стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Загальний"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в

сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 ·

  1. [ http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] додав(-ла) Tasic 10:51:26 15/01/2008 [ permalink теми ]
    То тільки у мене глюк чи і ви, друзі, також бачите назву мого репортажу
    http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=17&item=359 "Операція Марморосса" як заявлену назву комерційного туру Тернопільського турклубу http://tourclub.com.ua/tours/k arpaty/ks_marmorossa.htm ?
    2 зацікалених: може то вдарити шапкою об землю і звернутися до юриста?
    Я чекаю дій. Дозволу на використання назви я не давав і не даю. Мабуть, інтернет і далі розглядається як звалище ідей.
    • [ Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) Fletcher 11:06:48 15/01/2008
      Та вони вродь давненько оперують твоєю назвою
      Я рік тому вродь уже бачив !!!
      • [ Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) джек 11:36:56 15/01/2008
        І я бачив нещодавно. Але думав, що ви в долі:).
        2 tourclub.com.ua - не файно!
        • [ Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) Tasic 11:42:07 15/01/2008
          Конституція України

          Стаття 54. Громадянам гарантується свобода літературної, художньої, наукової і технічної творчості, захист інтелектуальної власності, їхніх авторських прав, моральних і матеріальних інтересів, що виникають у зв’язку з різними видами інтелектуальної діяльності.

          Кожний громадянин має право на результати своєї інтелектуальної, творчої діяльності; ніхто не може використовувати або поширювати їх без його згоди, за винятками, встановленими законом.

          Надіслав у клуб листа і попросив змінити назву
          • [ Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) Tasic 13:13:53 15/01/2008
            Отримав з клубу листа, де мене просять паперово довести, шо назва "Операція Марморосса" є моєю власністю :)

            "Зі своєї сторони хочу поцікавитись, чи ви маєте якісь документи, які
            підтверджуються ваше авторське право на цю назву ?"

            Можливо то я поцупив назву? Тільки як таке могло статися, якщо репорт опублікований у 2005 році, а посилання на назву клубу - 2007, принаймі?

            Браво, турклуб!
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) джек 13:25:54 15/01/2008
              За моє жито - мене ж і бито!
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 13:42:00 15/01/2008
                я є представником турклубу і я розробляв цю програму.
                вважаю, що претензії є безпідставними.
                1. Таким самим чином можна мати претензії до будь якого слова чи фрази (назва екологічного сплаву - чумакування і компанія чумак, виставляє претензії..., нік тасік чи я_борман і нащадки бормана виставляють претензії, слово пацак і автори відомого фільму виставляють претензії...... і так до нескінченості.
                2. Щоб виставляти такі претензії треба мати можливість довести паперово їхню підставу. В іншому випадку важко довести яйце чи курка.
                3. Ми також не маємо ніяких документів на це словосполучення, але ми і не виставляємо претензій. (як і нащадки бормана, компанія чумак, автори фільму)

                така моя думка. якщо вона помилкова, то попрошу аргументовано.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) Tasic 13:49:04 15/01/2008
                  Володимире, спробуйте ввести цю назву у гуглі і подивися на результати.
                  Я вважав, що писав листа до серйозних людей. Ваша відповідь є смішною і дитячою.
                  Спочатку я мав намір довести цю справу до кінця за домопогою юриста на підставі пріоритетності за часом (то мені би коштувало, але з принципу).
                  Наразі я просто не бачу, з ким можна спілкуватися.
                  Успіхів Вам. Але враження від спілкування з представником клубу, який я вважав серйозним, зіпсовані.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 13:51:55 15/01/2008
                    але гугл це ще не все, що є на планеті земля. і смішно шукати там усі відповіді.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) Tasic 13:53:53 15/01/2008
                      тоді прошу вказати мені, де ця назва використовується ще :)
                      --
                      більше я не відповідатиму. не маю на це часу. все, що хотів - дізнався
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 13:54:08 15/01/2008
                      і що ви маєте на увазі під словом пріоритетність за часом?
                      у вас є якісь підтвердження дати створення нашої програми ?
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) yhirnyak 14:22:33 15/01/2008
                        я б змінив назву, тобі думаю особливого значення немає, а для тасіка важливо
                        питання виключно етичне. юрист тут нічого цікавого не знайде
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 14:41:46 15/01/2008
                          1. я б теж, можливо, змінив, якби тасік толерантно поцікавився історією народження назви, розкрив свою позицію. а не погрожував відповідальністю перед судом - ніби ми вчинили якийсь злочин.
                          2. цю назву для туру я придумав особисто, а що мене надихнуло на неї на сто відсотків не можу знати, це було давно (початок 2006 року) і я таким справам великого значення не надаю. роблю свою роботу, прийшла яскрава думка - вписав, що на неї надихнуло - хто його знає, можливо і ця стаття, хоча на 100% не впевнений, що читав її.
                          3. неприємно коли починають поводитись як справжні "друзі американці". вичитали в тебе щось, побачили знайоме слово, чи словосполучення і вже біжать в суд :-). смішно і безпідставно. для такого треба тоді все реєструвати, патентувати... бути послідовним.
                          люди часто в своїх творіннях використовують фрази чи слова інших людей. не бачу в цьому нічого страшного.
                          4. ну і неприємними є слова ганьба..., не файно і т.д., які вішаються на сайті без розмови з людиною чи з представником організації і вислуховування її позиції.
                          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 15:34:38 15/01/2008
                            операція марморосса - є рідковживаною фразою, а от операція барбаросса - загальновживана (кодова назва плану агресивної війни фашистської Німеччини проти СРСР)

                            як я розумію, тасік, апелює не до унікальності придуманої ним фрази, а до того, що саме він помітив цю веселу і влучну гру слів.
                            нажаль ні, в моїй уяві це словосполучення народилось саме таким шляхом. у нас цей маршрут швидкий, мобільний і має відношення до кордону (до його пересічення :-))
                            не можу сперечатись про "часову пріорітетність", але думаю що не тільки тасік міг помітити цю гру слів (адже всі вивчали історію), хоча таке враження що він саме так і вважає.
                            якщо ж це словосполучення народилось в його уяві якимось іншим шляхом, то про що взагалі мова

