Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Нива на Говерлі ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Тільки-но розмовляв з Анатолієм - вони сьогодні вже на вершині, з чим я їх всіх і привітав. Напевно завтра будуть вже спускати.
P.S. Я в курсі інформації, що боровся я з ними тільки тому, що вони мені не дали 10000$.
Зараз напевно буде наступна, що таки дали і я дав можливість цьому відбутись.
Такі речі я не коментую, як і багато інших.
Вони молодці, бо вони цього дуже хотіли і їм це вдалось. Вдалось, бо в нас немає відповідальності в державі, немає громадянського суспільства і ще не скоро буде. Врешті як і багато чого іншого...
Напевно скоро ми напишемо, з чим ми стикнулись, коли намагались цьому протистояти, але не факт, що це відбудеться.
Тому що дуже сумно...
За суспільство, в якому живемо... Все спілкування на дану тему
додав(-ла)20:59:38 24/09/2007 Тільки-но розмовляв з Анатолієм - вони сьогодні вже на вершині, з чим я їх всіх і привітав. Напевно завтра будуть вже спускати.
P.S. Я в курсі інформації, що боровся я з ними тільки тому, що вони мені не дали 10000$.
Зараз напевно буде наступна, що таки дали і я дав можливість цьому відбутись.
Такі речі я не коментую, як і багато інших.
Вони молодці, бо вони цього дуже хотіли і їм це вдалось. Вдалось, бо в нас немає відповідальності в державі, немає громадянського суспільства і ще не скоро буде. Врешті як і багато чого іншого...
Напевно скоро ми напишемо, з чим ми стикнулись, коли намагались цьому протистояти, але не факт, що це відбудеться.
Тому що дуже сумно...
За суспільство, в якому живемо...
відповів(-ла)23:24:16 24/09/2007 Не знаю, чи я Вас знаю, Василь, але похання передати найгарячіші вітання для Усіх учасників сходження - від інших учасників з міста Городка ( на жаль- не можемо дозвонитися "на гору"). Вчора ми були з усіма, на жаль обставини склались-що потрібно було виїхати до дому. Але думками - були там "на горі". І вірили!!! :)
А що до тих, хто писав на форумі про безпеку на горі для подорожуючих( в звязку з "Нивою" на Говерлі), то напевне не ходив по карпатських лісах і не бачив сміттєзвалищ, причому - не туристами створенних, бо відходи на них промислові... Думаємо, фото обовязково розмістимо в Інтернеті. І тоді хай чи ті, чи інші задумаються про екологічну катастрофу...
І що-до тих, хто "може" виїхати "Таврією" по "асфальтованій" доріжці... Щоб "він" (хто писав таку дурь) - попробував, а потів ... плів(бо іншого слова не підберу). Молотити язиком - найлегше... А тут - була ціль, була розмова і є результат. :)Молодці!!!
Анатолію, Ромі, Митрофановичу, Петру... та усім іншим учасникам сходження - ПРИВІТ!
відповів(-ла)23:38:02 24/09/2007 :)
відповів(-ла)00:21:16 25/09/2007 йой...краще сходіть на Пік Лєніна... більше радості буде..жарт..
відповів(-ла)00:36:15 25/09/2007 Трохи бентежить те, що я плачу 10 грн, щоб увійти в заповідник і побачити там таке....
відповів(-ла)00:38:25 25/09/2007 Чомусь в Румунії я нічого не платив і стільки срачу і "бєзпрєдєла" там не помітив... Не кажучи вже про вирубку лісів і покоцані трахторами та лісовозами дороги...
відповів(-ла)00:45:53 25/09/2007 З вирубками лісу в Румунії теж є серйозні проблеми... Порівняйте рівень життя в околицях Сучави і в околицях Ватри Дорнеї. Здогадайтеся чому така різниця ;)
відповів(-ла)00:53:58 25/09/2007 Можливо... Просто суджу по тому, що не помітив вирубок в районах Fagaras та Piatra Craiului. Відношення до гір все ж таки там культурніше. Якщо в наших Карпатах я бачив косулю тільки два-три рази, то в Румунії за 1 похід і те більше. Навіть з поїзда.
