стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Походи"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в

сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 · 280 · 281 · 282 · 283 · 284 · 285 · 286 · 287 · 288 · 289 · 290 · 291 · 292 · 293 · 294 · 295 · 296 · 297 · 298 · 299 · 300 · 301 · 302 · 303 · 304 · 305 · 306 · 307 · 308 · 309 · 310 · 311 · 312 · 313 · 314 · 315 · 316 · 317 · 318 · 319 · 320 · 321 · 322 · 323 · 324 · 325 · 326 · 327 · 328 · 329 · 330 · 331 · 332 · 333 · 334 · 335 · 336 · 337 · 338 · 339 · 340 · 341 · 342 · 343 · 344 · 345 · 346 · 347 · 348 · 349 · 350 · 351 · 352 · 353 · 354 · 355 · 356 · 357 · 358 · 359 · 360 · 361 · 362 · 363 · 364 · 365 · 366 · 367 · 368 · 369 · 370 · 371 · 372 · 373 · 374 · 375 · 376 · 377 · 378 · 379 · 380 · 381 · 382 ·

  1. [ Луги-Рахів ] додав(-ла) constbal 09:38:52 14/07/2008 [ permalink теми ]
    Підкажіть, б.-л., яким чином пожна дістатися з Лугів до Рахова (автобус, таксі).
    • [ Re: Луги-Рахів ] відповів(-ла) vasyl 09:51:54 14/07/2008
      Дане запитання для форуму "Транспорт"
    • [ Re: Луги-Рахів ] відповів(-ла) sakhos 12:30:50 14/07/2008
      Два роки тому - були ми в Лугах. Взагалі автобус на Рахів там іде вранці десь о 7 чи 7-30. Але кажуть що він маленький і забитий місцевими, що ідуть на базар. Тому краще добиратися зупиняючи якусь попутку хоча б до Богдана - це приблизно 7 км від Лугів. А там вже ходять регулярно маршрутки на Рахів приблизно через годину. А на таксі з нас взяли 25 грн.
  2. [ Кваси-Верховина ] додав(-ла) beholder 16:06:37 13/07/2008 [ permalink теми ]
    Що думаєте про наступний маршрут:
    с. Кваси-г.Петрос- г.Говерла - г.Берцкул - г.Пожижевська - г. Туркул - оз.Несамовите - г.Ребра- оз.Бребенескул - г.Менчул - г.Дземброня - г.Піп-Іван - с.Дземброня - смт. Верховина. За 7 днів його пройти реально (я чомусь думаю, що ні). Якщо для тижня він задовгий як би Ви пропонували його скоротити щоб побачити максимум (озера хотілось би залишити).
    • [ Re: Кваси-Верховина ] відповів(-ла) Larry 17:39:58 13/07/2008
      поправте мене, якщо я не правий, але тиждень тут явно забагато. Може, 4-5 днів? Тим паче влітку.
      • [ Re: Re: Кваси-Верховина ] відповів(-ла) beholder 19:23:34 13/07/2008
        Дякую велике!!! Ми так приблизно і плануємо, перехід має тривати десь 5 днів, а 2 дні ми десь постоїмо (наприклад біля озер Несамовите та Беребескул), просто з нами буде багато дівчат, які вперше йдуть в Карпати (хоч всі були в Криму) так що їм буде трохи заважко постійно йти, та й часу в нас ще достатньо). Тоді маршрут затверджено, побажайте нам приємної погоди =)))
        • [ Re: Re: Re: Кваси-Верховина ] відповів(-ла) beholder 19:28:00 13/07/2008
          Перепрошую за знущання з назви озера Бребенескул, просто не мав часу перевірити що я написав на предмет помилок.
          • [ Re: Re: Re: Re: Кваси-Верховина ] відповів(-ла) vsobasko@rambler.ru 21:33:10 13/07/2008
            оз Бербенеське від слова бербениця (посудина для молочних продуктів). Бребенескул - румунське. Пора говорити своєю мовою.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Кваси-Верховина ] відповів(-ла) beholder 23:40:57 13/07/2008
              Дякую, матиму це на увазі. Ще питання: чи достатньо нам буде 750-метрівкиЧорногірського хребта чи потрібно діставати більш детальні карти??? В якому стані там стежки? Маршрут ніби є, але ж на тих картах все так схематично, що мені трохи не по собі, якщо чесно. Чи велика є ймовірність блуканути (ми в Карпати йдемо без великого досвіду орієнтування).
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кваси-Верховина ] відповів(-ла) Astrik 23:56:03 13/07/2008
                Вздовж всього хребта "Highway"
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кваси-Верховина ] відповів(-ла) Alex 14:37:32 14/07/2008
                Незважаючи на хайвей, в погану погоду імовірність заблукати і потрапити в екстремальну ситуацію цілком реальна. З Чорногорою не жартують. Особливо зараз, коли циклони із різкою зміною погоди проходять чи не кожних 2-3 дні.
                Якщо зблудите, матимете можливість зблизька познайомитися із справді дикою природою :).
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кваси-Верховина ] відповів(-ла) Carpatian Tourist 15:42:48 14/07/2008
                  а в серпні можна пробувати Чорногору?
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кваси-Верховина ] відповів(-ла) Alex 16:24:13 14/07/2008
                    Можна будь-коли, але бажано зловити 3-4 дні погоди :)
                    Зазвичай в серпні і на початку вересня більш стабільна погода, ніж у липні. Хоча минулого року і в липні був суцільний спекотний і безхмарний тиждень.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Кваси-Верховина ] відповів(-ла) Юрко 18:27:47 14/07/2008
              моя думка, що істинно румунське слово - berben+nesk+ul, від berben - баран, nes - ніс, -ul - означений артикль. Бербениця - похідне від нього. Джерело: румунський словник.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кваси-Верховина ] відповів(-ла) Astrik 00:49:51 15/07/2008
