стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Походи"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему :::
перейти в

сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 · 280 · 281 · 282 · 283 · 284 · 285 · 286 · 287 · 288 · 289 · 290 · 291 · 292 · 293 · 294 · 295 · 296 · 297 · 298 · 299 · 300 · 301 · 302 · 303 · 304 · 305 · 306 · 307 · 308 · 309 · 310 · 311 · 312 · 313 · 314 · 315 · 316 · 317 · 318 · 319 · 320 · 321 · 322 · 323 · 324 · 325 · 326 · 327 · 328 · 329 · 330 · 331 · 332 · 333 · 334 · 335 · 336 · 337 · 338 · 339 · 340 · 341 · 342 · 343 · 344 · 345 · 346 · 347 · 348 · 349 · 350 · 351 · 352 · 353 · 354 · 355 · 356 · 357 · 358 · 359 · 360 · 361 · 362 · 363 · 364 · 365 · 366 · 367 · 368 · 369 · 370 · 371 · 372 · 373 · 374 · 375 · 376 · 377 · 378 · 379 · 380 · 381 · 382 · 383 ·

  1. [ Горгани ] додав(-ла) powerandr 19:29:37 26/06/2006 [ permalink теми ]
    Я тут прочитав декілька статтей, що стосуються Сивулі, Лопушної, Ігровища. Люди кажуть, що влітку на цьому маршруті море туристів, а також є сміття.
    Чи це дійсно так?
    • [ Re: Горгани ] відповів(-ла) Roman 10:07:32 27/06/2006
      Це все залежить від точки відліку.
      а) там справді море туристів і є трохи сміття.
      б) у порівнянні з Чорногорою туристи і сміття там практично відсутні.
    • [ Re: Горгани ] відповів(-ла) Billy Bons 11:21:45 27/06/2006
      Минулого року на початку серпня при переході траверсом від Ігровища до Сивулі зустріли аж 2 (дві!) групи - 2 та 4 чоловіки. При чому двійко були з Чехії. Та ще сім"я гуцулів йшла за чорницями. На полонині Рущина під Сивулею - стояло може з десяток груп. Якщо це і "море" - то дуже невелике :)
      Сміття таки було трохи на стоянці. Але в цілому - чистенько. Ми трохи поприбирали за попередньою групою - схоже якісь іноземці були (бо банки з-під консервів не наші).
      Під Ігровцем (Мала Боревка, полонина Погар) - взагалі чисто і нікого не було.
  2. [ Усть-чорна ] додав(-ла) Alexio 15:56:54 26/06/2006 [ permalink теми ]
    Підкажіть,будь-ласка,як краще доїхати до усть-Чорної? з Мукачева чи з Рахова? як там ходить транспорт?
    • [ Re: Усть-чорна ] відповів(-ла) Юрко 17:46:09 26/06/2006
      з мукачева, через тячів
    • [ Re: Усть-чорна ] відповів(-ла) Ombre&SHTUCHKA 10:33:48 27/06/2006
      с Ужгорода в 9.00 еще есть маршрутка (микроавтобус) до с. Усть-Чорна. Ехать желательно с Ужгорода.
      Но мы бы советовали ехать через Мукачево.Так надежнее.
      C автовокзала в Мукачево достаточно автобусов, которые проезжают через Тячев: на Рахов, на Коломыю, на Черновцы... Есть и маршрутки. В общем добраться до Тячева не проблема.

      из Тячева: 10.30 автобус "Тячев-Лопухово"
      в 13.00 "Тячев - Комсомольськ". Едут до Усть-Чорной
      • [ Re: Re: Усть-чорна ] відповів(-ла) yhirnyak 11:19:55 27/06/2006
        маршрутки з Ужгорода на Тячів їдуть через Мукачево, варіант з Ужгородом я б не розглядав

        колись толком не розібралися і взяли квитки на Ужгород на потяг..
        через Мукачево, звідти годинку до Ужгорода, там годинку почекали на маршрутку, маршруткою майже годину до Мукачево, і там ще маршрутка стояла 30хв.