відповів(-ла)00:44:53 25/09/2007 На рахунок плати в заповідник. Це один із тих "невідомих" "поборів" із людей, які невідомо куди йдуть(на що витрачаються). Інформація з перших вуст. Тільки ті люди, які цю касу знімали - віддавали далі, а далі-??? Ніхто не знає що було далі...
відповів(-ла)07:26:21 25/09/2007 Чому "побори"? Збираються вони інспекторами КБЗ - Карапаського Біосферного Заповіднику. І йдуть власне на його утримання.
відповів(-ла)10:58:56 25/09/2007 Я розмовляла з людиною(інсектором), яка "знімала і передавала" ті гроші далі... (Зрозуміло, що інспектори не "вкладають" самі ті гроші у роботи по "утриманню"). З людиною, яка довгий час працює у КБЗ. і коли ми спитали і як власне "утримується" заповідник. То - " в ответ тишина...". :(
Ви знаєте, напевне - більше. Поділіться інфоромацією (я про утримання КБЗ).
відповів(-ла)16:51:52 25/09/2007 Та фігово утримується. як і все в Украхні. Але хоч щось роблять - ті ж хатки -екопункти, маркування. вказівники.
відповів(-ла)00:41:41 25/09/2007 Про "Пік Лєніна" я "обхохоталась"... так було смішно!!!
Жартувати можу, але видно не всі жарти розумію... ваш жарт... немає що навіть написати.
відповів(-ла)01:01:29 25/09/2007 Це напевно і підтверджує те, що і ми, туристи (альпіністи, скалолази та інші) не розуміємо ваших подвигів. Не сприймайте це серьозно.. Теж жарт:)
відповів(-ла)01:24:30 25/09/2007 А чому Ви вирішили, що "ми" (вони) рішили - що усі туристи (альпіністи, скалолази та інші)) мають розуміти наші "подвиги" ???!!!
Скільки людей - стільки й думок... і це "ми" ( хоча я до цього маю досить посереднє відношення) робили не для того щоб "усі" почали плескати в долоні і "нас" (їх) вітати! Напевне... А для чого це? Кому не дано зрозуміти тих людей, які це зробили... то, напевне, це не "проблеми" тих хто це зробив, а "проблеми" тих хто - не зрозумів( не саме сходження, а тих людей, які в цьому брали участь). А це - не жарт( я про сходження). Повірте. Вчора я це побачила...
відповів(-ла)01:36:53 25/09/2007 Підкорюйте собі на здоров’я вершини на чому хочете. Але не порушуйте режиму заповідності. Дайте тій природі спокій хоч десь.
відповів(-ла)00:28:04 25/09/2007 Курна! Вам що інших гір мало? Чи в голови так важко вкладається, що таке Біосферний Запрвідник чи зона АБСОЛЮТНОЇ заповідності НацПарку!? Чи Ви, к-на, не розумієте, що такими безкарними вчинками подаються приклади іншим... Сьогодні туди забралася Нива, завтра там буде туристичний БТР (є такі преценденти вже)... Поважайте закони, шануйте СВОЮ землю! Скільки ще років має пройти, аби такі елементарні речі стали зрозумілими... Говерла це Заповідник/НацПарк. Крапка.
відповів(-ла)01:08:21 25/09/2007 Шановний Андрій. Не знаю, що таке "Курна", але мабуть я не така "грамотна", як Ви.
Що таке "Біосферний Запрвідник чи зона АБСОЛЮТНОЇ заповідності НацПарку" мабуть догадуюсь. Дуже грамотно! (написано... і все.)
"подаються приклади іншим". Я вже "бачу", як "толпи" машин "поїхали" на вершину Говерли!!! ( і Ви бачу це досить добре собі представляєте, ну що-ж фантазія - це добре).
А про безкарність, це ви дуже добре замітили...
У Вас дуже добра фотогалерея, про закарпатський заповідник і я близько тисячі фотографій таких маю(зробила я і мої друзі) за ці дні. І маємо ми ще деякеі фотографії... які показують "обернену сторону медалі". Це гори сміттєзвалищ (промислових), по лісах під Говерлою. І Вам обовязково ці фото вишлю, щоб і Ви подивились. а то складається враження, що та "Нива" "Вам" всю АБСОЛЮТНУ заповідність НацПарку знищила. Тільки, Ви, шановний більш конкретніше, як біолог, поясніть нам "безграмотним" - чим знищила?