                            з.і. як би нам не образити стратегів німецького штабу :-)
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) komaruk 16:09:13 15/01/2008
                  Вибачайте, шо втручаюсь у ваші коституційно-правові дискусії, але все-таки пан Тасік по-моєму правий. Не слід зачислювати вираз "операція Барбаросса" до загальновживаних. То є історичний термін. нехай наша нація дуже вумна, але думаю у половини українців ви не взнаєте, шо то таке. А такі люди, які американці не скажуть вам, де знаходиться берлінська стіна. Операція "Марморосса" - вислів, який я бачив тут уже давно. Тому вибачайте, як-то кажуть росіяни "кто успел, тот и спел". Пане Борман, ви аргументуєте поведінку тим, що ідея виникла у вас вже давно. То треба було замельдувати на сайті її під рекламою типу "ждіть у січні 2008 блокбастер "О.М." Тоді ви могли би висловлювати претензії. Бо кожен може заявити, шо в 45-му році його дідо придумав ту назву, але тоді не було нету. В кого раніше то було на думці не дуже когось цікавить. Наявні факти - дати публікації на сайті. І ви по закону повинні були перевірити у пошуковику, чи не зустрічається вищезгадана назва. Так, отакі наші закони, але їм треба коритись.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 16:20:22 15/01/2008
                    -- я не сперечаюсь про те, хто раніше використав(придумав), цю назву. Мова йде, чи відбулось "злісне" і продумане заполучення назви з метою.... чи це просто співпадіння, чи ...
                    -- думаю коли будь хто із присутніх на сайті щось пише, то перед тим не перевіряє кожну фразу на наявність її в інтернеті.принаймні, я цього не робив
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) vassia 17:03:25 15/01/2008
                      я думаю - питання в комерційному використанні назви. В певному сенсі,...Все-такм у Вас не благочинний фонд....
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) IhorOs 17:21:27 15/01/2008
                      моє імху...
                      - чи злісне, чи не злісне - встановити важко, але от що має місце дія, схожа не зкумуніждження - таки факт...
                      - як казав один митець - чи злісно спіонеролося, чи з самими чистими намірами, чи навіть ві сні - з тим, коли тлумлять по фейсу - не розбираються...

                      маю версію, шо Ви або трохи не в ті школі вчилися, чи не дуже добре вчилися... Бо в нормальних школах завше розказували, що перед тим як назву, символ, чи якусь нетривіальну фічу заюзати (особливо в комерційних цілях) - слід дуже детально пошукати, чи така вже не юзається, і чи ніхто на ту хвішку автортва не має... Шо зробиш, такий світ недосконалий - діє за принципом - хто раніше раніше встав, той і штани взяв. Втім, такий принцип оправданий - інакше би "митці" або з голодухи кирдикнулися, або один голови би повідривали б..

                      Принцип штанів має місце й для випадку, коли фішка була придумана абсолютно незалежно. Хоча би тому, що фіг докажеш, що таки незалежно.

                      пс2. Назву вашого туру на вашому місці я би змінив. По перше, в силу загальнопринятої практики для аналогічних трафунків. По друге, назва на привабливість туру особливо не вплине.. Та й можна придумати не менш привабливі. Якщо не маєте фантазії - оголосіть малентький конкурс з символічним (чи не дуже) призом - отримаєте кучу варіантів. Заодно і рекламу.
                      і по третє - щоби не бути схожим на маланця (я не стверджую, що ви ним є, але в дані ситуації певна схожість прослідковується).
                      Удачі.
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 17:37:28 15/01/2008
                        тут багато пишуть про авторські права і совість. складається враження, що всі це роблять на ліцензійному офісі :-), чи я помиляюсь :-)
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 17:40:34 15/01/2008
                        і що, ви всі фрази перевіряєте на наявність в інтернеті?
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 17:41:14 15/01/2008
                          а в інших місцях теж, літературі, пресі... патентих бюро ?
                          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 17:51:26 15/01/2008
                            от наприклад^
                            нік ihoros (це як приклад)
                            http://www.ezyjob.com/webdirec tory/goweb.php?ID=442&grou p=09

                            нік tasic:
                            http://www.hse.ru/pressa/tacis /199912.htm
                            http://www.tasic.com/

                            і так до безкінечності. от вам і фішка юзана. а ви школа, школа :-)
                            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) vassia 17:59:49 15/01/2008
                              Йо.....але
                              1. В інших Тасіків і ІгорОсів до цих претензій немає
                              2. Ніки не використовуються в комерційних цілях, наприклад право побути Тасіком в неті за 540 гр.
                              3. Як правило обмеження стосуються однієї країни, думаю подібні ніки і в Штатах використовуються.
                              4. Дужже вже тематика подібна.....Якби в продажі осцилографів така акція буля,думаю автор би просто стібанувся (не знаю адекватного українського слова).
                              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні ] відповів(-ла) kamyanets 18:10:47 15/01/2008
                                Доречі за реєстрацію авторського права потрібно сплатити кругленьку суму. Обмеження використання в різних країнах визначається бажанням і фінансовими можливостями реєстратора.
                                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... ч ] відповів(-ла) avatorl 21:24:01 21/01/2008
                                  Ви не повірете - надзвичайно мізерну суму :) Звичайно, якщо робити це самостійно (а робиться це елементарно). Я маю досвід такої реєстрації. Лише дві невеличкі суми (http://uacrr.kiev.ua/ukr/u_v_ reg/u_g_v_reg.htm):
                                  -за пiдготовку до держреєстрацiї авторського права вiд фiзичних осiб 55,25 грн.
                                  -за оформлення та видачу свiдоцтва про реєстрацiю авторського права на твiр вiд фiзичних осiб 8,5 грн.
                                  Але, головне:
                                  Авторське право на твір виникає внаслідок факту його
                                  створення. Для виникнення і здійснення авторського права не вимагається реєстрація твору чи будь-яке інше спеціальне його оформлення, а також виконання будь-яких інших формальностей. (ст. 11 Закону України Про державну реєстрацію авторського права і договорів, які стосуються права автора на твір)