        не намагайтеся це повторити.
        через Мукачево їдуть всі ужгородські маршрути + власні
    • [ Re: Усть-чорна ] відповів(-ла) eraservsv 11:17:43 29/06/2006
      У суботу їхав маршруткою на Хуст.
      Поїзд 337 Київ-Ужгород у Мукачеві о 05.45. Виходите з вагону і одразу там чекають приватні маршрутки на Хуст, Сваляву, Тячів. Вони беруть трохи дорожче ніж з автовокзалу але зате нікуди не треба пертись і їдуть вони дуже швидко, тому дуже зручно. Я доїхав до Хуста рівно за годину (65 км). Думаю до Тячіва менш ніж за 2 години доїдете, отже будете в 8.00 в Тячеві.
      Єдине - треба швидко вистрибувати з вагона в Мукачеві, бо люди швидко позаймають місця в маршрутках і доведеться добиратись на автовокзал - втратите не менше години-півтори
  3. [ Чорногори??? ] додав(-ла) maxbot 14:48:23 26/06/2006 [ permalink теми ]
    Люди, підкажіть все що можете про маршрут по Чорногорам, від Говерли до ЧОрної Гори??? Де можна зупинятись на ночівлю? Де можна розводити багаття? Наскільки цей маршрут складний (простий)?Наперед ДЯКУЮ!
  4. [ Горгани ] додав(-ла) powerandr 13:29:13 26/06/2006 [ permalink теми ]
    Якого рівня складності цей маршрут?
    • [ Re: Горгани ] відповів(-ла) vassia 17:20:54 26/06/2006
      Слухай !!!дружє Пауваандр!!! Може треба трохи збитись з новими темами?
    • [ Re: Горгани ] відповів(-ла) Ombre&SHTUCHKA 11:06:28 27/06/2006
      Привет, powerandr! Наш уважаемый vassia имел ввиду, что ты, скорее
      всего, ошибочно создал новую тему вместо того, что бы продолжить общение
      в уже старом фрейме. В следующий раз постарайся, пожалуйста, не
      создавать новые темы без особой надобности. Здесь этого не любят. А
      маршрут единичка (исправте нас, если ошибаемся) - но поверь, он стоит
      того, что бы там быть!
      • [ Re: Re: Горгани ] відповів(-ла) vassia 12:41:26 27/06/2006
        3 !!!! нові одноіменні теми. А загалом ти правий.
  5. [ пол. Красна - завтра вирушаємо. ] додав(-ла) postman31 12:25:44 26/06/2006 [ permalink теми ]
    ні в кого часом немає 500метрівок М-34-144?
    знайшов в неті тільки А, а хотілося б мати всі чотири.

    також буду вдячний за всякі зауваження по пол. Красна.
    • [ Re: пол. Красна - завтра вирушаємо. ] відповів(-ла) lysyj 18:22:33 26/06/2006
      Ночувати можна в буковому гайку в сідлі за Климовою. Або після довгого спуску за будинком (чи то ретранслятор, чи то обслуга газопроводу там живе) над Колочавою (Квасний діл чи якось так). Там колиба є. Зараз, напевно, ще без сіна. :)

      Для орієнтування - гора Топас увінчана величезною вишкою для стеження за ниткою газопроводу. Газопровід (тоненька труба) якийсь час тягнеться вздовж дороги на хребті.