І ще, шановний, чи знаєте ви що для рятівельної служби в "Біосферному Запрвіднику" була "подарована" машина (для роботи з потерпілими) і ця машина, бувша у користуванні - "фонить", а "фонить" тому що вона з ЧАЕС забрана і для Вас і для нас "подарована". А може, Вам розповісти, що викликають собою стихійні сміттєзвалища, чи розповісти вам про радіацію?
І про закони я Вам можу дуууже багато розповісти... і про їх виконання в тому числі.
Так, що й Ви шануйте НАШУ Землю, а найголовніше - Себе! Крапка.
відповів(-ла)01:30:41 25/09/2007 Власні порушення заповідності не можна усправедлівлювати іншими порушеннями. Кожен має починати з себе. А те, що роблять Ваші колеги є лише ланкою в ланцюгу загального ставлення до Заповідних теритоій. Сьогодні Ви усправедлівлюєте свою забаву з Нивою тим, що і так навколо сміття. Завтра туди приїдуть на квадрациклах, БТРах (без перебільшення) і будуть себе усправедлівлювати свій вчинок вашою Нивою... Невже так важко зрозуміти. P.S. Про семантику: аби мене не забанили на форумі і разом з тим я мав можливість висловити свою думку про організаторів таких вчинків я і використав це слово-замінник. Нічого особистого.
відповів(-ла)10:50:46 25/09/2007 Навіть і не думала нічого усправедливлювати. Скільки людей - стільки й думок. Це було видно в "горах". Одні - пальцем біля віска крутили, інші вважали - національними героями, одні сідали навпроти машини(закутавши в прапор однієї з партій)не пускаючи машину вперед, а інші (в українських вишиванках!) - допомагали в просуванні машини до вершини. це були звичайні люди із СВОЄЮ думкою ( як ви, як -я)...
А те що роблять мої колеги, повірте, щоб усі так відносились до Заповідних територій.
На рахунок "забави", це не забава. Далеко.
І все-ж таки ви не відповіли на питання - що та Нива такого вже там накоїла? А то ваша відповідь "Завтра туди приїдуть на квадрациклах, БТРах (без перебільшення)", не є послідовною. А якщо завтра - кінець світу? (Мені вспомнився анекдот "А якби в риби були воші...")
Завтра - буде завтра. А ми говоримо про те що відбулось сьогодні. Ви тільки можете вказати, що це "поганий приклад" для інших. І все?!
Ви знаєте, в мене складається таке враження, що ви б’єте в дзвони біля будинку, який може завтра запалає. В той час, як сусідній будинок-на половину вже згорів...
Я не пробую Вас ні вчому переконати ( на відміну - "Невже так важко зрозуміти"), бо то є Ваше бачення. Разом з тим і я - маю можливість висловити свою думку. :)
"В споре рождается истинна". Не знаю, наскільки у нас суперечка тут. Але істина народиться - напевне. :)
Даруйте, про що Ви таке кажете. Це ЗАПОВІДНА територія. З-А-П-О-В-І-Д-Н-А. Вїзд автотранспортом туди ЗАБОРОНЕНИЙ. Про що і нащо взагалі сперечатися??? Немає жодного сенсу обговорювати яку кокретно шкоду заподіяла конкретна Нива. Ви порушуєте встановлене законодавство і правила відвідування КБЗ. Нащо дискутувати взагалі???
А якщо у Вас дійсно болить серце про сміття навколо, підчепили би причепу до Вашої Ниви і допомогли б вивезти сміття. Ви не герої, Ви звичайні правопорушники...
відповів(-ла)11:32:55 25/09/2007 > А якщо у Вас дійсно болить серце про сміття навколо, підчепили би причепу до Вашої Ниви і допомогли б вивезти сміття
+1 Те саме подумав. А то як в тій російській приказці "п..ть - нє мєшкі ворочать"
відповів(-ла)12:23:21 25/09/2007 Шановний, дивно, що така освідчена людина як ви, не знає елементарних речей.
Чи знаєте Ви, де проходять встановлені Законом межі ЗАПОВІДНИКА? Мої колеги робили сходження у північному схилі гори, а це (якщо Ви до цього не знали) - промислова зона, лісгосп. :) Це найскладніший підйом на гору, можна було піти і НАЙЛЕГШИМ схилом, але ніхто навіть і не думав про те бо там - З-А-П-О-В-І-Д-Н-А територія!!! І ще, учасники тієї експедиції запропонували місцевому начальству, допомогу у зборі сміття по території Говерли.