                Згідний з Юрком.
                І не треба боятись іншомовних назв. Дана територія змінила багато держав. Тому назви можуть мати не лише українські назви.
  3. [ Сколе - Майдан ] додав(-ла) вік87 10:41:49 12/07/2008 [ permalink теми ]
    Хто бував на цьому маршруті ? підскажіть як він , скільки часу займе на прохід ?
    • [ Re: Сколе - Майдан ] відповів(-ла) rstm 15:56:56 12/07/2008
      я ходив зі Сколього до г.Віднога, дальше на Виликий Верх і Підгородці. По часу зайняло з 9.00 з Сколе до 17.30 в Підгородцях, але без наплічника.
      Думаю з наплічником і в помірному темпі з 9.00 до 21.00 Сколе-Майдан пройдеться.
      • [ Re: Re: Сколе - Майдан ] відповів(-ла) shurochka 14:39:41 18/07/2008
        Були нещодавно в тих краях, теж планували з Відноги завернути на Великий Верх і Сопітські полонини, але за браком досвіду орієнтування провтикали перешийок і пішли далі на Майдан. Тепер совість мучить. Не підкажете, як правильно треба було там зорієнтуватись?
        ЗІ Але є ж таки правда на світі - зате далі кабанів в болітці бачили і оленячі роги знайшли :))
    • [ Re: Сколе - Майдан ] відповів(-ла) Majkl 10:19:20 14/07/2008
      Я проходив цим маршрутом двічі (правда навпаки, Майдан-Сколе - так легше і надійніше було з добиранням). Це займало два дні помірного темпу. Маршрут промаркований. Як на мене, не дуже цікавий, оскільки майже цілий перший день йшли лісом. Хоча як на похід вихідного підійде добре.
  4. [ Горгани ] додав(-ла) Kys 20:32:46 11/07/2008 [ permalink теми ]
    На Марамироси не вийшло, тож планую здійснити такий похід - с. Бистриця-пер. Легіонерів-Пантир-Гропа-Браткі вська-Чорна Клива-Свидовець-Кваси. Того зразу такі питання: ну поперше чи взагалі є стежка (помаркований маршрут) з Чорної Кливи на Свидовець бо на карті Центральних Горган маршрут іде але карта закінчується ), друге в якому стані ця стежка, третє - як взагалі з водою і місцями ночівлі по маршруту. Ну і нарешті скільки орінтовно часу на це знадобиться. Буду дуже вдячний за надану інформацію :) !!!!!!
    • [ Re: Горгани ] відповів(-ла) Bipka 13:32:03 12/07/2008
      На рахунок ділянки маршруту "Братківська - Чорна Клива": два роки тому йшли цілий день оті 7 км... це просто жах (стежка ніби є, іноді губиться в ялівці). Йти дійсно важко, збоку був причеплений карімат, то з нього мало що залишилося. Можливо зараз розчистили...
      • [ Re: Re: Горгани ] відповів(-ла) rstm 16:10:35 12/07/2008
        Наскільки я знаю - не чистили, карімат збоку - це не модно зараз, особливо в даному районі. При хорошій техніці пересування по жерепу ця ділянка проходиться за 3години.
        • [ Re: Re: Re: Горгани ] відповів(-ла) postman31 13:14:36 14/07/2008
          шкода буде як почистять.
          там автентика.
          виховує характер :)
          • [ Re: Re: Re: Re: Горгани ] відповів(-ла) Carpatian Tourist 16:15:22 14/07/2008
            Не чув,щоб планувалося прочищення. Хтось пообрубував гілочки на рівні очей. Зробив ще гірше - можна видерти очі.
          • [ Re: Re: Re: Re: Горгани ] відповів(-ла) Юрко 18:29:54 14/07/2008
            найближчим часом ніхто чистити не буде. Карімат на боці - це ексклюзивно для власників чохлів і недостатньо об"ємних торб.
    • [ Re: Горгани ] відповів(-ла) riseofsun 13:29:10 13/07/2008
      ми переходили того літа з Братківської на Татаруку.... одним словом там весело, спускаєшся вниз, виходиш на вузькоколійку і топаєш по річці вверх..... стежок немає, сокирою прорубували гілки старих сосен, щоб мати змогу взагалі іти.... але місця дуже гарні там, справді дика природа :)
      а вже під Татарукою ми знайшли нормальну стежку, навіть гуцулів :)
      ПС: афини там суперові, а також їх дуже багато і ніхто там не збирає, бо не добратись :)
      • [ Re: Re: Горгани ] відповів(-ла) Ельф 11:48:30 14/07/2008
        Позаторік йшли з Свідовця через Татаруку і Братківську на пер.Легіонів. Стежка з Татаруки є, але знайти знизу її буде важко. Біля будинку лісника починається дорога (залишки вузькоколійки ?), але десь за 2-4 км потрібно з неї звернути вліво та йти стежкою на Татаруку. Ну а далі все видно, та йдеться швидко.
  5. [ Повернутись з Румунії в Україну "лісом" - наскільки проблематично? ] додав(-ла) Mikolalex2 00:06:43 11/07/2008 [ permalink теми ]
    Припустимо у мене є румунська віза, я їду до Румунії, там деяких час перебуваю, а потім звідти вирушаю в похід, і перетинаю кордон в глухих лісах, де немає КПП. Повертаюся на рідну неньку-Україну, і що мені робити? Наскільки проблематично буде те, що у мене немає виїзного штампу в Румунів? І чи треба буде одразу ж іти на найближчий український КПП(в даному разі Шибени)?
    Чи це взагалі світить великими проблемами? Наперед вдячний за ясні відповіді ;)
    • [ Re: Повернутись з Румунії в Україну "лісом" - наскільки проблематично? ] відповів(-ла) Qbl 08:13:16 11/07/2008
      Світить великими проблемами. Про повторну візу в Румунію забудь.
    • [ а з нашими органами, думаєш, не матимеш проблем? ] відповів(-ла) jarko 09:09:49 11/07/2008
      З А К О Н У К Р А Ї Н И
      Про державний кордон України

