Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
відповів(-ла)16:02:44 04/01/2009 Уточнив у колег з СОТG PTTK.
Це комерційна пропозиція однієї з польських турорганізацій.
Наразі з укр. сторони партнери мабуть ті, хто надаватиме житло.
Підскажіть, будь-ласка, як краще спускатися з Говерли на Заросляк? Через водоспад, чи через Козмеську?
Може хто має трек для Гарміна ? Якщо можна, то на elf[sobaka]mis.biz.ua
відповів(-ла)15:46:05 29/12/2008 На Заросляк з Говерли йде дорога, гадаю що і зараз вона добре протоптана, через водопад.... не думаю що це хороша ідея, гадаю що без навиків альпінізму та необхідного спорядження це буде великккою авантюрою (якогось літа спускались по самому водопаду без проблем, але зараз...). якщо в чомусь помиляюсь - прошу виправити, щось рельєф довкола водопаду зле пригадую.
З.І. А кудою збираєтесь підійматись??
відповів(-ла)16:05:47 29/12/2008 Та з ПІЧ будемо йти.
Як я зрозумів, то краще через плече Говерли, та Козмеську йти? Якщо дорога протоптана, то гарно, а якщо буде хуртовина і потрвбно буде йти "по приборах"... то й малюю собі треки.
Доречі, а за скільки днів проходиться Чорногірський від ПІЧ до Говерли та й на Заросляк? Звичайно, за умови нормальної погоди, та нормального стану групи.
відповів(-ла)18:09:22 29/12/2008 Судячи з останнього поставленого запитання, наполегливо рекомендую дати про себе знати рятувальникам і періодично відзвонюватись. Контакти тут http://www.verkhovyna.info/ua/ verkhovyna/resque/contacts/ /
Ще раз пишу для всіх потенційних смертників!!!
В горах випадо ДУУУУЖЕ багато свіжого снігу і йти без снігоступів чи лиж дуже проблематично!!!
відповів(-ла)18:17:53 29/12/2008 на Боржаві аааааажжжжжжжж по коліно))) всі туди!!!))
відповів(-ла)18:18:27 29/12/2008 і то не усюди))
відповів(-ла)18:25:54 29/12/2008 а взагалі, то неварто йти кудись у хуртовину. вірити у жпс теж нетреба, у хуртовину може і не потянути.
відповів(-ла)19:45:10 29/12/2008 Повністю згоден. Проте випадки різні бувають, отже й мати трек у ЖПСі зайвим не буде.
відповів(-ла)21:10:53 29/12/2008 в першу чергу мати компас та карту, далі жпс і решту прибамбасів.
відповів(-ла)12:51:11 30/12/2008 Скинув два треки до Заросляка - маршрути, якими ходять матрасники.
відповів(-ла)23:40:41 29/12/2008 За зазначених умов необхідна проміжна ночівля.
відповів(-ла)16:25:32 29/12/2008 >що і зараз вона добре протоптана, через водопад
панове, давайте уточнимо що ми маємо на увазі під словом "водоспад".
р. Прут бере свій початок під східним схилом Говерли і падає водоспадом у котел між Говерлою і Брескулом. І ніяких там доріг нема! там урвище!
А найматрацніша дорога Говерла - Заросляк йде ПРЯМО через пн.сх. плече Говерли. інша дорога йде західніше, через т. зв. Малу Говерлу (або Говерляну), до перемички між Говерлою і Кознєскою, і далі на схід попри потік до Заросляка. але слил Говерляни, здається, стрімкіший і небезпечніший.
Найбезпечніша дорога, як на мене (мається на увазі взимі), з Говерли на захід - в бік Петроса, а тоді спуск до Козьмещика (там кілька варіантів) і в Лазещину.
але я настійливо раджу і уклінно прошу: якщо Ви не були там влітку і/або без досвіду зимових походів - не суньте носа в Чорногору! то не жарти!