                                  Щодо інших країн: Автору та іншій особі, яка має авторське право, належить виключне право надавати іншим особам дозвіл на використання твору будь-яким одним або всіма відомими способами на підставі авторського договору.
                                  Використання твору будь-якою особою допускається виключно на основі авторського договору, за винятком випадків, передбачених статтями 21-25 цього Закону.
                                  А тут http://www.wipo.int/members/en / перелік країн, які ратифікували Бернську конвенцію (http://www.wipo.int/treaties/ ru/ip/berne/berne.html#a2)
                                  ст.2 п.6 Произведения, указанные в настоящей статье, пользуются охраной во всех странах Союза. Эта охрана осуществляется в пользу автора и его правопреемников.
                            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) Tasic 18:05:15 15/01/2008
                              Свого ніка я не використовую з *комерційною метою*. А навіть якби і використовував, то міг би це робити у тих країнах, на які не поширюється правовий захист назви, вказаної у Вашому пості, якщо такий існує. Як слушно зауважив Ярослав, це - питання етики. Ви ж намагаєтеся довести, що користуєтеся чимсь, бо так хочете.
                              Бо я не зареєстрував свого твору. Але якщо би зареєстрував (формально автор може то зробитиі зараз) - тоді як? І не потрібно пояснювати мені, що таке гугль. Я задавав одне просте питання: *де ще* використовується означена назва?
                              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні ] відповів(-ла) kamyanets 18:17:26 15/01/2008
                                Так само зареєструвати цю назву може будь-яка людина. Бо фактично саме документ визначає право власності на назву, а не згадуваність у Гуглі. Для того і придумали патентування.
                                Хто зна, може хтось вже і зареєстрував цю назву, і нас, як і вас, можна справді покарати за порушення авторського права.

                                А апеляції до етичності потрібно робити етично.
                                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... ч ] відповів(-ла) avatorl 21:30:41 21/01/2008
                                  Ви помиляєтесь і дуже сильно! див. мій пост вище або Закон про те, чим визначається право власності на наву. А воно визначається фактом її створення, а не реєстрації. Патентування тут зовсім не в тему, бо воно стосується винаходів, а не творів.
                          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) IhorOs 17:58:57 15/01/2008
                            > а в інших місцях теж, літературі, пресі... патентих бюро
                            так, якшо то використовується з комерційною метою. Іначе можуть бути неприємності.

                            пс. Нік не є об’єктом авторских розборок. Приблиз так саме, як ім’я особи. Ігорів на світі багато є.
    • [ Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) kamyanets 18:05:55 15/01/2008
      Теж маю відношення до Турклубу.
      Про закони і юристів можна говорити, якщо є документ, який підтверджує авторське право на словосполучення.
      Інакше можна апелювати тільки до етичності.
      Лист Тасіка, на мій погляд, був трохи грубим і категоричним, погрожував судом. Саме це мене і збентежило.
      А назву можна і змінити - наприклад, забрати другу букву "с" з слова "мармаросса" :).
      • [ Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) IhorOs 18:13:46 15/01/2008
        якщо буде натхнення та час, то Тасіку довести своє авторство відповідної публікації та двту публікації не буде особливо важко. Авторскі права на твори (та назви) виникають в момент створення. формально ж авторство можна зереєструвати хоч і зараз.

        > Інакше можна апелювати тільки до етичності.

        не інакше, а в тому ж числі. навіть в першу чергу.
        • [ Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) avatorl 21:42:10 21/01/2008
          Чого я тіки не наслухався від людей, які мали таку ж як я проблему з порушенням авторського права одним видавцем. Казали: нереально довести авторство, нереально відсудити відшкодування тощо. А вся проблема була в тому, що рівень правової освіти в наших людей дуже низький. Але, іноді досить просто прочитати один закон, щоб зрозуміти яким все ж таки широкими є твої права і трохи погуглити, щоб скласти гарну позовну заяву. До речі, свій Canon S3 та деякі аксесуари до нього я купив саме за гроші від компенсації за порушення авторських прав :)))
      • [ Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) vassia 18:16:45 15/01/2008
        А краще змінити зовсім, делікатно вибачитись і закрити тему..... Лист Тасіка, на мій погляд, був трохи категоричним не більше.......
      • [ Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) Tasic 18:20:12 15/01/2008
        Шановний Олександре. Мій лист був виключно коректним і стислим. Я не дозволяю собі подібного, загаданого Вами, ніколи, тим більше із незнайомими мені людьми.
        Думаю, продовжувати немає сенсу.
      • [ Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) Ann 21:33:42 16/01/2008
        хлопці з тур.клубу, ну не файно якось..
        хоч би спитатись дозволу тре було...

        чи бабло перемогло добро? ;)
        • [ Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 07:50:10 17/01/2008
          я не знаю, чи то є та, анет, яку я знаю.
          але, якщо це вона, то можу вказати схожу ситуацію з використанням чужих слів і висловів з її (їхньої) сторони (в часності моїх), проте, не вважаю це якимось злочином.
          хоче це робиться конкурентною структурою. (можу скинути лінк)