      Стаття 9. Перетинання державного кордону України
      Перетинання державного кордону України здійснюється на шляхах сполучення через державний кордон з додержанням встановленого порядку.

      Стаття 35. Відповідальність за порушення законодавства про державний кордон України
      Особи, винні в порушенні або спробі порушення режиму державного кордону України, прикордонного режиму або режиму в пунктах пропуску через державний кордон України, у незаконному переміщенні або спробі незаконного переміщення через державний кордон України вантажів, матеріалів, документів та інших предметів, а також в інших порушеннях законодавства про державний кордон України, несуть кримінальну, адміністративну або іншу відповідальність згідно з законодавством України.
      ( Стаття 35 із змінами, внесеними згідно із Законом N 662-IV ( 662-15 ) від 03.04.2003 - набуває чинності з 01.08.2003 року )
    • [ Re: Повернутись з Румунії в Україну "лісом" - наскільки проблематично? ] відповів(-ла) Mikolalex2 18:15:34 11/07/2008
      Ну, якщо тільки забути про повторну візу в Румунію - то згоден ;)))
      А якщо серйозно, то виходить, що здійснення міжнаціонального турмаршруту в принципі неможливе?

      І ще питаннячко: тут часто описувались випадки "блукання" з перетином кордону;), то наскільки це небезпечно, в плані, наскільки ймовірно десь в румунських горах наразитися на небезпеку від румунської влади, типу патрулі і т.п.?
  6. [ Близниця - Терентин ] додав(-ла) Roman 12:47:00 10/07/2008 [ permalink теми ]
    Запитання до тих, хто ходив по цьому кавалку хребта.
    Як там ситуація з будівлями, придатними для ночівлі?
    Наперед дякую за відповіді.
    • [ Re: Близниця - Терентин ] відповів(-ла) Юрко 18:31:30 10/07/2008
      курні кошари
    • [ Re: Близниця - Терентин ] відповів(-ла) Ed.ua 20:45:39 10/07/2008
      літо на дворі , які будівлі для ночівлі?
      тим паче без при потребі Близниця-Терентил проходиться за один день. коли вже припирає для приколу на:
      1. Пд.Зх. схилі г.Переслуп стоять віввці (кошара);
      2.на сідлі г.Переслуп-г.Стара(я) закинута ферма,сарай та ваагончик;
      3.на Пн.Сх стопроні г.Старої мисличівка-колиба, пасуть вівці;
      4.на відрізку г.Стара-ур.Перелісок пастухи з "будівлею";
      5.приют Перелісок N 48 08.01 E024 12.17 (тл.80678006825 Тарас)!!!
  7. [ л/у Свіча- Поганець ] додав(-ла) vasyl 11:20:05 10/07/2008 [ permalink теми ]
    Минулого тижня на сайті прочитав інфо, що на даному відрізку є великі завали. Дані завали ми прочищали останній раз в 2002 році, коли планували проходження Сх.Карпат. Турист. Шляху.
    В даний час планується поновлення маркування Шляху в Долинському районі. Але, прийшовши на даний відрізок і почавши його прочищати, на першій же вирубці побачив, що по даному відрізку МАЙЖЕ НЕ ХОДЯТЬ - стежка не топтана.
    Коли то все планувалось, думалось, що туристична інфраструктура буде розвиватись швидше, тим більше, що колись там був туристичний притулок http://www.stezhky.org.ua/Arch ivy/ref_svicha2.jpg , який було б добре відновити. Але... :-(, то вже без мене. Мені одного вистачає;-).
    Запитання наступне:
    Чи варто відновлювати даний відрізок, чи буде кращим промаркувати відрізок від вододілу над Слободою до л/у Бескид і далі через Бескид (Миндунок, 12 км від Мислівки) на перемичку під Яйком Ілемським (8 км). Далі через Поганець зєднати з попереднім варіантом.
    Тоді планований маршрут з Мислівки на Яйко Іл. по Правичу (14 км) замкнеться в кільце через Бескид (Миндунок). Разом буде ~34 км.
    Також тоді Сх.Карп.Шлях підійде під Яйко Іл., але стане на 4 км довшим.