І НАПЕВНЕ, якби не та акція, ще б довго всі мовчали про "екологічну" ситуацію в Карпатському Заповіднику.
А що Ви, особисто, зробили щоб змінити ситуацію ТАМ на краще? На квадрациклах, по горах (В ЗАПОВІДНІЙ ЗОНІ!) вже ДАВНО їздять німці, чехи... А ви цього не знали??? От там - КАТАСТРОФА! Що Ви для цього зробили, щоб того не було? Конкретні дії Ваші? Чи ви тільки сидете і осуджуєте інших, не знаючи Законів? Знаєте, страшно в житті мати справу із cудею, який - не знає Законів, або не вміє їх трактувати. Не бажаю вам в житті мати справу із таким судею. ("Ви не герої, Ви звичайні правопорушники...").
І ще, для Ron’a на рахунок приказки. І я про те-ж...
Ви, особисто, багато сміття вивезли? Чи Ви лише...
відповів(-ла)12:47:34 25/09/2007 тобто пані визнає, що "її колеги " тапки не знають де проходить заповідна територія. в тч. з північноъ сторони Говерли.
але навіть якщо ш не заповідна, то що, тре піти і шмаровидло порозливатии там?
пс. відносно обліко-морале Рона. По-перше, то зараз не обговорюэться, не користуйтеся методами малоток, які в випадку, коли не мають що сказати, то з’їжджають з теми. По друге, Рон завжди виносить сміття з гір, принаймі "своє". З ним досить багато хто ходив по горах і його тут добре знають.
відповів(-ла)14:36:56 25/09/2007 Дякую Ігоре, здається промова опонентки не мене стосувалася, а Андрія ;) Але по суті сказано всьо правильно :)
Сміття ми виносимо, і не тільки своє, а не розказуємо тут, що можна смітити, бо хтось до нас вже насмітив, і можна порушувати закони, бо дехто їх теж порушуює
відповів(-ла)17:03:41 25/09/2007 Мої колеги "подорожують" із "кучою" різної документації (в тому числі і топографічні, туристичні... і інші карти Карпат і Говерли в т.ч.- із ними). І з різних інстанцій дозволи... і про Законість цієї "подорожі" говорити - не доречно. Все згідно Закону.
Хіба, що ви "давите" на "моральність" такої акції -
"..але навіть якщо ш не заповідна, то що, тре піти і шмаровидло порозливатии там? " Багато ви там "шмаровидла" побачили? Думаю - ні, просто- загальні фрази. Конкретніше.
На рахунок "обліко-морале Рона" ( я судила з поговірки). Нічого проти не маю Рона! Тільки ті люди, які там є учасниками, я з ними також була в горах і також можу сказати і про них- завжди виносять сміття з гір і навіть - не ТІЛЬКИ"своє" ( і тих людей, які там приймали участь НАБАГАТО ЗНАЮТЬ БІЛЬШЕ - ніж Рона. Впевнена.)
Роне, хотілось би почути Вашу думку. Тільки - конкретно: що та акція ( в плані екології) нашкодила?
Тільки не говоріть - "Бо всім буде за приклад і всі в гори поїдуть машинами...". Я вже писала про те, що у ЗАПОВІДНІЙ зоні вже давно "німці і чехи" - "вишивають"... І тут, згідна, треба "бити у дзвони"? Що і будуть робити учасники ціэї акції - по поверненню. Ви ж, напевне знаєте, що там і телебачення і газети будуть висвітлювати цю "акцію". І буде багато говоритись про екологію... в Карпатах... і про ті смітєзвалища. А чому до цього ці питання на рівні країни - не піднімали? А зараз почнуть-?...
відповів(-ла)10:07:33 26/09/2007 Дякую, що проти мене особисто Ви нічого не маєте :)
Я проти Вас особисто теж ;)
Але проти акції, до якої Ви також маєте відношення. Чому конкретно Вам вже пояснили, навіщо повторювати по сто разів.
Але Ви так і не відповіли. Чи хоча би спадало Вам і Вашим друзям на думку завантажити хоча би трішки того сміття на свою "Ниву" і вивезти його геть? Чи Ви тільки плакатися можете про екологію, нічого до того не роблячи?