          доречі, про бабло і зло - теж хтось придумав напевно. і навряд чи ображається, що хтось це використовує (чи ти запитувала про дозвіл) ;-)
    • [ Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) yhirnyak 19:33:24 15/01/2008
      після таких дискусій або в ЗАГС, або в прокуратуру
      • [ Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) Юрко 19:15:44 16/01/2008
        електронні документи дуже важко відстояти в суді. незаперечним доказом є свідоцтво про реєстрацію авторського права, але цим рідко послуговуються навіть серйозні люди. Єдиний вид відповідальності - попсувати плагіаторам нерви і репутацію, якщо лише то дійсно так.
        • [ Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) wodopad_3 20:47:19 16/01/2008
          Взятий вислів не наукова праця і не значне інтелектуальне значення, тож немає про що галасувати.Так Тасіч скоро скаже - не ходіть в горах по стежках по яких він ходив=)).Та гордитись треба, що твої вислови підхоплюють, а не піднімати шумиху..Не сваріться по непотрібному друзі, краще домовляйтесь про спільні мандрівки.
          • [ Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) webmaster 14:33:52 17/01/2008
            Друже!
            А от наприклад (рельний випадок) - одна облдержадміністрація, нічтоже сумняшеся, бере кілька моїх фото (до речі, зі смаком у них трабли, бо вибирають далеко не найкращі) і друкує їх на буклетах і листівках :) то, виходячи з ваших слів, я маю сидіти і тішитися, що мої фото прогриміли по усіх виставках, де ці буклети і листівки розповсюджувались, і я отримав всенародний зачот як невгребенний фотомитець, навіть якщо авторства не було зазначено :))
            Йдеться зовсім не за матеріальну винагороду, бо мені було смішно і жаль, що вже як крали, то хоч би шось ліпше вибрали, а просто за *ставлення* до інтернету як до *шарових* терабайтів різномасної інфи.
    • [ хм.. ] відповів(-ла) Нормалайзер 23:42:40 16/01/2008
      Панове злодії,

      на вашому сайті на сторінці "Операція Марморосса" використана інфа з мого сайту "Верхи і плаї", а саме - опис Мармаросів.
      ви згадуєте про те, що вона - з мого сайту, але навіть не спромоглися дати лінк у нормальному вигляді.
      Ви можете щось патякати про те, що вказали, звідки інфа, але це - те саме, що й вкрасти будь що і написати - у кого вкрадено

      Я не хочу, аби ваш сайт використовував інформацію, яку збирав я.
      Дозволу на її використання нікому з вас я не давав, давати - не збираюсь, домовлятись - не хочу і не буду, принаймі - до залагодження конфлікту з паном Горєловим стосовно плагіату назви.
      Приберіть зі свого сайту вкрадену інфу.
      Заберіть урл мого сайту.
      Я не збираюся мати ніяких справ зі злодіями та плагіаторами.

      Копія цього повідомлення буде виставлена у форумі сайту карпати.ком.уа, в темі, де ви, крадучи, намагаєтесь тримати добру міну при нездалій грі

      Без жодної поваги,

      Норм
      • [ Re: хм.. ] відповів(-ла) ya_borman 06:36:10 17/01/2008
        здається мені, що у когось тут вже просто заскакує трохи... тільки неясно, з яких причин

        так, інформацію взяли з твого сайту, про що нижче вказали. це класична практика інтернету (те що лінк не активний - просто глюк, а не злий умисел).

        ніде на твоєму сайті не написано про заборону брати інфу чи т.д. (принаймні я не знайшов).

        якщо ти проти цього, то заява про це робиться не в такій формі. як на мене.
        просто напиши на пошту:
        хлопці, ви мені не подобаєтесь з таких то і таких причин, тому не використовуйте інформацію з мого сайту. і питання було б залагоджене.

        а так ти на весь світ щось кричиш і при тому явно це робиш не з метою вирішити питання, а так, аби покричати, щоб почули. ніби немає з ким і про що поговорити

        більш схоже на сучасні політтехнології :-), тренуєтесь до виборів ?
        • [ Re: Re: хм.. ] відповів(-ла) ya_borman 06:52:39 17/01/2008
          окрім того, пане правдолюбець. можете не говорити в множині. бо цю програму писав тільки я - борман, і інформацію з вашого сайту ІЗ ВКАЗАННЯМ, ЗВІДКИ ВОНА ВЗЯТА теж взяв я (певно ви хотіли, щоб там ще довісили ваше фото в повен зріст).

          про назву, схожу з тасіковою, я вже писав. окрім того, якщо це так для вас боляче, то можна забрати 1 букву з назви, чи змінити закінчення. вважаю це не принциповим. особисто не вважаю цю назву якоюсь теоремою чи значним літературним здобутком. яка різниця чи це "операція марморосса" чи "операція мараморош" (друге, доречі, милозвучніше, чи ви це вже теж придумали?)

          бачу, тут мене "люблять" :-), і в принципі знаю за що.
          так що не пийте, не паліть і спілкуйтесь рідною мовою, може голова буде тверезіше працювати.
    • [ Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 07:59:49 17/01/2008
      НА ЗАВЕРШЕННЯ

      вважаю, що якщо хтось щось і написав в неті (коротку фразу, вислів), то він в принципі не має права висловлювати претензії до інших людей, які це діло підхопили. (наприклад думаю багато хто з вас використовує фразу; "ЛЮБІ ДРУЗІ", чи ще щось аналогічне і не узгоджував це питання з президентом.
      якщо ж дуже хочеться зберегти право автора - то треба патентувати
      інша ситуація, коли йде мова, про об’ємні статті, наукові праці, винаходи, програмне забезпечення - ці речі можна назвати об’єктами інтелектуальної власності. І навіть не запатентувавши – апелювати до етичності (але етично і вияснивши чи цей винахід не відбувся незалежно)

      стосовно словосполучення схема така:

      я написав словосполучення (2 слова), його підхопили і використовують.
      варіант 1 (по простому, етично):
      - радію з того що так влучно висловився і спілкуюсь з цими людьми. можна вияснити, чи вони визнають авторство. хоча це і не обов’язково. бо багато чого придумувалось паралельно, чи із незнанням про винахід іншої сторони. у варіанті з фразою, це не має принципового значення, а ймовірність паралельного винаходу - висока

      варіант 2 (по "американськи"):
      - патентую і пробую довести всім своє авторство і заробити на тому грошей, навіть на тих, хто винайшов це незалежно (хто раніше втав, той і взувся). Тут про етику мова йти вже не може, але треба мати і всі відповідні документи

      варіант 3 (по бидляцьки, щоб попіаритись):
      - спочатку обзиваю людей, які використовують слосполучення злодіями привселюдно, без прояснення ситуації. потім пишу їм листа і прошу забути фразу, бо її придумав я. при тому не маючи ніяких документальних підтверджень
      (інформація на форумі була вивішана до приходу листа на пошту – різниця близько 1 години. Тобто лист писався не для того, щоб щось змінити чи прояснити)

      хай тасік сам вибере свій варіант
      це якщо про словосполучення.

