими "веселунами". От наприклад, в липні ходив по Мармаросах. ділянка від Стога до ПІМ непогано позначена (хоч складнішим є орієнтування на відрізку від ПІМ-а до Костилівки, де фактичного жодного маркування). Але майже всі вказівники поперебивані так, що якщо за ними підеш, то пошкодуєш. За таке звичайно треба руки відбивати; але маємо те, що маємо... Так от, чи не чекає таке ж варварство щойно набиті таблички?
      • [ Re: Re: "Дотепники" в Карпатах ] відповів(-ла) vasyl 12:06:04 18/09/2009
        Таблички до дерева крутяться шурупами д.45-70 мм.
        Щодо Мармів, то там треба ВСЕ міняти, тому що робили то лісівники і дуже багато наплутали саме вони а не туристи.
        • [ Re: Re: Re: "Дотепники" в Карпатах ] відповів(-ла) perekotypole 15:05:03 18/09/2009
          шурупи - то вже краще. не знаю, скільки там вини лісівників, але те, що хтось інший там доклався, це факт. багато табличок просто повідбивано, часом поперебивано, щоб явно заплутати.
    • [ Re: Маркувальні роботи "Карпатських стежок" в цьому році ] відповів(-ла) Lem 16:41:59 17/09/2009
      А чи не міг я сфотографований автомобіль Нива бачити 27 і 28 червня біля річки Молода на розвилці Східно-Карпатського туристичного шляху і дороги до Мшани?
    • [ Re: Маркувальні роботи "Карпатських стежок" в цьому році ] відповів(-ла) Anat 20:20:34 17/09/2009
      Був в Карпатах нормальний туризм,а зробили ТРРРРРРРРРРРЕЕЕЕЕККККККІНГ ,
    • [ Re: Маркувальні роботи "Карпатських стежок" в цьому році ] відповів(-ла) perekotypole 14:55:04 18/09/2009
      Підтримую Alex-а. непромаркованих маршрутів у Карпатах - огого (таке враження, що противники маркування ходять лише маршрутами типу Заросляк-Чорногора). та й навіть якщо промаркують, однаково позначать ГОЛОВНІ маршрути. комбінувати, додавати щось "від себе" є тисячі варіантів навіть в межах невеликого району. Далі, головний аргумент "проти" тут абсолютно не спрацьовує: одна з цілей маркування власне і є ВБЕРЕГТИ гори від знищення туристами. В Альпах, напр. туристові заборонено відлучатися від чітко промаркованого маршруту, щоби не порушувати екосистеми по обидва боки від стежки (умовно кажучи). І ще одне. Усі ми тут мали би навпаки бути зацікавлені у розвитку карпатського туризму. Чим масовішим він буде, тим більша усвідомленість необхідності захисту краси Карпат серед широкої громади, зупинки варварських вирубок, припинення браконьєрства. Шкода від туриста - мінімальна, порівняно з цією бідою.
      • [ Re: Re: Маркувальні роботи "Карпатських стежок" в цьому році ] відповів(-ла) victour 15:35:33 18/09/2009
        "непромаркованих маршрутів у Карпатах - огого" . То це не значить, що все потрібно негайно розфарбувати, це схоже на якусь гонку озброєнь, маркокілометри - хто скорше освоїть фронт робіт. Маркуйте, маркуйте так як у згаданих Вами Альпах, впорядковуйте, прибирайте вже промарковані маршрути. Досить гонитися за валом, хоче це може зручніше для звітності, нехай організації, що займаються маркуванням працюють на якість.
        • [ Re: Re: Re: Маркувальні роботи "Карпатських стежок" в цьому році ] відповів(-ла) perekotypole 17:34:33 18/09/2009
          тут я згоден з Victour, як робити - то робити добре. на цьому й варто акцентувати
          • [ Re: Re: Re: Re: Маркувальні роботи "Карпатських стежок" в цьому році ] відповів(-ла) Anat 21:00:29 18/09/2009
            Ой йоо,понаписували... ,половина емоції - лишайте при собі або в туалеті ,це місце для обговорень, а не для образ і вираження своєї зарозумілості ,ламати маркери ніхто не збирається )),лісоруби це роблять з офігенною завзятістю,підйом на Коретвину і на Аршицю -як приклад решту не буду згадувати ...