відповів(-ла)17:49:43 29/12/2008 от так завжди, виріжуть з тексту кілька слів і роблять з тебе недоумка.
відповів(-ла)18:10:55 29/12/2008 Став вчасно крапки і таким тебе не будуть вважати :).
Моя перша реакція на текст була такою ж.
відповів(-ла)18:20:19 29/12/2008 головне що ви мене зрозуміли)) гадаю на цьому варто поставити крапку)).
відповів(-ла)12:57:19 30/12/2008 ага, значить недоумок я - бо аж тепер допер, що до словосполучення "через водоспад" стосується фраза "не думаю що це хороша ідея" )))))
отже, для уникнення таких непорозумінь давайте писати грамотно ;)
відповів(-ла)19:44:14 29/12/2008 Був не раз там влітку, зимою теж ходили в Карпатах, на травневі добре у снігу поговталися від Дземброні до Дуконського монастира.
Снігоступи, трек палки, льодоруби, кішки, мотузку (8-ку + пруси), системи та декілька карабінів теж беремо. Здоровий глузд будемо намагатися не забути вдома :)
Питання постало тому, що саме на Говерлі я не був кілька років і не дуже гарно пам’ятаю як краще спускатися.
До рятівників зателефоную з під г. Вихід і зареєструюсь.
відповів(-ла)22:57:44 29/12/2008 Коли планується похід? Скільки є часу?
Краще спускатися як каже Lubкo "з Говерли на захід - в бік Петроса, а тоді ...", там постійно роками зимою від Козьмещика стежка "поновлюється" майже щодня. При наявності часу і нормального снігового покрову і до Петроса в гості завітати можна. Заросляк як запасний варіант.
відповів(-ла)16:12:38 29/12/2008 "Козмеську" - то мається на увазі Кознєска? навіщо йти аж через Кознєску?
"Через водоспад" - там і вліті не один убився, деручись жерепами вверх попри водоспад. а скільки трагічних "лавинних" випадків (зі схилів Говерли і Брецкула) - вже й не злічити. словом, взимі нема чого до того водоспаду пхатися. тим більше він і так надійно схований під товстим шаром снігу.
з Вашого питання очевидно що Ви там ще не були...
тому не раджу Вам туди потикатися зимою без досвідченого провідника (хоча влітку там досить-таки попсово і матрацно і в принципі нема там де блудити).
будьте мудрі, Чорногора не жартує ;)
відповів(-ла)17:58:05 29/12/2008 притулок назвали Козьмещиком, а гору Кознеска, хммм, обгрунтуйте. на генштабівці г.Великая Козмеска, можливо у вас свої джерела, поділіться будь ласка (а то я 500-сотку по Чорногорі десь посіяв).
відповів(-ла)18:11:38 29/12/2008 Пане Володимир! Ваш вихід :)
відповів(-ла)18:16:53 29/12/2008 чесно, незнаю, козмєска чи кознєска..., але гадаю, що назва притулку походить від назви гори, тому корінь повинен бути спільний, у Любка він різний. я неправий??))
Мапа Sranislaui bankkerulet з атласу Atlas der Personalkredit-Bezirke der Haupt- und Zweiganstalten der Oesterreichisch-ungarischen 1885р
Вказано (Гребля) - Kl.Kozmieszczek
KuK (Kuk_Kaiserlich und Koniglich Militaergeografisches Institut)
(Третій австірйський замір)
Spezialkarte 4773 Zone13 ColXXXI Bogdan 1907р 1:75000
вказні: гора Kozmieska 1575m, Polonina Kozmieska, P.(потік) Kozmieszcek, Klauzura(Гребля) Kozmieska, поселеня Kozmieszczek
на мапі 42-48 масштаб 1:200 000 1918р вказані: поселення Kozmieszczek і Klauzura Kozmieska
VZU (Vojensky zemepisny ustav v Praze)
Mapa Bila Tisa Arkusz 4773 1:75 000 Arkusz 1925р
вказні: гора Kozmieska 1575m, Polonina Kozmieska, P.(потік) Kozmieszcek, Klauzura(Гребля) Kozmieska, поселеня Kozmieszczek.