    П.С. Вододіл над Слободою раніше був сухішим (все було вирубано), але в даний час навіть в суху погоду треба йти в "БОЛТЕКСАХ" (від слова "болото";-). Зрештою, багатьом то подобається (наприклад 14 маршрут).
    • [ Re: л/у Свіча- Поганець ] відповів(-ла) victour 13:41:58 10/07/2008
      Відразу скажу, що шкода бачити Яйко маркованим, тк сзать пообзираним. Ну, що зробиш раз процес("розвитку туризму") пішов, то краще вже хоч якось спрямовувати його:)
      До діла, маршрут через Свічу і Чорний горб не був добрим для матрасного туриста - вузькими долинами потоків, перепад висот, виходив на маловідому вершину.
      Через Мельдунок маршрут Синевир-між Малим і Вишківським Горганами-сідло Яйко-Поганець і далі куди хочеш - на Мислівку, Росохан, Молоду, Горган І. є більш привабливим. Тому, що має декілька вузлових точок, зрозумілий і може бути закільцьований на інші маршрути:
      - Мельдунок, можна добратися автотранспортом, є діючі і пустуючі гуртожитки, тк сзать - база.
      -Сідло Яйко-Поганець( Перебите поле) - маршрутна розв’язка у вже вказані напрямки, близькізть води(якщо позначити), гарні краєвиди, порівняно легкий підйом давніми стежками.
      Мінуси: колись ночував на Довгому полі у стайці, повністю зробленій з смерекової кори - вже нема, а через пару років можливо скажу "колись ночував на хаті під Яйком...". Сміття також збільшується пропорційно кількості маркувань:(
      • [ Re: Re: л/у Свіча- Поганець ] відповів(-ла) Alex 14:15:17 10/07/2008
        Ви вважаєте, що 100 туристів, які пройдуть по прочищеній та маркованій стежці і викинуть сміття якщо не в смітник, то принаймні на цій стежці, спричинять більше шкоди для природи, ніж 10, які будуть ломитися через ліс чи жереп у різних напрямках і протоптувати кожен свою стежку?
        • [ Re: Re: Re: л/у Свіча- Поганець ] відповів(-ла) victour 15:28:02 10/07/2008
          Ті 10 також ходять по стежках, та щоб пройти без маркування треба мати голову і в тій голові деколи щось є, переважна більшість Мандрівників шанобливо ставиться до природи. Частина маркопроходців, йдучи в гори, думає, що це як похід в кіно - чіпси, пиво, шум-гам, пляшки-пакети за борт.
          Переконався по Горгану Ілемському, колись чиста гора стала засміченою. Доречі, там же http://io.ua/4826560p
          • [ Re: Re: Re: Re: л/у Свіча- Поганець ] відповів(-ла) Alex 16:05:23 10/07/2008
            В даному випадку дискусія беззмістовна. Особисто я, без жодних застережень - за маркування і прочищення стежок. До відсутності культури у людей це не має жодного відношення як і до теми посту.
          • [ Re: Re: Re: Re: л/у Свіча- Поганець ] відповів(-ла) vasyl 17:21:38 10/07/2008
            Не моя робота, але цілком може бути що "наша". Хоче це не стосується "розвитку туризму". Напевно було б краще знайти сухе дерево, але коли то робиш ОДИН, "в чорта на кулічках" і обмежений часом, то...
            Простіше все критикувати і ходити в своє задоволення і для своєї газдівки... можу продовжити, але... не буду.

            П.С. Я тепер так розумію, що в Долинському районі встановленням стовпчиків та рогачів для дороговказів буде займатись victour - він знає, як то має бути ;-)
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: л/у Свіча- Поганець ] відповів(-ла) victour 12:42:09 11/07/2008
              "по ділам судіть, а не по словам".
              Хвалу маркувальникам воздали, Alex затіяв "беззмістовну дискусію", vasyl - П.С.(Пожартував Смішно). А де пропозиції по маршруту?
              Василю, по-моєму я дав конкретні зауваження, а також пропозиції тобі особисто. Давай обговорювати їх і маршрут, а не моє "обліко моралє"(кожен ходить куди хоче, як хоче і переважно "в своє задоволення":).
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: л/у Свіча- Поганець ] відповів(-ла) vasyl 16:27:10 11/07/2008
                Мені видалось, що ти підтвердив мою пропозицію щодо проходження вітки маршруту. Завтра піду так як ти ходив і повернусь іншою стежкою, якуою ходив двічі і тоді вже буду приймати рішення.
                Може до наступних вихідних ще висловлять пропозиції, а не тільки будуть реагувати на твоє відношення до проблеми маркування-засмічення.
                Напевно ти теж погодишся, що найбільше сміття в горах залишають (в такому порядку).
                1. Лісоруби
                2. Ягідники та грибники ;-)
                А туристи вже на почесному 3 місці.
                Думаєш, як промаркую маршрут, то збільшиться кількість відпочиваючих з торгових компаній?
                Більше туристів стане в основному тоді, коли забудують ту 12 км зону від Мислівки до Миндунка.
                А до цього часу там гадити будуть переважно перші дві категорії.
                П.С. (не жарт) давайте тут писати власне пропозиції
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: л/у Свіча- Поганець ] відповів(-ла) vasyl 09:12:21 14/07/2008
                Ходили 6 осіб по маршруту, який пропонував victour.
                1.Перші майже два км - напевно минулорічні вирубки. З вікна авто виглядає ще більш-менш, але туристу то буде мало цікавим.
                2.Далі маршрут десь протягом 1 км йде вздовж потічка, який вверху трохи перегородили насипаним камінням - то до першої більшої води. А далі потік буде на маршруті.
                З обидвох боків - суцільні відносно старі вирубки якими стежку не прокладеш (зате багато яфин).
                3. В лісі справді чудова стара дорога, але коли вона закінчується, то ані зліва, ані справа продовження стежки немає і на Перебите поле треба дертись в лоб.
                4. Далі все просто - по добрій стежці на Яйко Іл.

                Повертались Перебитим грунем доброю стежкою в лісі до вирубки. Пять років тому там було страшно, але зараз вже нічого. Після вирубки стрімкий спуск вниз широкою дорогою - для звичайного туриста в кросівках буде напряжно, але в черевиках терпимо.