            На рахунок Карпат я сказав майже всі,а в Горганах лишилась одна Аршиця нетронута відносно.На рахунок досвіду мого якщо ви ходити раз в півроку в гори то не треба так судити про інших,так що тут обламаю-скільки всього років ходжу в гори не має значення,серйозно останні вісім,це означає що ми (я і однодумці)кожний місяць ходим в 3-5денний похід рідше 8-10,помножте на вісім взнаєте кількість пройдених маршрутів і не одні І ТІЖ САМІ !!!,я думаю це солідна цифра,так що походив я добре, і не тре ля ля - коли не бачиш тополя,про досвід альпінізму і склелезіння мовчу бо не в тему теж не один рік.На рахунок зими ,маркери зимою видно не гірше-комплімент Гутиряку хоч я і не в задоволенні,але маркування зроблено на совість,виняток таблички ламіновані ,з багатьох зліз ламінат....,я зими не боюсь,мені попасти в ж...тяжко і буває це дуже рідко і то В ВЕЛИКИХ ГОРАХ ,і маркери не поможуть тільки досвід і спорядження.
            На рахунок походу заросляк чг, не обговорюється там взагалі гірше ніж на автобані- про людей.А хто по Горганах ходив той знає скільки там маркерів,я ще давніше піднімався на Грофу і припух від маркерів які були кожні 5 м нафіга аж достало,якщо вже маркуєте то маркуйте якось виміряно на поворотах,десь не десь,але не на кожному дереві.
            А про Плісце мовчите в теплу пору зборище алкашів,нещасні туристам спати не дають в ліпшому випадку,я багато вже казок чув,а якщо коротко почитайте журнал- ми ледве винесли три ящика водяри все було добре тільки доставали туристи мішали співати в третій ночі,нормально правда одні від нас вже зарвали козли,чуть пару не побили виродки добре що ми надійшли...А Плісцем так хвалитесь ,багато хто вже боїться туди йти ,а якщо йдуть то сплять ---
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Маркувальні роботи "Карпатських стежок" в цьому році ] відповів(-ла) Anat 21:11:23 18/09/2009
              --- в палатках рядом,так що кому добре зробили,але це слава в теплу пору...
              Я більше нічого не скажу і так маркування не припиниться,звернусь до пана Гутиряка -спочатку ідея була хороша піарити туризм,а потім переросло в азарт і манію перемаркувати всі гори,В Наполеона І Гітлера теж ідеї спочатку були хороші,а потім...
              Єдині прохання на останок,маркуйте легше і не все підряд є місця на які не треба рубати стежки і ставити.
              Маркери,мені особисто не холодно ні жарко коли я починав ходити в гори я не мав ні гор тексів ні карт людських.... майже нічого,і мені приємно це згадати думаю багатьом теж,теперішнє спорядження дозволяє (практично майже ніколи не попасти навіть в маленьку ж...),людина ходячи по маркерах тупіє і не розвивається, а просто ходить це треккінг,про gps мовчу,ви занадто спрощуєте процес туризму,і крадете в людей останню можливість аззззззату заблудитись...
              так що не все те що ви робите позитиффф і добро.ВСЕ ФІНІТА ЛЯ КОМЕДІЯ розбирайтесь далі самі.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Маркувальні роботи "Карпатських стежок" в цьому році ] відповів(-ла) Tasic 21:13:09 18/09/2009
              Хлопче, попустися і зійди з висоти своїх пройдених крокоднів. Пароль поміняти чи шо...
              Це - попередження.
        • [ Re: Re: Re: Маркувальні роботи "Карпатських стежок" в цьому році ] відповів(-ла) vasyl 08:02:52 19/09/2009
          Важко дискутувати з молодими, тому що вони мають багато енергії, але ще мало знають, а зі старшими - мало енергії, але вже мають свою сталу думку, яку щораз важче змінити. Особливо якщо немає почуття гумору :).
          Пару слів щодо гонки, валу і звітності. Вал і звітність - це можливо в когось на державній роботі, а тут любима справа і громадська діяльність, в якій на першому місці не є заробляння грошей.
          Пишу я про принципи розробки маркованих маршрутів вже не перший раз - це для тих хто в бронепоїзді і не хоче почути, а чує тільки себе :). Є розроблена схема маркувальних робіт, затверджена обладміністрацією і погоджена та видана карта, згідно якої то все буде робитись і робиться. Інші маршрути нами робитись не будуть. Щодо термінів робіт - я цього року залишився майже безробітний і тому маю час на маркування та прочищення стежок. Промарковано цьогоріч приблизно стільки ж як і минулого і позаминулого - близько 100 км.