відповів(-ла)15:21:44 25/09/2007 ПОЗОР цій акції!!! Дарма, що не зможу бути на місці події - я б їм влаштував ніч привида туриста!ГАНЬБА!!!
відповів(-ла)17:15:21 25/09/2007 Я думаю, що у вас буде така нагода - поспілкуватись із тими людьми. Головне - тільки захотіти. А на рахунок - "привида туриста"... :))))) Ви дуже сильно недооцінюєте тих людей.
Там є людина, яка горіла в спортивній машині (машина згоріла-людина залишилась). Там є людина, яка "зустрічалась" в горах сам на сам з ведмедем. Там є людина - яка проїхала на мотоциклі навколо світу. Там є люди, які врятували життя багатьом людям(робота у них така)... там - багато цікавих людей. А ви їм - "привида туриста". :))))
відповів(-ла)21:05:24 25/09/2007 п. Нелю, не можу не відзначити, як затято Ви захищаєте своїх друзів. Особливо тоді, коли Ви - одна. То варте поваги.
Разом з тим, також вважаю за потрібне наголосити і думаю, зі мною багато хто погодиться, що жодного учасника підйому тут ніхто не вважає не гідною людиною. Усі мандрівники - то цікаві люди і з ними завжди цікаво спілкуватися.
Але обставини, за яких вони стали відомими, принаймі на цьому сайті, були не найкращими з точки зору, знову ж принаймі, його відвідувачів.
То я до того, шо не на кожен шпиль треба видертися. Наприклад, у Гімалаях є гора Мачапучре; ніхто не досяг на ній успіху. Кажуть, що там живуть боги, які не дозволяють порушувати їхній спокій. Гору вважають священною. Так і для нашого брата-туриста Говерла, нехай вона і замучена тисячами "підкорювачів з пляшкою", є чимось священним до певної міри, принаймі, вона - одна. Тому і намагалися ми тут усі пояснити, що не на все у житті потрібно вилізти і сфотографуватися там.
І ще один момент. Думаю, Вам потрібно визнати, що учасники підйому вже не могли повернути назад, навіть коли розпочався скандал. Це очевидно, виходячи із суми затрачених грошей, яка цілком уявна для людини зі здоровим ґлуздом. І визнати, шо це було важливим фактором. По-людськи Вас би тут зрозуміли. Нажаль, я не мав змоги поїхати і поспілкуватися з Вашими колєгами, але думаю, що то було саме так.
Таким чином можна було би досягнути хоч якогось порозуміння. Бо писати, що після повернення униз учасники підйому почнуть боротьбу з подібними їм - то позбавлено логіки. Все-таки тут збирається досить інтелектуальна публіка, якщо часом це і не помітно одразу ;)
Хоча вірю, що Ваші друзі можуть докласти зусиль для чогось корисного, виходячи з того, що підйом "потрібно було завершити" і що вони не такі вже і погані, як подається у світлі спотворених обставин. Вони можуть зробити багато доброго, у т.ч тою нивою :).
Словом, успіхів! А може і самі учасники захочуть тут шось написати, то будемо тільки вітати.
відповів(-ла)04:06:49 26/09/2007 Наприклад подарувати Ниву зеленим стежкам, скромно колупаю стінку :).
Така машина сильно допомогла б у розчищені і маркуванні стежок, побудові притулків, і вивозу сміття. Причеп вже самі докупимо.
Я знаю що то не скромно, але чомусь мені така думка прийшла в голову.
відповів(-ла)10:23:43 26/09/2007 2 АніЄла :
в мене до Вас виникло кілька запитань, і кілька тез які я б попросив прокоментувати :
1. Підтвердіть або спростуйте тезу ,що витягування Ниви на Говерлу, учасниками (транс)акції було практично на ентузіазмі, без гонорарів, спонсорських виплат, зокрема Лісгоспу, якщо так то переконайте мене плс в тому ,що місцеві працювали за ідею, дороге обладнання, купувалось за власний кошт, група підтримки працювала на ентузіазмі а внесок за реєстрацію рекорду учасники виділяли з наколядованих на Різдво грошей.....