      Володимир Горон
      www.tourclub.com.ua
      www.forum.tourclub.ua
      • [ Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 08:03:56 17/01/2008
        ПРОДОВЖЕННЯ ЗАВЕРШЕННЯ:
        з інформацією з сайту нормалайзера ситуація інша. тут авторство незаперечне і об’єм проведеної роботи - значніший.
        але в даному випадку і вказання автора має місце. (нажаль правда без фотографії в повен зріст, що певно і не сподобалось авторові - як варіант, чи щось інше)
        тут теж явно зі сторони автора більше проглядається бажання роздмухати проблему ніж її вирішити. Мета – хто його знає. Може для підтримки товариша, а може щоб почули, а може...

        висновок:
        -- назву змінюємо на операцію мараморош (ви не проти панове?, це щоб не сваритись, хоча після того, що почитав, не знаю чи продовжимо спілкуватись. та й повага пропала до певних людей)
        -- з сайту нормалайзера інформації брати не будемо, бо її він пише тільки для себе, чи свої наближених

        Володимир Горон
        www.tourclub.com.ua
        www.forum.tourclub.ua
      • [ Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) Tasic 09:00:06 17/01/2008
        Пане Володимире. Стільки букв, що маю відповісти. Якщо би хтось із Ваших друзів чи колег звернувся би із пропозицією використання фрази (хоч для супердорогих туристичних польотів на Марс), я би тільки тішився. І, думаю, що пан Олег також не мав би заперечень.
        Так, я твору чи "твору" (як Вам більше подобається) не реєстрував і не збираюся цього робити. Хоча, як Ви розумієте, це можна зробити. Про це я згадував у своєму листуванні з Олександром. І то не фантастичні суми.
        Засадничо, як я розумію, цей сайт - то місце спілкування і якщо щось і писалося, то тільки для того, щоб поділитися своїми враженнями з іншими, апріорно друзями.
        Але друзі - то не тільки слово. І якщо питання етики ми відкидатимемо, то вже і товаришами не зможемо бути, а не тільки друзями.
        Можете на мене ображатися, але у конструктивне листування з Вами я не вірю. Цьому є свідчення категоричності Ваших формулювань принаймі на цьому сайті. Принагідно, не можу зазначити, що це твердження не поширюється на увесь турклуб. Листування із паном Олександром було значно стриманішим і коректнішим (хоча і зі стьобом з його боку, але і я не вірша писав).
        Дуже котити бочку на американців я би не став... То вони тільки у розповідях Михайла Задорнова такі тупі. Відносний порядок у їхньому суспільствові, при всіх його мінусах, тримається на повазі до закону. Не тому, що вони його так люблять, а тому що американський суд - то страшні гроші, і то нікому не подобається. Знаю це не з телевізора :)
        А піар (про нього Ви також згадуєте) мені не потрібен. По-перше, я не телезірка, по друге, піар на сварці - то поганий піар.
        Тому ще раз бажаю Вам та клубові, який Ви представляєте, успіхів, процвітання та креативу.
      • [ Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) kamyanets 09:47:56 17/01/2008
        Усе. Світ став кращим !
    • [ Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) yhirnyak 09:55:35 17/01/2008
      теж хочу 5коп вставити

      моя точка зору: хлопці однозначно неправі за Мармаросса, неоднозначно неправі з інформацією від Нормалайзера (все ж посилання поставили). про це вже зверху написано дуже багато

      з іншої сторони - тональність і послідовність дій Тасіка і Нормалайзера не підтримую.

      Тасік - клеймить на форумі ще до надсилання запиту до турклубу. Знаєш американську систему "не з телевізора" - уточни, як суддя ставиться до сторони, яка не намагалася досягнути досудового порозуміння.

      Номалайзер - підтримав би формулювання "злодії", якби вони не далі звертання на джерело. Неправильно, що вони не спитали дозволу на розміщення інформації, але все ж формулювання скорше емоційне. І на твому сайті не помітив (може й є, я не дуже шукав) посилання на джерело географічної інформації - ймовірно якась енциклопедія все ж була використана. Висоти сам напевно не міряв і рослинність не вивчав.
      Для інформації:
      на твому сайті http://normaliser.info/?action =chyvchyny повне співпадіння принаймні перших двох абзаців з:
      http://www.ua-karpaty.com/ency clopedia/index.php/%D0%A7%D0%B E%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%9 6%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B 8%D0%B9_%D1%85%D1%80%D0%B5%D0% B1%D0%B5%D1%82
      отже знову хтось в когось запозичив. В тебе посилання не бачу. Значить знову в тебе вкрали? ганьбіть терміново.