                Останній варіант всі признали кращим незважаючи на відсутність води по хребті (нижнім, долиною, води дуже багато).
                Висновок - найближчі чотири-пять років треба почекати з маркуванням маршруту в обидвох варіантах.
                Основні причини - забагато вирубок, що псує вигляди на маршруті (вільним волоцюгам ходити НЕ ЗАБОРОНЯЄТЬСЯ ;-).
    • [ Re: л/у Свіча- Поганець ] відповів(-ла) wodopad_3 16:36:22 10/07/2008
      +1.Добра розчищена стежка ще ніколи нікому не завадила.Честь і хвала тобі за цю справу!+
      • [ Re: Re: л/у Свіча- Поганець ] відповів(-ла) dUmka 18:35:08 10/07/2008
        Ілемське Яйко дуже люблю - це моя перша Гора, це щось таке як перше кохання - не забувається. Я піднімаюсь туди мінімум раз чи два на рік, і кожен раз бачу нове сміття, але цей процес не корелює з збільшенням кількості знакованих стежок в Карпатах. До речі Довге Поле то є райське місце і завжди якісь ублюдки його заси-ть. Деяких вичислив - торік в вересні знесли вниз майже ящик порожніх пляшок від горілки, які назбирали на вершині. Рядом знайшли прапор на якому писало "Торговий Дім Вигода". Також насмічено було на Довгім Полі. Ганьба їм!!!
    • [ Re: vasyl, л/у Свіча- Поганець ] відповів(-ла) victour 11:22:47 14/07/2008
      Вирубки: - вони є всюди, їх не оминути, ні нижнім ні верхнім маршрутом, хіба взагалі іншим, про це далі.
      Набір висоти: - як не крути її треба набрати, низом її набираєш плавніше, лиш в кінці, як завжди - "взльот". Якщо дорога загубилася внизу, то є інший варіант - стежка, яка підходить близько до Перебитого поля. Крім того верхом робиш "горку".
      Краєвиди: верхом дикий зруб і закрита стежка в лісі. Низом після потічка є дуже гарний старий ліс, з моренними полочками і унікальна дорога на полонинку. А які там шикарні райштоки з Перебитого на Тарницю, якось викладу.
      Іший маршрут:Тут обговорювався запропонований маршрут. Щодо Яйка І. ідеальним( по відсутності вирубок і гарні краєвиди) вважаю маршрут з Правицького Кордону по хребту Яйка І. Єдиний мінус - трудомістка його організація, зате яке поле діяльності по розвитку туризму:)
      • [ Re: Re: vasyl, л/у Свіча- Поганець ] відповів(-ла) vasyl 12:39:36 14/07/2008
        1.Я ж написав - в звязку з чисельними вирубками відкладається ДЛЯ МАРКУВАННЯ на декілька років.
        2. "стежка, яка підходить близько до Перебитого поля" - якщо ти мав на увазі той плай, то ми на нього і вийшли - він закінчується на першій поляні справа, якщо дивитись з Яйка Іл.
        3. "Гірка" є короткою і зовсім не проблемною. Стежка її траверсує. Зате той підйом на Перебите поле не для мандрівок звичайних туристів. А маршрути маркуються НЕ ПІД СЕБЕ !!! Це головне правило при прокладанні маршрутів.
        4. "Диким" той зруб був декілька років тому. Зараз він виглядає кращим і там чудесні краєвиди.
        Взагалі, я виклав всі плюси та мінуси, а ти, коли нема аргументів, то начинаєш мішати все разом, навіть заскочив на інші маршрути, які прямо не стосуються теми.
        Висновок:
        В Долинському районі, як виявилось, є достатньо туристів. Є не тільки такі, які дають поради, але і такі, які реально хочуть допомагати.
        Від самого початку концепція нашої організації та Східно-Карпатського Туристичного Шляху задумувалась як центральна вісь. Передбачалось, що ми робитимемо основні маршрути, які фінансуватимуться з облбюджету, а інші маршрути робитимуть місцеві організації з місцевих бюджетів (чи то волонтери).Почали ми з Осмолоди, тому що то було найменш розвинуте місце.
        Долинський район має значно кращі можливості - є достатньо нормальних людей, так і можна знайти фінанси. В вас чудовий бізнес-центр, мер міста Долини. А які бізнес структури!
        Так само то мало б бути і в інших районах - далеко не бідні.
        Але всі шукають "ВАСЮ" - КАРПАТСЬКІ СТЕЖКИ, які мають робити все одночасно - і створювати нові маршрути в інших районах і відновлювати вже знаковані.