      Щасливо.
    • [ Re: пол. Красна - завтра вирушаємо. ] відповів(-ла) vas_sav 21:31:26 26/06/2006
      Думаю на Красній не пропадете і без 500 метрівки
  6. [ Чорна гора ] додав(-ла) Ромашка 10:07:34 26/06/2006 [ permalink теми ]
    Привіт усім! Можливо, хтось знає, як можна, не маючи автомобіля і дуже товстого гаманця, добратись із Тернополя до Верховини, а далі до Красника та Берестечка, щоб звідти зійти на Чорну гору. допоможіть! Буду дуже вдячна:)
    • [ Re: Чорна гора ] відповів(-ла) Tasic 10:46:56 26/06/2006
      1. З Тернополя можна доїхати потягом до Коломиї. Звідти - маршруткою на Верховину через Косів.
      2. о 5 (тре уточнити ) ранку з Тернополя йде маршрутка на Франківськ. У Станіславі вона о 8 ранку, здається. З Франківська о 8 з копійками є маршрутка на Верховину. Тільки не виходьте у Ільцях, бо сісти там на шибенський автобус нереально. Потрібно доїхати до Верховини. Там о 10 ранку є автобус на Шибене. Вийти зможете або у Нижній Дземброні і підете далі пішки на Верхню (воно ж Берестечко), або доїдете до Шибеного. Якщо не встигнете у Верховині на автобус, то зможете знайти машину за 50-80 грн (то залежить він настрою шофера і глибини калюж) або пішки. Якщо поїдете через Косів, вам доведеться дістатися до Ільців (5 км від Верховини). Якщо ж поїдете через Надвірну і зрозумієте, що вже не встигаєте у Верховину на 10 ранку, то можна вийти в Ільцях і ловити щось на повороті біля крамниці "Мрія". Може поталанить і зможете втиснутися там у верховинський автобус, але він, як правило, запакований на всі 100. Зупиняються там погано :(
      Пішки від крамнички до поворота на Берестечко 9 км і ще 4,5 км до самого села. У Шибене йти від Ільців не радив би - більше 25 км :)
      • [ Re: Re: Чорна гора ] відповів(-ла) lysyj 20:37:24 26/06/2006
        А з Верховини на Шибене пізніше нічого не ходить? Чи тільки таксі можна взяти? Чи не можна? :)
    • [ Re: Чорна гора ] відповів(-ла) vas_sav 21:38:01 26/06/2006
      Позаминулого року десь близько шостої вечора з Верховини до Шибеного їздив рейсовий автобус. Місцеві ним вертались з базару, то ж думаю, що його не мали б зняти. Хто був останнім часом в Верховині скиньте розклад, сам планую в ті місця в липні.
      • [ Re: Re: Чорна гора ] відповів(-ла) Dey 10:00:27 27/06/2006
        В 17:50 з Верховини до Зелена їде автобус. Можна вийти на повороті до Берестечка (Дземброня) і пройти пішки (не більше 5 км)
    • [ Re: Чорна гора ] відповів(-ла) Oprishok 16:57:48 28/06/2006
      Для "Чорна гора". З Верховини у Дземброню (вона ж Берестечко, по совєцьки) найкраще їхати о 17:20, автобусом "Верховина-Дземброня", бажано бути коло автобуса о 16:50, щоб їхати сидячи. Коло 19;00 він буде в Вишній Дземброні на початку маршруту. Звідти реально в той же день вийти на полонину Смотрич де зупинитись на ночівлю, а на другий день можна штурмувати Піп-Іван, він же Чорна Гора.
      Детальна інформація по моєму номеру моб. телефону 80666067187. Звати мене Віктор.
  7. [ Горгани ] додав(-ла) powerandr 18:59:02 25/06/2006 [ permalink теми ]
    Дуже дякую! Особливо до вподоби 2-й маршрут ( Бистриця-Сивуля-Ігровець-Осмол ода ). Можете детальніше вказати його тривалість, довжину та особливості переходу.
    • [ Re: Горгани ] відповів(-ла) loki2000 09:05:09 26/06/2006
      Подивись трохи нижче в форумі, там є опис цього маршруту
  8. [ Маркування Шляху ] додав(-ла) vasyl 15:04:10 25/06/2006 [ permalink теми ]
    Промарковано відрізок Східно-Карпатського туристичного Шляху в районі с.Осмолода:
    відрог Петроса-Довга Поляна-Різарня-підвісний місток в районі с.Осмолода біло-червоно-білим маркером. За даним маркуванням можна вийти на вершини гір Коретвина та Попадя і на г.Петрос (через ділянку жерепу). За відсутності дощу, в другій половині тижня роботи будуть продовжені в напрямку вершин Висока та Ігровець.