      Скидається, явно чи неявно, пріоритетом в дискусії є не досягнення порозуміння, а піар забутого інтелектуального доробку + чергове придирання до осіб, які не належать до "тусовки сайту".
      • [ Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) Tasic 10:49:28 17/01/2008
        Здається, тут суду не було. Про своє ставлення до листування з конкретною особою я вже написав.
        2 all: прошу розуміти, що коли ми (якщо) з Володимиром Гороном зустрінемося у горах чи де інде, то жодна стежка від цього не змінить свого напряму, гори залишаться такими, як були, а ми не поб’ємося.
        Щодо "тусовки", то я би не казав так. Якщо порозганяти усіх, хто комусь не подобається, то тут залишаться тільки ті, хто жодного поста не написав :) Тусовкою, на мене, є всі, хто відвідує сайт і вносить щось у його розвиток. Так чи інакше, "паління і матюкання" пам’ятають усі (то без граму сарказму написано). Свого роду, також - візитка :)
        Якось вже писав таке: пропоную усім, хто доклався до цього топіка, написати щось свіже, а то форум роздувається, а нових статей мало. Бачу, що енегрії у всіх є достатньо для цього :)
        • [ Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) yhirnyak 10:54:19 17/01/2008
          тасік, можна й без суду. суто етика
          перед тим, як розміщувати тему на форумі варта було почути відповідь турклубу
          а розміщення топіку ще до відповіді мало вплив на відповідь
    • [ Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) smarn 11:48:13 17/01/2008
      Ох і роздули... Як на мене то виходить так: репорти та інші речі з карпатських сайтів читати можна але тільки мовчки, в голос ні, бо нема прав, переповідати теж ні, бо не отримано дозвіл на те, будь-щось написати, що містить цитату(щонайменше 2 слів) теж заборонено без дозволу...
    • [ Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) webmaster 14:45:19 17/01/2008
      Флейм, заминайте сварку...
      Імхо, певний виховний момент в цьому є - на наступний раз той, кому публічно дали по пальцях, тричі подумає.
      До п.Горона - замість в стані афекту від зачепленої гордості розводити перепалку, ліпше було перепроситися і замнути цю тему. Можете вважати це офіційною позицією адміністрації сайту.
      • [ Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) yhirnyak 14:50:29 17/01/2008
        а можна почути позицію сайту щодо звертання "Панове злодії"?
        • [ Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) webmaster 15:31:55 17/01/2008
          Звичайно, навіть дві )
          Офіційно:
          - адміністрація сайту завжди негативно ставиться до будь-яких сварок і флейму.
          Приватно:
          - я знаю тов.Нормалайзера дуже давно, і знаю теж, що просто так, щоб ляпнути, він не говорить, а коли каже - готовий відповісти за свої слова. Тому я особисто "підписуюсь" за Нормалайзера, як ти "підписався" за своїх колєґів з турклубу :-)
          • [ Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) yhirnyak 15:42:51 17/01/2008
            та полистай форуми, починаючи з Обре_Штучка і ще когось там - хоббі в мене таке - вписуватися. турклубівці дійсно є колегами, борман навіть вже два тижні кум - але я особисто не бачу впливу цих обставин на мої коментарі.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) webmaster 16:12:02 17/01/2008
              Мені жаль, що пік твоєї активності на форумі за довгий час, коли від тебе ні слуху, ні духу, співпав з перепалкою ;-)) Хотів би почастіше тебе бачити як в форумі, так і вживу, але без розборів, хто правий, а хто винний :)
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) yhirnyak 17:15:11 17/01/2008
                та на форумі майже кожен день - коли маю що написати тоді пишу
                так і в тебе пік активності - за день більше коментів ніж за весь попередній рік:)

                а що на сайті цікавого відбувається крім форумів?
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) Tasic 18:42:15 17/01/2008
                  То вже інша тема, але відповім тут:
                  Славік, аби відбувалося щось цікаве, потрібно його робити, оте цікаве. Чи я неправий?
                  Є одна проста річ, яку я чую, коли пробую когось "зі старих", кого знаю особисто, заохочувати до написання чогось нового: "Не вірю, що виставиться. От коли хтось щось напише, тоді і я зроблю". Ну або скоро вже буде лайка, боюся напружувати... Але так може тягнутися до нескінченності.
                  Так, був період, коли з опублікуванням були проблеми, але кілька років вже, як тих проблем немає. Та критиків багато, а авторів залишилися одиниці. Тільки не потрібно казати, що відсутність поновлень так вразила всіх, що бажання писати вже немає. А якщо бажання, таки, немає, то складно апелювати до відсутності цікавого. Ніхто з нас не лайдак і час на сайт береться за рахунок чогось іншого.
                  пс: по слонячому натякну, хтось збирався перекласти рекомендації з виживання, дозвіл можна попросити
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) yhirnyak 18:53:04 17/01/2008
                    от подав свого часу репортаж. так ви ж його і вернули з формулюванням, що для сайту не пасує, бо "репортажі про Чорногору вже є".
                    ну трохи смішна мотивація:). але я хоча б пояснення отримав. а з форумів бачу, що ніхто й не отримує.
                    не підтримую ідеї ради сайту, яка вирішує чи виставляти репортаж чи ні. я б виставляв будь-що, що не веде до міжконфесійної ворожнечі. а вже відвідувачі нехай вирішують, що читати. а рада сайту може ставити іконки біля репортажів, які вона рекомендує.