на мапі 1:20 0000 1925р вказані: поселення Kozmieszczek і Klauzura Kozmieska
WIG (Wojskowy Instytut Geograficzny)
На мапі WIG 97 STANISLAWOW-CERNAUTI, 1930р, масштаб 1: 300 000 вказано поселення Kozmiscek що має менше 300 мешканців
PAS 56 Slup 39 Zabie 1:100 000 1933р
Вказані: гора Wlk.Kozmieska 1572м, гора Ml.Kozmieska 1410м, Gajowka Kozmiscek, потік Kozmiscek котрий бере початок на схилах гори Wlk.Kozmieska і Говерла
ГШ (Ген Штаб)
М-35-134-А видання 1978р - г. Великая Козмеска 1571.7м Назва козмещик не вказана
М-35-134 видання 1978р - г. Великая Козмеска 1571.7м. Назва козмещик не вказана
З масштабу 1:200 000 і вище назва гори Козмеська не вказується. Те ж саме і для назви Козмещик.
На українській мапі Рахів N 184 2000р 1:100 000 (Київська Військово-картогарафічна фабрика)
Вкзано гору Великая Козмеска
Назва Кознєска зустрічається на любительско-комерційно-
відповів(-ла)08:35:59 30/12/2008 Назва Кознєска зустрічається на любительско-комерційно-туристи чній мапі з масштабі 1:50 000. Назви мапи року видання і ким видано незнаю, маю лише фрагмент цієї мапи.
Позначення на мапі виконані українською. Також зображено різними кольорами маршрути. На цій мапі можливо помилково, а можливо і ні, вказано дві гори:
Велика Кознєска 1574,7,і Мала Кознеска.
Напевно ви взяли власне цю мапу за джерело, тому так стверджуєте. На мій погляд це не найкраща мапа для етнографічних досліжень.
відповів(-ла)02:01:51 01/01/2009 Козьмеська В. (1572) і Козьмеська Мала (1410) – 2 вершини на хребті, що простягнувся від хребта-кордону в напрямку СБ «Заросляк».Велика стоъть на кордоны,Мала - якраз над «Заросляком». На цьому ж хребті колись була полонина Козьмеська Повхова. "Повхова", мабуть, щоб відрізнити від полонини Козьмеської, що на Закарпатті.
відповів(-ла)02:06:42 01/01/2009 Про топоніми і їх походження див."Назви гір Івано-Франківщини". Мирослав Габорак,Ів.Фр., 2005, 350 сторінок.
відповів(-ла)12:51:58 30/12/2008 справді, панове, назва Кознєска мені засіла в голову саме з цієї мапи. і дійсно цікаво, як же буде правильно. але зараз не про те.
шановний Ельфе, вибач, що поставив під сумнів Твій досвід і професіоналізм, але твердження про те щоб йти з Говерли на Заросляк через Козьнєску/Козмеську так і залишається мені незрозумілим і дивним. як і маршрут "через водоспад"(
відповів(-ла)01:24:02 30/12/2008 Стежки із Говерли до «Заросляка» описані детально і зображені на мапах у путівнику «Гірськими стежками Карпат», Ів.-Фр. 2006,300 стор. Путівник ОДА роздала у бібліотеки, можливо, є ще вони у продажі. Є 2 офіційні стежки: а) Через полонину Заросляк (довжина 3 км). Веде спочатку хребтиком - на схід 1км (віддалі приблизні), потім на пн. схід ще 700 м, тоді по схилу на пд. схід 500 м, тоді знову на пн. сх. до Прута, тоді понад Прут до «Заросляка». Вона стара, дуже крута,покоління туристів і дощі перетворили її місцями у глибоку траншею, зимою небезпечна, екологи хотіли її закрити. б) Через Малу Говерлу (4 км).Веде кордоном 2 км на пн. схід спочатку через Говерлу М. (стовп 2), потім до сідла перед Козьмеською В.(стовп3), потім 2 км на південний схід по схилу Козьмеської Повхової до «Заросляка». Стежка новіша і менш небезпечна. Крім того є безліч самопальних спусків. Офіційні стежки безпечніші.