    Окремо наголошую, що даний відрізок є зміненим по відношенню до відрізка, відображеного на 500м "Центральні Горгани" і тепер Шлях від Різарні повертатиме до с.Осмолоди і далі через підвісний місток вверх по хр.Матогів.
    Дані зміни відбулись через сильне знищення стежок в районі Яли трелювальною технікою і зміни в можливості ночівлі - в 30-ті роки минулого століття на Різарні знаходився притулок для туристів, а зараз там розміщена садиба лісництва.
    Якщо б у нас спочатку знаходились гроші на маркування, а не на видання карт, подібних речей не відбувалось би:(((.
    • [ Re: Маркування Шляху ] відповів(-ла) grena 10:35:23 26/06/2006
      Хотілось б дізнатись: яка організація проводила маркування, яка техніка маркування (засоби, методи), відстань між маркером на різних ділянках, а також витрати часу. Дякую. Можна на мило: grena_v@mail.ru
  9. [ Горгани ] додав(-ла) powerandr 19:23:18 24/06/2006 [ permalink теми ]
    Підкажіть, будь ласка, хороший пішохідний маршрут у Горганах, тривалістю 2-3 дні. Хочеться провести захоплюючі вихідні з друзями. Чорногору ми вже облазили, а в Горганах бувати не доводилось.
    • [ Re: Горгани ] відповів(-ла) vas_sav 09:07:26 25/06/2006
      Татарів-Хом’як-Синяк-Добошанк а-Бистриця, 2 дні (на початок).
    • [ Re: Горгани ] відповів(-ла) loki2000 10:36:05 25/06/2006
      Бистриця-Сивуля-Ігровець-Осмол ода
  10. [ Експедиція "Дністер" ] додав(-ла) polubichko 21:11:05 23/06/2006 [ permalink теми ]
    Привіт відвідувачам сайту "Українські Карпати".
    Якщо ви бажаєте прийняти участь в сплаві р.Дністер на катамаранах і байдарках на протязі від 10-ти днів в
    період з 14.07.06 по 28.08.06,відвідати десятки замків,костелів,палаців,водосп адів,печер,що рясно "розсипані" вздовж чарівного Дністровського каньйону,зрештою, відчути всю іншу романтику водних подорожей за умов: мінімальних видатків,необов"язковості досвіду попередніх мандрівок та спеціальної підготовки(хоча, вони не будуть зайвими) приєднуйтесь !
    Наші переваги в порівнянні з іншими
    сплавами(не ображайтеся інші сплави): мінімальні членські внески(минулоріч становили меньше 3-х гривень за добу-Богу дякувати,маємо фінансову підтримку,а в цьому році можливо жодних грошей з учасників не буде збиратися ),це при наявності всієї необхідної екіпи загального користування,крім сплаву,
    можливість відвідати прецікаві місця вздовж Дністерського каньйону(крім переходів експедиція включає так звані "дньовки"),можливість приєднатися та від"єднатися в любому населенному пункті,в яких буде стояти експедиція.Ще :ми - патріоти і просто веселі та цікаві люди(знаю :не скромно:))
    А вимоги експедиційні мінімальні:активна участь в підримці життєдіяльності експедиції.
    Пішіть на адресу: Valentyn@gmx.net або мені: polubichko@ukr.net
    • [ Re: Експедиція "Дністер" ] відповів(-ла) vassia 17:23:16 26/06/2006
      а чи можна на сплаві спілкуватися російською, польською, або іншими мовами, курити, сквернословити (часами) і вживати алкоголь??? Я питаю серйозно!!!
      • [ Re: Re: Експедиція "Дністер" ] відповів(-ла) polubichko 10:40:59 28/06/2006
        Ну, ТАК! І побільше ("сквєрнословити").І тоді питання про мову відпадають самі собою,хоча знання суахілі і гуарані - бажані.А як же без алкоголю сквернословити,хоча дехто вважає,що алкоголь-це "вчорашній день",і тоді актуальності набуває питання:чи можна курити?,вірніше:курити що?,ще краще:Что куріть? А якщо серйозно,з мого досвіду - в подібних мандрівках людей ,окрім цілого комплексу романтикі,приваблює відрив від рутини та нав"язаних обов"язків,а це дуже заспокоює,ще й природа сама по собі втихомирює,так навіщо ж "сквєрнословити"(ну,хіба часом),А розмовляти українською - це ж кайф ,тим паче на Дністрі,прибирати береги І впорядковувати джерела - теж кайф(насправді).Що до алкоголю - ми не монахи ,хоча культу алкогольного в нас ніколи не було.А назагал,Юрко,я с тобою згоден - примус не найкращій метод. Моя повага.