                    щодо перекладу. чесно - сіли батарейки, ентузіазму не маю. хочеться робити щось в живій спільноті. а на сайті - імхо - балакають. громади як такої не бачу. в акціях - лише Василь, решта - масові сходження
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) Tasic 19:17:17 17/01/2008
                      Така мотивація була і я сам проти неї виступав. Зараз немає. Наразі я точно не пам’ятаю, чому зарубалося, так зарубалося і Астрікове у тому числі і моє потім. І нічого, Андрій написав про Попа пізніше. Дискусія виникла цікава.
                      Щодо ворожнечі: якось читав репорта, в якому (чесно) після кожного рядка очікував побачити "бий м..", а потім на форумі - образи, бо не виставили. Та і давно вже практикується виставляння матеріалу на ЖЖ чи деінде (до прикладу, стаття покійного нині :(( Володимира Пастригана). Тому про "раду" - то вже застаріло більше року. І тут громада (принаймі ті, хто з нею себе асоціюють) може вирішувати, що варте виставляння.
                      Крім того, погодься, що не все, що написано, варте публікації.
                      Сам кажеш - сіли батарейки. Маєш приклад: день сайту цього року. Хто приїхав з сайтівців? Майже ніхто + кілька чоловік, які справді не змогли. Чому? Бо пропозиція була попрацювати, вже другий рік підряд. Ти кажеш про тусовку. Нехай, якщо комусь подобається вважати, що "тусовка" - то ті кілька десятків чоловік, які постійно щось пишуть на форумах і без яких форуми просто помруть - то я радий, що особисто знаю цих людей. Бо власне коли потрібно, то вони є. Реально, а не на екрані монітора.
                      Акції Василя? Та бо він один з небагатьох, хто працює. І допомагають йому на плісці тисяці людей клавіатурою, а руками - одиниці. А притулок не будується для Василя Гутиряка персонально чи Юрка Гудими чи Олега Першина чи багатьох-багатьох людей. Словом, як і у великому житті.
                      --
                      То не комент, то репліка
      • [ Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) yhirnyak 14:54:32 17/01/2008
        чи брав адміністратор сайту karpaty.com.ua дозвіл адміністрації сайтів облдержадміністрацій на використання їх матеріалів при формування розділу РЕГІОН сайту?
        • [ Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) webmaster 15:01:55 17/01/2008
          так!
          і я завжди питаю дозволу, навіть коли про це не просять, вважаю це справою честі.
          взявся мене підловити ? ця флеймова тема вже і так достатньо розпухла і бракує тут тільки нашої перепалки :))
          • [ Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) yhirnyak 15:49:20 17/01/2008
            та я не вмію перепалюватися.
            хлопці неправі. на "злочин" йшли несвідомо, будучи впевненими, що добросовісно беруть матеріал з сайту і залишають на нього лінк, і словосполучення "операція марморосса" можливо взагалі не знали звідки в голові взялося.
            це не злочин, це помилка, чи відсутність відповідного досвіду.
            і вистарчило б просто пояснити точку зору - впевений, за хвилину все б вирішилося.
            а така реакція як є (злодії, бити по руках) - просто сумно
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) webmaster 16:02:46 17/01/2008
              І я не прихильник таких методів, але довший час слідкувавши за розвитком подій та подивившись на підхід до справи і поведінку у форумі п.Горона, не певен, чи поміг би лагідніший підхід, та й пізно вже... При бажанні цю справу мож було залагодити, не доводячи до флейму. Так що давай не будемо розвивати і поглиблювати цю тему далі.
              Якшо п.Горон має якісь питання до адміністрації сайту чи до мене як приватної особи - нехай питає, відповім, бо наші з тобою розмови конструктиву не вносять.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) yhirnyak 17:58:21 17/01/2008
                я теж конструктиву не помічаю
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) vassia 14:47:44 18/01/2008
                  Пропоную перенести дискусію на зимового Попа, весняну Грофу, чи літнє Плісце. В реалі після 15-20 км і 50-100 гр. багато питань вирішується значно простіше. В. Горону подяка за несвідоме провокування дискусії, яка насправді ІМХО є дуже корисною. Про деякі проблеми ми довший час тут не балакали, а вартувало би.....

                  Ще одне. якщо все-таки є нестрисмне бажання продожвити вже і зараз, давайте відкриємо нову тему.......
    • [ Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) orgun 21:20:27 21/01/2008
      До всіх...
      І було слово, й було воно Бог...
      Народ, звертається до Вас... ну, не важливо, хто звертається:)
      Почитав цю суперечку "про оперативний задум фашистів" :)... Ну, шо сказати, і "німців" шкода, і...
      Та й взагалі, Tasik, я тебе розумію як невизнаний автор - невдячна ця публіка:)
      Але, народ (Tasic +++), пішли у вересні 2008 десь так у Марм...си!!! Румунів полякаємо...
      P.S. Борман, в четверг я тебе заріжу...
  2. [ Допоможіть науці ] додав(-ла) Vitja 12:18:54 14/01/2008 [ permalink теми ]
    Привіт усім.
    Прошу допомогти у науковій роботі.
    В роботі розглядається розмив мостів на гірських ріках.
    Прошу усіх допомогти наданням фотокарток зруйнованих мостів.
    Будь ласка надсилайте на: vitjok02@rambler.ru
    Наперід дякую.
  3. [ Книга про гуцулів ] додав(-ла) vyjko 09:17:59 10/01/2008 [ permalink теми ]
    Всім привіт! може хтось знає чи є в продажі книга про славний рід гуцулів - традиції, мистецтво, культура і тому подібне?
    • [ Re: Книга про гуцулів ] відповів(-ла) Roman 14:42:11 10/01/2008
      Довший час продавався фундаментальний 4-томник В.Шухевича "Гуцульщина". Напевно зараз теж є.
      Також шукайте
      Р.Кайндль Гуцули
      С.Вінсенз На високій полонині
      Гоберман Искусство гуцулов

      і ще були, але назв не пригадую зараз.
  4. [ Гірськолижні траси на Боржавських полонинах ] додав(-ла) navvato 21:33:48 08/01/2008 [ permalink теми ]
    http://www.mukachevo.net/readn ews.php?nid=13219
    був здивований прочитавши цю новину
    Важливий критерій серед Карпатських гір - самобутність
    проти того, щоб "опопсятили" Боржавський хребет(
    • [ Re: Гірськолижні траси на Боржавських полонинах ] відповів(-ла) KJaR 09:54:41 09/01/2008
      Бабло перемагає зло. Загребуть всьо -- і полонини і ліси під витяги повирубують як в Буковелі, і постворюють зони пріоритетного розвитку як в Мислівці і на місці лісів будуватимуть котеджі. Народу треба бабки а не природу. Піди в місто і опитай 100 людей -- хто з них підтримує будівництво нових витягів на Боржаві, а хто хоче зберегти самобутність. Якщо твоїх однодумців буде хоча б 10% то це вже буде добре.
      • [ Re: Re: Гірськолижні траси на Боржавських полонинах ] відповів(-ла) german 23:18:08 13/01/2008
        Та більшість (якщо не всі) з 100 опитанних у місті взагалі не знають що таке Боржава... І якщо більшість не була байдужою, то не загаджувала б довкілля. Щодо гірськолижни курортів, то від тої Буковелі шкоди куди менше, ніж від лісорубів та місцевих мешканців. На Буковелі вирубали лише під траси, а решта лісу самі буковельці нікому вирубувати не дозволять. На відміну від того, на Закарпатті цілі гори стоять без лісу, а потім ще й дивуються чому повені...
    • [ Re: Гірськолижні траси на Боржавських полонинах ] відповів(-ла) Roman 10:28:51 09/01/2008
      "... прокласти гірськолижні траси, які могли б приймати Олімпійські змагання ..."