        І на закінчення:
        victour - "Щодо Яйка І. ідеальним( по відсутності вирубок і гарні краєвиди) вважаю маршрут з Правицького Кордону по хребту Яйка І. Єдиний мінус - трудомістка його організація, зате яке поле діяльності по розвитку туризму:)
        У вас що, інші руки аніж в мене.Чи вони можуть тільки ягоди та гриби збирати ;-).Далі без с
        • [ Re: Re: Re: vasyl, л/у Свіча- Поганець ] відповів(-ла) victour 13:35:10 14/07/2008
          Про мера і бізнес-центр не знаю, повірю на-слово, в решті сперечатись не буду, - ти мене переканав.
          • [ Re: Re: Re: Re: vasyl, л/у Свіча- Поганець ] відповів(-ла) dUmka 22:32:25 14/07/2008
            Оба - на, виявилось, в Долинському районі дійсно є туристи, але мало ентузіазму. Бачу що є кілька одиночок або маленькі компанії
  8. [ знов Мармароси ] додав(-ла) riseofsun 21:55:25 09/07/2008 [ permalink теми ]
    чи може хтось кинути примірник заяви, що відсилається в Мукачево, для пропуску в прикордонну зону, на Мармароси? На riseofsun@ua.fm наперед дякую :)
    • [ Re: знов Мармароси ] відповів(-ла) salatruk 00:27:53 10/07/2008
      Наталька, запитай у Дениса, він нам када ходили і малював заява, як не знаєш хто то, то нагадую, ви з ним ходили на боржаву в зимку... Не переживай з вами не піде, в нього справи сімейні :)))
    • [ Re: знов Мармароси ] відповів(-ла) MavericK 12:07:55 10/07/2008
      Ходили ми там минулого року з Ділового на ПІМ і далі по кордону.... дуже хотілося все законно оформити, отримати дозвіл і т.д... але в останній момент таке бажання зникло.. потім на протязі маршруту навіть мріяли поспілкуватися з прикордонниками, але не вдалося... не було їх... Знайшли їх тільки на пікеті, де сушилися після зливи. Правда про дозвіл ніхто нічого не запитував:)
      • [ Re: Re: знов Мармароси ] відповів(-ла) Alex 12:16:02 10/07/2008
        Не провокуйте, будь-ласка, своїми постами правопорушень. Те, що вам вдалося незаконно і безперешкодно пройти держкордон, не означає, що всі так можуть робити.
        А спілкування з прикордонниками, особливо румунськими, за відсутності дозволу - це не той досвід, який слід рекомендувати для всіх.
    • [ Re: знов Мармароси ] відповів(-ла) sakhos 13:13:28 10/07/2008
      Тримай:
      http://www.tkg.org.ua/node/372 5
      там є файл для закачки з примірником листа.
      Командира загону звуть Левадний Ігорь Анатолійович
      телевонувати за телефоном: (03131)2-12-61 натрапиш на телефоністку і скажеш що потрібно відіслати факс туристичної групи на проходження маршруту. відсилаєш за цим номером факс на машиніста. Потім перетелефонуєш і запитаєш як пройшов факс. Машиніст у них якись мужик - факси приймає на комп’ютері. Відсилати краще за 2 тижні до проходження маршруту. За 2-3 дня до виходу зателефонуєш за цим же номером, з’єднають з прикордонниками, там і запитаєш чи надано дозвіл.
  9. [ Кваси - Бистриця ] додав(-ла) zoldr 20:42:12 09/07/2008 [ permalink теми ]
    Пройшов недавно це маршрут.
    Опис тут. http://alexey-ap.livejournal.c om/2393.html
    Побував у с. Битриця я подумав, що це жопа Карпат. Може це ще не жопа?
    • [ Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) Коля 21:39:45 09/07/2008
      Ги... Бистриця - це ще цивілізація! А є Осмолода, Буркут, Сарата...
      • [ Re: Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) riseofsun 21:53:01 09/07/2008
        нє, як раз на Осмолоду та Гуту нормальні маршрути з Сивулі ідуть, от з Бистриці там маршрут або губится або кардинально розходиться з тим, що на карті....
        П.С.: були там 2 тижні тому :)
        • [ Re: Re: Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) Tasic 21:55:58 09/07/2008
          все там ок, були тиждень тому :)
        • [ Re: Re: Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) vasyl 09:58:08 10/07/2008
          З Бистриці ходять, як правило, по Салатручілю (від 6 км) або доїжджають вантажівкою до 11 км, далі в лоб на вододіл і далі по стовпчиках до Пекла. Останній варіант не для маркування маршруту - 11 км долиною Салатрука є малоприємним.
          Дорога по Салатручілю є дуже мокрою - допомогли в цьому також в останні роки лісовози, які в багатьох місцях зрівняли дорогу з потоком (подібне сталось також при спуску з Грофи в сторону ур.Кругле (район Осмолоди). В даний момент я вроді находжу ще один варіант, але його треба перевірити.
          4-5 серпня планую продовжити.
          28-30 червня почав маркувати маршрут з Сивулі на Бистрицю.
          Варіант до Максимця вже прознакований (від роздоріжжя над Окопами) зеленою маркою.
          Розмальовка відповідає як мапі Центральні Горгани, так і такій http://www.stezhky.org.ua/Mate rialy/book.html .
          Щодо можливих змін в прокладанні маршруту, то це залежить від багатьох факторів (повені, лісогуби нищать стежки і т.д.).
          Тому найбільш точною мапа стане тільки тоді, коли будуть прознаковані ВСІ заплановані маршрути.
          Але з фінансуванням поки що туго :-(.
          • [ Re: Re: Re: Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) riseofsun 11:06:56 10/07/2008
            до речі, велике дякую тим, хто маркував маршрут з Сивулі на Гуту, дуже класно зроблено!
            а на Бистрицю теж прикольно топати за відсутністю маршруту, весело :)
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) vasyl 11:25:30 10/07/2008
              То вже знаковано? Я чув, що тільки прочищено лісниками з "Синьогори". 28 червня на Рущині маркованого маршруту на Гуту НЕ БАЧИВ.
              Я маркував з пер.Боревка (зелений) і з пол.Середня (синій) на Гуту. А також хребтовий червоний.
              • [ маркування ] відповів(-ла) Larry 22:44:38 12/07/2008
                На роздоріжжі червоного і чорного маршрута, а також на перехресті зеленого і червоного (саме пер. Боревка) гарні таблички з схематичними картами і часовими мітками.
                Ішли зеленим до Гути як раз.
                До речі, часові проміжки як знімаються, можеш розказати?
                Бо якось так пощастило, що як тільки прийшли на підходяще місце (там до того нема практично де зупинитись взагалі), розклалися, і стало темно... :)
                • [ Re: маркування ] відповів(-ла) vasyl 09:20:43 14/07/2008
                  Часовий проміжок на зеленому маршруті перевіряли Tasicом - він спускався ним років 3 тому. А ходить він як нормальні туристи.
                  В інших випадках рахую 2 км за годину вверх і 4 км вниз та по-рівному. Хоча всі маршрути проходжу сам і приблизно перевіряю (хоч і ходжу значно швидше).
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) Larry 23:10:28 12/07/2008
                до речі, там ми були 29 червня.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) wodopad_3 22:15:27 13/07/2008
                в якому місці з пол.Середня починається маркований спуск на Гуту?
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) vasyl 09:16:19 14/07/2008
                  На хребті (поляні) вкопаний рогач з інформаційною схемою та вказівниками. Відразу на деревах є марки. Можу надіслати фото, якщо треба. Але на фото ще сніг.
    • [ Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) vasyl 10:02:57 10/07/2008
      Для zoldr: ж..а - вона перш за все в голові ;-)
      Але для вашого віку то нормально - що думаю, то і кажу.
      • [ Re: Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) jarko 11:42:08 10/07/2008
        Василю, інформація в профілі наведена невірно. Якщо zoldr пише "пройшов цей маршрут, опис тут:" то zoldr = alexey-ap, і дядькові 36 років. Його пост в ЖЖ вже знесли, а опис на його сторіночці прочитай, буде цікаво.
        Там всі українці тупі та жадні мудаки..
        • [ Re: Re: Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) vasyl 12:23:09 10/07/2008
          Коли в голові ще дитинство грає, то головне, щоб не опуститись на дитсадковий рівень ;-)
        • [ Re: Re: Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) ostap.soroka 15:03:47 10/07/2008
          Кілька цитат з постів в ЖЖ:

          "Животные топчут снаряжение, съедают продукты, гадят у палатки, а гуцулы приходят вести "задушевные" беседы и попрошайничать."

          "...гуцулы повырывали пограничные столбы-ориентиры я сбился с дороги и пошел другой тропой"

          "Вообще местное население своим кругозором, ограниченным забором огорода, и жадностью поражают."
          • [ Re: Re: Re: Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) avatorl 21:07:33 10/07/2008
            Я прочитавший той пост також подумав, що автор занадто різкий і робить занадто багато узагальнень і занадто упереджений. Але, нажаль, вирубування лісів, зкидання сміття в річки, і оте саме викопування прикордонних стовпчиків - це все нічим як "кругозором, ограниченным забором огорода" не поясниш. І, коли бачиш контраст цього жаху з красою природи, то думка що всі люди жлоби може з’явитися дуже легко. Але автор не правий - це не риса місцевих всіх жителів. Це риса певного прошарку людства загалом, не залежно від місця проживання, національності, раси тощо. Просто за умови, що в країні діють закони, є якись контроль за вирубуванням лісу та можна сплатити добрий штраф за викинуте до річки/лісу сміття, шкода від таких людей зводиться до мінімуму.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) KJaR 01:05:55 11/07/2008
              Слова класика:
              "В лЂто 6370 (862 н.е). И изгнаша Варягы за море, и не даша имъ дани, и почата сами в собЂ володЂти; и не бЂ в нихъ правды, и въста родъ на родъ, и быша усобицЂ в нихъ, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «поищемъ сами в собЂ князя, иже бы володЂлъ нами и рядилъ по ряду, по праву». Идоша за море к Варягомъ к Руси,— сіце бо звахуть ты Варягы Русь, яко се друзии зовутся Свее, друзии же Урмани, Аньгляне, инии Готе,— тако и си. Ркоша Русь Чюдь, СловенЂ, Кривичи и Всь: «ЗЕМЛЯ НАША ВЕЛИКА И ОБИЛНА, А НАРЯДА ВЪ НЕЙ НЂТЪ; ДА ПОИДЕТЕ КНЯЖИТЬ И ВОЛОДЂТЬ НАМИ». И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собЂ всю Русь, и придоша къ СловЂномъ пЂрвЂе и срубиша городъ Ладогу, и сЂде старЂйший в ЛадозЂ Рюрикъ, а другий Синеусъ на БЂлЂозерЂ, а третЂй Труворъ въ ИзборьсцЂ. И отъ тЂхъ Варягъ прозвася Руская земля."

              Пройшло вже 1146 років а люди які були такі і лишилися. Чомусь в нас нарід ради собі толком дати негоден =(.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) Roman 11:59:04 11/07/2008
              Навіть там де діють - то тільки на простих людей
              Світом правлять гроші, жадібність, егоїзм, та транснаціональні злочинні угруповання (звані "компаніями" та "корпораціями". Принаймні "культурна" біла раса вже потонула в цьому повністю.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) ostap.soroka 16:04:08 11/07/2008
              To avatorl

              Пройдусь по виших "жахіттях"

              Ви знаєтет хто насправді рубає ліс? Я маю на увазі - хто власник лісовозів, хто оформляє документи, хто продає його? Пересічний горянин в цьому процесі - лісоруб, водій лсовозу, робітник на пилорамі. Чому горяни не займуться чимось іншим? - бо більше в горах ніде працювати. Або їдеш на заробітки. І не треба розказувати про зелений туризм і добрих багатих туристів які залишать багато грошей.

              Сімття? А куди його скидати? Ви бачили контейнер для сміття? Сміття треба періодично вивозити. Машину для сміття ви бачили? А куди вивозити сміття якщо навіть є і контейнр і машина? А ви навчили людей що пляшка ПЕТ не гниє і її неможна скидати "в потік"? Є добровольці для цього?