2.Поясніть - як сприймати неповагу до здоровя і життя десятків туристів, які протягом періоду поки машину тянули (несли, пхали).. піднімались (спускались) по ребру. Трос і лінія підйому і ймовірного падіння проходили саме по стежці. Якщо ви будете мене переконувати ,що ВСЕ було передбачено, ми можемо надіслати вам фотку відірваного бампера, (це мабуть теж було передбачено).........
3. Поясніть мені плс. В ЧОМУ заслуга учасників вкції. Машину ВИТЯГНУЛИ тросом на Говерлу. Ну і ЩО ???? Дорожча лебідка, більше місцевих "ентузіастів", грубші листи захисту,...... і на Говерлу можна витягнути будь-що...Ниву, Волгу, Хамер....Це ВИКЛЮЧНО питання ГРОШЕЙ,...бабла - воно як відомо перемагає...чи прагнулось довести, що саме ці люди, саме з таким обладнанням,... витягнуть Ниву наверх...??? якщо б пятеро дядьків просто вирішили витягнути ниву наверх - зрозуміло - дивацтво....Але в даному випадку пафосу і апломбу на 50 лінків в неті......
4. Якщо не секрет - скільки часу на рік Ви проводите в горах???
відповів(-ла)10:30:23 26/09/2007 5. Як Ви поставиесь до ідеї масового куріння трави на Говерлі, як способу привернути увагу до проблем наркоманії, А після обкурки учасники дадуть прес- конференцію, запросять радіо ,ТБ, пресу...і будуть боротися........
6. Чи знаєте ви, що учасникам акції найближчим часом доведеться завітати до прокуратури не з своєї волі? Мабуть ваше переконання пр 100% законність акції, прокуратура не зовсім поділяє...
7. Чому на вашу думку, учасники не пішли легшим шляхом, з франківської сторони - тому що заповідник, а вони шанують закони, чи були ІНШІ причини?
Дякую!
можливо ваші відповіді і коментарі, дадуть мені можливість по іншому подивитися на цю (рекламну) акцію.....
відповів(-ла)13:55:03 26/09/2007 2 Vassia - В мене вже от от достигнуть коноплі (самосад, зернята з Чуйської долини), таким самим чином як Ниву, затягнемо лодку на Говерлу з величезним "кораблем плану" гарнесенько дунемо, і от тоді ми ТОЧНО попадемо в книгу рекордів.
відповів(-ла)15:19:15 28/09/2007 гм....пропала разом з Нивою .........
відповів(-ла)10:06:34 25/09/2007 ганьба вам
візьміть самоскида і "покоріть" хоч одне з тих сміттєзвалищ.
це й буде спроавжнім подвигом
відповів(-ла)11:23:00 25/09/2007 +100
відповів(-ла)13:00:07 25/09/2007 +100
відповів(-ла)11:38:49 25/09/2007 Ваш "подвиг" асоціюється з діями тих, хто колись нищив церкви...Здебільшого сумна доля супроводжувала тих людей і їхні родини. Задумайтесь. Природа буде захищатись...
відповів(-ла)12:20:35 25/09/2007 +10
відповів(-ла)16:50:45 25/09/2007 Я не зовсім зрозумів аналогії - безпека і сміття. Сміття, це звичайно дуже погано, але щось я не чув, хто з туристів загинув, бо його сміттями завалило? Я щось не чув. А якщо обірвуться троси в схилом полетить тонни півтори заліза, загинути або покалічитись цілком хтось може. В першу чергу сам водій.
відповів(-ла)23:40:12 24/09/2007 ПОЗОР! МЕНІ! Не Митрофановичу - привіт! А Микитувичу-ПРИВІТ!!!! (вчора він мене з Говерли до "табору" проводив). Бо то одна із самих головних фігур в цій "історії" в цьому сходженні! (а мені "заорало"). Людина - настільки молода духом! Дай Боже йому здоровя ще на довгі-довгі роки!!! І прийняти участь, ще не в одній такій експедиції!!!
відповів(-ла)07:03:53 25/09/2007 >ще не в одній такій експедиції!!!
Тоді ви прокинетеся одного дня у власній хаті, а там - смітник. Даруйте не слові.
відповів(-ла)11:12:50 25/09/2007 Я вже тут на форумі написала і ще Вас запитаю. По Вашому смітники залишаються після таких експедицій???!!! Ну, тоді напевне, там на вершині вже тисячі тих "Нив" було.