Писати в форумах можуть тільки зареєстровані користувачі.

Якщо Ви зареєстровані на сайті - введіть свій логін і пароль у формі аутентифікації нагорі сторінки (якщо Ви логуєтеся з чужого комп"ютера - приберіть галочку "пам'ятати мене" і тоді, навіть якщо забудете прикінці роботи натиснути кнопку "Вийти", Ваша автентифікація на цьому комп'ютері знищиться як тільки Ви закриєте вікна броузера з відкритими сторінками karpaty.com.ua).

Якщо не зареєстровані - зареєструйтеся.

сторінки: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170 · 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181 · 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199 · 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207 · 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214 · 215 · 216 · 217 · 218 · 219 · 220 · 221 · 222 · 223 · 224 · 225 · 226 · 227 · 228 · 229 · 230 · 231 · 232 · 233 · 234 · 235 · 236 · 237 · 238 · 239 · 240 · 241 · 242 · 243 · 244 · 245 · 246 · 247 · 248 · 249 · 250 · 251 · 252 · 253 · 254 · 255 · 256 · 257 · 258 · 259 · 260 · 261 · 262 · 263 · 264 · 265 · 266 · 267 · 268 · 269 · 270 · 271 · 272 · 273 · 274 · 275 · 276 · 277 · 278 · 279 · 280 · 281 · 282 · 283 · 284 · 285 · 286 · 287 · 288 · 289 · 290 · 291 · 292 · 293 · 294 · 295 · 296 · 297 · 298 · 299 · 300 · 301 · 302 · 303 · 304 · 305 · 306 · 307 · 308 · 309 · 310 · 311 · 312 · 313 · 314 · 315 · 316 · 317 · 318 · 319 · 320 · 321 · 322 · 323 · 324 · 325 · 326 · 327 · 328 · 329 · 330 · 331 · 332 · 333 · 334 · 335 · 336 · 337 · 338 · 339 · 340 · 341 · 342 · 343 · 344 · 345 · 346 · 347 · 348 · 349 · 350 · 351 · 352 · 353 · 354 · 355 · 356 · 357 · 358 · 359 · 360 · 361 · 362 · 363 · 364 · 365 · 366 · 367 · 368 · 369 · 370 · 371 · 372 · 373 · 374 · 375 · 376 · 377 · 378 · 379 · 380 · 381 · 382 · 383 ·

список форумів :::
перейти в


 


Вхід

На превеликий жаль, система Вас не упізнала :-(

   логін
   пароль

пам'ятати мене

На сайті (2): 13feliks, Katya96.
Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::