          Ми виходили з того, що кількість маркованих маршрутів повинна бути середньою, щоб давати можливість ходити самостійно тим, хто їх не потребує. Маршрути в більшості випадків робились ХОДЖЕНИМИ стежками, або стежками, які колись існували, але стали захаращеними.
          Любителям диких походів, напевно варто погодитись з тим, що більшість людей захоче ходити нормальними маршрутами і Гутиряк тут ні при чому. Збільшення кількості туристів не залежить від стану стежок, а скоріш від доходів людей, які можуть собі дозволити більше відпочивати. Щодо збільшення від туризму доходів мешканців сіл - то це вже елементарні речі.
          Але також осмілюсь нагадати поборникам захисту природи, що місцевій громаді треба дати альтернативу від масової вирубки лісів, а туризм дає шанс на це.
    • [ Re: Маркувальні роботи "Карпатських стежок" в цьому році ] відповів(-ла) mak 22:48:50 18/09/2009
      Не боїтеся хлопці шо за ті зрубані смерічки і жереп карпатський - до суду можете попасти. У вашому випадку ви ведете самовільну вибіркову рубку часто в заповідних районах.
      Якщо робите щось робіть ще по закону і грамотно.
      P.S. а Аршицю не чіпайте - бо руки можуть повсихати.
      • [ Re: Re: Маркувальні роботи "Карпатських стежок" в цьому році ] відповів(-ла) vasyl 08:09:53 19/09/2009
        Дурниці не пишіть - клава може залипнути :). Погрози залишіть для інших - тут вони викликають тільки зворотну реакцію. Аршиці в планах не має і ніколи не було!!!
        Все робиться на законних підставах і з погодженнями.
        П.С. Очевидно Вам з victour немає більш чим зайнятись в Укр.Карпатах в справах екології, коли чіпляєтесь до порубаних гілок на деревах та прочищених стежок.
        Не робить помилок тільки той, хто як правило нічого не робить.
      • [ Re: Re: Маркувальні роботи "Карпатських стежок" в цьому році ] відповів(-ла) smarn 22:46:52 20/09/2009
        Дивно чому з всієї громади, котра ходить маркованими маршрутами майже ніхто не відповів супертуристам і альпіністам, погрози якісь інженери-екологи висувають, інші в істереці постять словесним поносом. Коротче українці у всій своїй красі, чи то церкву будують, чи газ в селі проводять, стежки маркують - завжди роблять для деяких ЗЛЕ, ментальність западенську важко змінити. ІМХО, завжди вдячний пану Василю за маркування, притулок і розвиток туризму. Противникам, бажаю можливості побачити ширше свого городу, може погляди зміняться. Позавчора був в Алла-Арчі, Киргизія, як не дивно популярні маршрути промарковані як у нас, три смуги, схеми маршрутів зображаються так само, як у нас.
    • [ Re: Маркувальні роботи "Карпатських стежок" в цьому році ] відповів(-ла) Ole 10:41:35 21/09/2009
      1. "Стежку різати і маркувати - не по клаві тицькати" в народі "мішки носити - не терендіти" щоб не сказати гірше.
      2. Забери своє сміття з собою і буде чисто!!!!. З ким не розмовляю, усі своє сміття заберають з собою. Звідки ж воно береться? Напевно тільки я і Василь його розкидаємо :)......
      3. Ще не було випадку щоб людина (турист), вживу проходячи попри тих, хто ріже або маркує стежку не зупинилася і не подякувала...
      4. Кому подобається драпати тіло і псувати одяг і спорядження можуть ходити навпростець.
      5. Див пункт 1.
      • [ Re: Re: Маркувальні роботи "Карпатських стежок" в цьому році ] відповів(-ла) Tasic 10:44:07 21/09/2009
        Є чудовий малоходжений маршрут Буштул-Кепута - уперед :)
        Там стежка точно не маркована. Ми з Ole хтіли різати, але ножівками то буде довго, а бензопила - казенна, на ліві маршрути не видається :))
        • [ Re: Re: Re: Маркувальні роботи ] відповів(-ла) victour 09:57:38 22/09/2009
          Борцям за справедливість і іже з ними:
          Добре бути файним заднім числом, бо дурниці і ляпи деяких діячів ви потім акуратно підчищаєте (такі всі рафіновані), правда в лісі у вас такої можливості нема. Що ж це за форум такий, якщо ви підтираєте слова своїх же наближених, наприклад vasyl. Я свою відповідь йому не просив терти, і за все написане відповідаю.