І ще, в тій експедиції приймають участь досить інтелегентні люди, а не хами (які не знають що таке - "сміття" і чим воно загрожує людству). Скажу більше, після того як вони під горою побачили гори сміттєзвалищ у багатьох з учасників зявились нові ідеї (проекти). Починаючи із вивозу тих сміттєзвалищ до створення телепрограми і висвітлювання цієї катастрофи(про сміттєзвалища йдеться) в ЗМІ.
відповів(-ла)11:32:23 25/09/2007 Вам Aniela я розкажу лише про одну річ - в Тернополі (звідки родом п.Роман - один з новоспечених "героїв") намагався розпитати у різних людей ставлення до цієї події...В результаті - ніхто з туристів(гірський клуб ТЕРНОПІЛЬ, турклуб КРИСТАЛ, спелеоклуб ПОДЛІЛЛЯ та ін) та простих свідомих українців не схвалив це дійство!
В захваті від цього були лише шмаркаті пацанята (рейсерами і автотуристами себе називають) які щотижня влаштовують по-кілька ДТП.
...і більше НІХТО!!!! ніхто не схвалив цю ГАНЬБУ для заповідної вершини
Відчуття, блін, як після виборів:(
відповів(-ла)12:15:30 25/09/2007 Проходив в наділю я біля тої ниви. Обривки тросів, десь на сотню метрів нижче за машину - оранжевий светр в машиному шмаровидлі. Дуже сумніваюсся, що то все буде прибрано.
Ще нижче - порваний скат з кучею шматків брезентовки, якою напевно захищали техніку від непогоди. Скат не віід ниви, правда, але напевно залишок від іншої експедиції "інтелігентних людей".
Також говорив з "мотоциклістами", що збиралися на своїх тарадайках теж пхатися в сторону заповідника. На запитання, чи знають, що в’їзд на територію заповідника заборонено - відповідь - а шо, вон нива на Говерлі.
Судячи з дописивів на цьому форумі, в неділю вони таки попхалися в сторону Говерли.
відповів(-ла)03:05:04 25/09/2007 A я, ЗА такі акції.
Взагалі в світі ду-у-у-же мало речей котрі не можливо купити.
Як кажуть одні люди "Нет ничего бесценного, все зависит от цены"
Це я до того, що якщо ми не можемо боротись з системою, з державою де закони нічого не варті, то потрібно якось зробити так аби ті гроші йшли на користь.
1. Офіційно дозволити будь якому транспортному засобу виїзд на Говерлу з розрахунку 1 куб сантиметр двигуна = 10000 грн.
2. Гроші від цих акцій перераховувати на організацію карпатські стежки. (буде за що притулки створювати, сміття вивозити, і на інші подібні акції вистарчить.
Звісно що це утопія, але над чимось подібним можливо варто і задуматись.
Навряд чи вдасться чогось добитись в країні де все купляється і продається за гроші, то чому б не зробити так де хоча б частина тих грошей йшла на корисні справи.
відповів(-ла)15:10:19 25/09/2007 ти не розумієш проблеми флори, яка покриває земну кору.Бачив по яких дорогах їздять лісовози?А скільки вихлопних газів при нагрузці мотора при підйомі?Гуманніше було би гелікоптерами.
відповів(-ла)17:42:33 25/09/2007 Ось, ось і я про те саме... про тих лісовозів. А тут шуму наробили!
відповів(-ла)18:28:42 25/09/2007 Ta ну. А я і незнав. Я думав що машини працюють на воді і повітрі. А в результаті міжмолекулярних і міжатомних реакцій при роботі двигуна виділяється кисень і водяна пара. А щодо флори, аякже, я все дуже добре розумію. Коли проїжджає автомомобіль то в його протектори разом з грунтом потрапляє насіння інших рослин, що сприяє перенесенню і засіву тих рослин на інши територіях, тому автомобілі у горах це благо.
А тепер серйозно. В нашій державі шанси на те аби щось заборонити, за що платять немалі гроші мінімальні. Тому будеш ти виступати проти, буденш тут кричати на форумі, чи навіть з плакатом під вершиною нічого не зміниться, як пише Василь "в нас немає громадянського суспільсва". Якщо хтось захоче виїхати на вершину на тракторі маючи достатньо зелених у кишені він це зробить за будь яких умов. Чому бо в нас така держава де все продається.