      шось схоже було у мого кота. Спить собі спокійно на підвіконні. Раптом прилітає горобець.
      Кіт миттєво встає, прогинається, голова донизу, хвіст угору. Шерсть настовбурчується. Нижня щелепа починає швидко вібрувати, видаючи щось схоже на чірікання. На будь які інші зовнішні подразники - майже не реаґує.

      Ото таке стається з "прозорими і відкритими головами сільрад"...
      • [ Re: Re: Гірськолижні траси на Боржавських полонинах ] відповів(-ла) vassia 18:17:16 14/01/2008
        Тримав нині в руках карту Боржави з затвердженими місцями під витяги...Інвестори і терміни визначені.....В здовж хребта від ВВ до Прислопа в сумі близько 20 витягів.
        • [ Re: Re: Re: Гірськолижні траси на Боржавських полонинах ] відповів(-ла) vasyl 09:03:21 15/01/2008
          Також недавно тримав в руках генеральний план забудови 12 км зони від Мислівки до Миндунка. Але інвестори то мають бути зі сходу, тому то все далекі проекти.
          До того часу теперішні молоді революціонери, які за клавами готові протестувати, трохи підростуть і погляди на дані речі помякшають (за невеликим виключенням).
  5. [ Колиба під ПІЧ з закарпатської сторони ] додав(-ла) Victory 19:30:29 08/01/2008 [ permalink теми ]
    Збираємось малою групою 4-5 чоловік з 10-11 січня на Піп Іван Чорногірський. Будемо йти з Лугів. Потрібна допомога. Хто знає якісь файні колиби(теплі) в тому районі, щоб можна було використати як базу. Чим ближче до Попа, тим краще. По 500-метрівці виглядає, що мало би щось бути на полонині Радуль(Гроппі), біля г.Щавник і на самій полонині, по потоці Васкул. Хто-що може порадити? Можна в приват.
  6. [ Скиньте карту ] додав(-ла) Bodya 17:25:52 08/01/2008 [ permalink теми ]
    Треба карту Сколівського району,хто може скиньте на:vbi1993@ukr.net
  7. [ НР в горах! ] додав(-ла) sarmat1 16:40:25 08/01/2008 [ permalink теми ]
    хтось святкував НР у горах? а особливо на Говерлі,можливо ше десь...
  8. [ В Карпатах чотири туристи зірвалися з гори ] додав(-ла) and_drew 18:43:32 06/01/2008 [ permalink теми ]
    Чотири туристи зірвалися з крутого схилу під час підйому на гору Петрос (Карпати) в районі сіла Лазещина Рахівського району Закарпатської області.

    Серед них три туристи з Києва, один - із Чернігова, повідомляє "Інтерфакс-Україна" з посиланням на керівника прес-служби МНС Ігоря Кроля.

    Один із постраждалих, 20-річний киянин, отримав численні травми. Рятувальники місцевого гірничо-рятувального пункту МНС доправили його у тяжкому стані в районну лікарню. Решта троє отримали легкі травми, їм надана перша меддопомога, повідомляє NEWSru.ua.
    http://www.gpu-ua.info/index.php?&id=200720&s=3_nall
    • [ Re: В Карпатах чотири туристи зірвалися з гори ] відповів(-ла) Strange_R 22:30:27 06/01/2008
      така біда під Різдво :(

      20 років хлопцю. Щось так здається, що елементарні правила безпеки, як і в більшості подібних випадків, були знехтувані...
    • [ Re: В Карпатах чотири туристи зірвалися з гори ] відповів(-ла) webmaster 14:11:54 07/01/2008
      Прикро, це не перший і останній випадок
      Часто зустрічається думка, що Карпати - це попса, тут навіть заліза не треба... але крім заліза, в першу чергу треба мати голову на плечах.
      А ще бажано, щоб ця голова тверезо мислила і вміла користуватися елементарними правилами техніки безпеки.
    • [ Re: В Карпатах чотири туристи зірвалися з гори ] відповів(-ла) IrishHighlander 18:35:46 07/01/2008
      Цікаво, з якого власне схилу.
    • [ Re: В Карпатах чотири туристи зірвалися з гори ] відповів(-ла) hola 22:43:34 09/01/2008
      Наша група також спускалася з Петроса того ж дня, й це сталося в нас на очах. Бiльш за те - ми й на вершинi деякий час були з ними поряд. Зовсiм не здалося, що тверезi там були голови...
      Ми йшли з провiдником з мнс, вiн пiднявся до постраждалого, допомiг спустити трохи нижче й викликав на допомогу iнших рятувальникiв. Саме вiн й сказав, що по тому схилу взимку нiхто не лазить. Але ж то був прямий путь на Козьменщик - не треба було спускатися тим же схилом, що й пiднiмалися (пiднiмалися вони теж з перемички, й теж якось не як нормальнi люди).
      То навернутися то завжди є шанс. Але одне дiло, як це нещасний випадок, та зовсiм інше, коли сам на це наражаєшся. Бо голова трошки не так працює. Прикро.
  9. [ Карпатія повертається! ] додав(-ла) Юрко 20:57:04 03/01/2008 [ permalink теми ]
    Привіт усім! Після 5-річного мовчання запрошуємо відвідати новий інформаційний портал про гори. http://greenways.org.ua/karpat ia/ . Кожен зареєстрований користувач автономно публікуватиме свої новини, статті та іншим чином впливатиме на наповнення сайту! Запрошуємо.
  10. [ г.Лиса ] додав(-ла) poljana48 12:10:10 03/01/2008 [ permalink теми ]
    Порекрасний пох1д .Два д1ди Морози.Цукерки 1 18л.смачно1 грибово1 зупи на 40 людей . Отакий початок Нового Року. Початок 12 р1чного зод1акального циклу. Як зустр1неш, так 1 проведеш.
    • [ Re: г.Лиса ] відповів(-ла) vasyl 18:18:13 03/01/2008
      Щодо зодіакального циклу, то він починається з 7 лютого.
      Повтор поляни на 7 лютого буде?


сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 ·

список форумів :::
перейти в


 


Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::