              Стовпчики? А що з ними? Тесаний, камяний, нікому не потрібний. Чи є якийсь закон про старі прикордонні стовпчики? Чи може треба такий видати, бо бачите - горе-турист заблудився без стовпчиків?
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) vasyl 16:47:29 11/07/2008
                Погоджуюсь з неінформованістю населення щодо терміну розпаду штучних продуктів. Недавно мав нагоду пару днів вечорами поспілкуватись в колибі з місцевими, то вони насправді робили "круглі очі".
                Щодо стовпчиків, то чув, що в радянські часи деякі голови колгоспів навіть заохочували до цього - радянський союз мав бути без кордонів всередині. Також, на мою думку, в 70-ті роки почалась фомуватись в населення стійка думка - то моє, а то наше - і я маю право то забрати. З такими думками і живемо дотепер :-(. Поки все дармове не розтягнемо...
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) Alex 17:23:35 11/07/2008
                  Набагато більше стовпчиків зникло з ділянки між Верецьким і Торунським перевалами під час прокладання магістральних газопроводів.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кваси - Бистриця ] відповів(-ла) Astrik 02:16:04 12/07/2008
                До ostap.soroka: може скажеш для чого потрібні камяні глиби стоунхенджу? Взяли б розібрали.
                Це наша історія, і не важливо якою вона була.
                Урозвинутих країнах, бережуть будь що, що представляє історичну цінність. А те що твориться: тіж стовпчики, сміття, і т.д. інакше ніж варварство не назвеш.
                Гаслами в цивилізований світ не ввійдеш.
  10. [ Мармироси ] додав(-ла) Kys 20:05:48 08/07/2008 [ permalink теми ]
    Доброго дня! Знаю шо це питання неоднаразово піднімалося на цьому форумі, проте зручніше ж звичайно спитатись онлайн або по телефону. Того таке прохання - напишіть свою аську або моб телефон хто вже був на Мармиросах і знає всі тонкощі з дозволами і власне маршрутом. Наперед дякую.
    P.S. Про себе - в горах вже лазив неоднаразово , просто якось на Мармиросах ще не виходило.
    • [ Re: Мармироси ] відповів(-ла) salatruk 01:13:57 09/07/2008
      Без проблем, засилаєш ФАКсом в мукачівську погранзаставу паспортні дані членів групи, маршрут, керівника рпупи вказуєш, ночівлі, час проходження точок, дзвониш за тиждень два пробиваєш чи є дозвіл, кажуть дозвіл є, тусуєш в ділове, або береш дозвіл, або.... кажуть шо нема, літо ж зараз, жара, можуть попросити купити дві пляшки мінералки і пляшку кокаколи, сіє значить дві літрівки пива і пляшку білої :) Купуєш, несеш, кажуть що ти все правильно зрозумів, береш дозвіл і чимчикуєш :) Якщо просто на піп через лисичу, якщо хош на стіг то треба засилати факсів троха більше... асько 152810541 (Моя, не факсова)
      • [ Re: Re: Мармироси ] відповів(-ла) ramzes 11:56:23 09/07/2008
        В Мукачевому вже досить довгий час НЕ працює факс, треба відсилати поштою, з поправкою на затримки дорогенької укрпошти ;-)
        • [ Re: Re: Re: Мармироси ] відповів(-ла) Tasic 20:17:20 09/07/2008
          Вже зо два роки, періодично. Мене раз, навіть, у бухгалтерію переправили :) Але там також не виявилося паперу. А де затримки пошти? Зара досить швидко працює, якшо з міста відправляти. Ну хіба що свята - тоді так
          • [ Re: Re: Re: Re: Мармироси ] відповів(-ла) ramzes 11:04:03 10/07/2008
            Згоден, переважно кореспонденція доходить без пригод, але коли я за 2 тижні до Дня Конституції, після того, як в Мукачево сказали, шо факс не працює, відправив лист поштою з Головпоштамту в Києві, ще 27.06 в п"ятницю листа на заставі чомусь не було. Хоча проблем із дозволом в Діловому практично не було (подумаєш, півтора години просиділи там), бо за весь тиждень до того, цікавлячись, чи дійшов нарешті мій лист, встиг познайомитися із всіма оперативними офіцерами)), один з яких, після чергового контрольного дзвінка вже з Ділового в суботу 28, передзвонив товаришу капітану начальнику застави і побажав "Щасливої дороги!" =)


сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 · 280 · 281 · 282 · 283 · 284 · 285 · 286 · 287 · 288 · 289 · 290 · 291 · 292 · 293 · 294 · 295 · 296 · 297 · 298 · 299 · 300 · 301 · 302 · 303 · 304 · 305 · 306 · 307 · 308 · 309 · 310 · 311 · 312 · 313 · 314 · 315 · 316 · 317 · 318 · 319 · 320 · 321 · 322 · 323 · 324 · 325 · 326 · 327 · 328 · 329 · 330 · 331 · 332 · 333 · 334 · 335 · 336 · 337 · 338 · 339 · 340 · 341 · 342 · 343 · 344 · 345 · 346 · 347 · 348 · 349 · 350 · 351 · 352 · 353 · 354 · 355 · 356 · 357 · 358 · 359 · 360 · 361 · 362 · 363 · 364 · 365 · 366 · 367 · 368 · 369 · 370 · 371 · 372 · 373 · 374 · 375 · 376 · 377 · 378 · 379 · 380 · 381 · 382 ·

список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::