А ти із закликами "неможна"," заборонено", і т. д. Будеш таким собі донкіхотом котрий бореться з повітряними млинами, в даному випадку з боротись з продажністю людей і так нічого і недобившись. А той хто їхатиме трактором так і буде їхати посміючись з тебе зі своєї кабіни. Бо він заплатив гроші і йому все пофіг.
А можна прикрити трохи очі на це, але гроші що він заплатив, пішли б на облаштування тієї ж вершини, вивозу сміття, побудови притулків, маркування шляхів і т.д.
Та к це погано. Але глянь на реалії а не на мрії ідеальних Карпат. Купа позашляховиків їздить Українськими Карпатами, а гроші де за дозволи? Або у чиїхось кишенях, або ж в кращому випадку йдуть на щось завсім інше, і зовсім не на відновлення Карпат.
Тому, приймаючи те, що так чи інакше їздити будуть, встановити відповідні тарифи, так щоб було "мучительно-больно" для тих хто захоче зробити таку мандрівку і відповідно обмежить число таких мандрівників. Гроші ж направляти на рекреаційні потреби Карпат, на тіж карпатські стежки, організація котра дійсно, на ділі а не на словах, щось робить .
відповів(-ла)19:21:55 25/09/2007 Думаю, як неможливо впровадити заборони, так само неможливо і гроші спрямувати в правильне русло, навіть якшо вони є.
Гроші підчиняються законам гравітації і поверхневого натягу - вони притягаються туди де їх вже є багато. А там де не було - там так і не буде :(
відповів(-ла)15:17:22 25/09/2007 у твоєму інфо є такі слова-
""побував у Карпатах, то одразу закохався у ці зелені гори.
Там я знаходжу спокій, і піднесення душі.""
Так от якщо по заповідниках почнуть їздити різними авто, то спокою там вже не буде ні вдень, ні вночі!!! І душа твоя не буде мати піднесення.По моїй могилі можете їхати й тракторами, але тут де я ще живу мають бути куточки природньої тиші!!!
відповів(-ла)16:17:35 25/09/2007 "І душа твоя не буде мати піднесення" - поцілив в суть.
Напевно кожен шукає в горах щось СВОЄ і в тому полягає високий рівень культури, що шукаючи СВОЄ, відчуваючи природу і зливаючись з нею, він не заважає робити те ж іншим.
І справа не в законності вчинку новітніх Автодорівців. Стверджуючи своє его, чи відробляючи гроші, про що їхні поборники скромно мовчать, вони грубо розтоптали ідеали багатьох справжніх туристів.
відповів(-ла)21:42:11 25/09/2007 Без змісту це все - ганьбити їх, чи соромити. Вони ж ГЕРОЇ - перші виперли велику консервну банку на найвищий смітник в Україні. Хоча це зовсім не круто - на Ельбрусі вже давно лежать рештки лендровера. Так що слабенько, слабенько для таких крутих як вони.
А завтра вони придумають ще щось, щоб задовільнити свій егоїзм, і підуть на все - знайдуть дірки у законах, дадуть хабарі, кому треба. І їм все одно, що вони зробили прецедент, і нещасна гора, стоптана сотнями тисяч ніг і завалена сміттям, тепер ще регулярно поливатиметься солярою і мастилом.
Люди! Та схаменіться, зрозумійте хоча би свою нікчемність перед інвалідами, що піднялись на Говерлу на інвалідному візку. Кому ви потрібні зі своєю нивою...
відповів(-ла)10:11:07 26/09/2007 >зрозумійте хоча би свою нікчемність перед інвалідами, що піднялись на Говерлу на інвалідному візку
+!
відповів(-ла)15:38:51 26/09/2007 >зрозумійте хоча би свою нікчемність перед інвалідами, що піднялись на Говерлу на інвалідному візку
Абсолютно влучні і справедливі слова! Досить часто переглядаю фільм Павола Барабаша (відомий словацький мандрівник-документаліст) про сходження сліпої людини на Герлаховський штіт... вражає. А цей героїчний перфоманс - всього лиш vanity fair учасників +
>Кому ви потрібні зі своєю нивою...
На постери, банери, інформаційні приводи (а простіше кажучи "флуд") для тих, хто ці самокати продає :)
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.