          "Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была."
          • [ Re: Re: Re: Re: Маркувальні роботи ] відповів(-ла) vasyl 13:10:08 22/09/2009
            Після твого зауваження, що наша з тобою дискусія не стосуються теми обговорення, модератори витерли власне тільки її. Я не вказував що витирати, тому ти помиляєшся у своїх висновках. Тому чого ображатись?
            П.С. Всім так званим захисникам природи пропоную "взяти участь" у джипінг-фестивалі квадрациклів в Осмолоді 1-4 жовтня і показати як вони люблять рідну природу
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Маркувальні роботи ] відповів(-ла) vassia 15:48:24 22/09/2009
              Я свою відповідь йому не просив терти............

              ...а даремне ...там глупства достатньо :-)
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Маркувальні роботи ] відповів(-ла) victour 17:32:57 22/09/2009
                Де ж Ви були, vassia, до того, як колєги все похапцем потерли. Відновіть і розмовляйте по суті.
                Чи не спадало Вам на думку, vassia, що Головний Диспетчер все бачить, в т.ч. і Вами написане і оця ухмилочка в кінці [ :-) ] Вам не допоможе.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Маркувальні роботи ] відповів(-ла) zhyvoy 18:00:23 22/09/2009
                  Колись вважав себе КРУТИМ ТУРИСТОМ, і був "ярым противником - русс." усіх маркувань і хатинок у горах. З часом все проходить і стає на свої місця! Остання, серпнева вилазка на Ельбрус та бродіння по абхазським "дєбрям" поставили жирну крапку. Тепер тільки відомі та марковані стежки, та ночівлі у хатах! Стежки форевер!
          • [ Re: Re: Re: Re: Маркувальні роботи ] відповів(-ла) Tasic 18:35:08 22/09/2009
            Пропоную перейменувати сайт на "Карпатську правду" або "Майдан у Карпатах" або якось так, бо наповнення, імхо, стає аналогічним :)
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Маркувальні роботи ] відповів(-ла) vassia 14:53:09 24/09/2009
              Шановний Пане Віктоур!!! Путі Диспетчера, як відомо "несповідимі", а отже допоможе мені ухмилочка, чи ні - точно не Вам судити.
              До речі ухмилочка - це у Вашій (хворобливій) уяві, бо насправді для всіх інших- це добродушна посмішка... :-)
    • [ Re: Маркувальні роботи "Карпатських стежок" в цьому році ] відповів(-ла) Carpatian Tourist 12:24:44 29/09/2009
      >>Ще перезнаковано знищений водою відрізок маршруту від Грофянського ставу до ур.Кругла<<

      новий відрізок не виводить , випадково, до якоїсь переправи через р. Молоду ? тільки вбрід?
  9. [ Печера на хр. Синаторій ] додав(-ла) SINNER 16:37:22 16/09/2009 [ permalink теми ]
    хтось знає де знаходиться печера тектонічного походження на хребті Синаторій (Вулканічні Карпати)?
  10. [ гриби ] додав(-ла) mak 21:45:44 15/09/2009 [ permalink теми ]
    Як там справи з білими. Осіннній сезон розпочався?
    • [ Re: гриби ] відповів(-ла) zubr 12:54:24 16/09/2009
      Сумно.
      Посуха. Нема білих. Зрідка підосичники та підпеньки. На трасі - нема нічого.
      Хоч якщо поїхати, обов’яково щось буде. А те, що стане пальців однієї руки, щоб порахувати - дурниця. Головне - вирвався в гори.
    • [ Re: гриби ] відповів(-ла) zubr 09:58:01 17/09/2009
      Трохи свіжішої інформації. Сусід вчора їздив в Буковель. На трасі в Поляниці, Татарові, Микуличині під вечір продавали свіжі гриби. Білі та підосичники - у відрах. Причому, гриби молоді. Дуже дивно, бо каже, що так сухо, аж порохи куряться.
    • [ Re: гриби ] відповів(-ла) Vudu 21:33:46 18/09/2009
      Нема ніц.
      Знайомий назбирав відерко коло Ґреґота. І все.


сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 ·

список форумів :::
перейти в


 


Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::