Відносно витоків Прута. Географи вважають, що витікає річка там, де є її найдовша притока. З-під Говерли витікає 2 притоки-Прутці – Козьмеський і Заросляцький. Вони
коротші від іншої притоки – Туркульця (Несамовитця), який витікає з-під Туркула. То звідки витікає Прут?З-пыд Говерли - престижныше, з-пыд Туркула - фактично.
додав(-ла)21:05:25 26/12/2008[ permalink теми ] Цікаве таке от питання...а чи збирається хтось зустрічати НР на Попі (Чонгорському) ?
відповів(-ла)11:41:39 27/12/2008 аякже ж, найвищий притулок України :) . Точно знаю про дві групи, шо там будуть -КПІ-шники, та збірна Львів-Житомир :)
відповів(-ла)15:10:02 27/12/2008 І одразу ж наступне питання...а чи реально святкувати на ПІЧі (ПЕЧІ не підходить:) ) НР, а 2 числа до 6 ранку бути в Івано-Франківську?
відповів(-ла)16:44:46 27/12/2008 Напевно для тебе проблематично буде, якщо ставиш такі запитання. Хто там був взимку, той може зробити розкладку.
Вчорашня інфо з Осмолоди - випало до пояса снігу (не знаю правда чийого пояса :). Без лиж чи снігоступів суватись в гори зараз буде проблематично
відповів(-ла)09:37:32 07/01/2009 Прикольне кіно наваяли,я так розумію, не цього НР а минулого
додав(-ла)12:53:24 24/12/2008[ permalink теми ] Собрался пока один со 2-го янв. Если кто-то идет еще, могу составить компанию.
аська 403714058
відповів(-ла)16:18:11 24/12/2008 Привіт, я вже тут... Шо в тебе - з іншими ніяк -мармароси,Мінстр,.. ??? Пиши в лічку на тревелі
додав(-ла)13:39:41 23/12/2008[ permalink теми ] 19-22 листопада тягались з Шибеного по однойменному потоці, далі по пот. Радулу вгору на полонину Гропа (південніше Попа Івана Чорногірського). В планах було ось таким незвичним обхідним маневром піднятись на нього. А ще - заскочити на Гропу, де не був з 2006 року. Стаї, до речі, у відмінному стані. Дрова є. Але... підсипало за ці дні 40-50 см свіжого снігу. Плюс старий сніг теж зм’як і почав провалюватись. Отож вдалось вийти на старий чесько-польський кордон на перемичці між Виходом і Васкулом, а згодом до вказівника "Васкул - 1 км/15 хв., Піп Іван - 2 км/45 хв.". Далі почалась повна д..па. Біля Васкула в жерепи провалюєшся вище пояса. Зверху підсипає. Погляділи ми на нього, і завернули назад по вже майже засипаних своїх же слідах. Думали звертати на Бальзатул, але не знаючи ситуації там зі снігом, вирішили на потік Радул. Застереження - по Радулу дороги вже майже нема - змило повінню. Отож кілометри 4 тре пробиратись-стрибати камінням/лісом/водою. Чесно - йти там зараз не раджу нікому. Далі просушились у Шибеному, де снігу яких 5-10 см впало, збагіли на мінералку в Буркут. Отож на Південній Чорногорі снігу хватає. Свіжаку у верхах впало з пів метра (снігопад продовжувався), старий сніг не тримає ваги людини з наплічником...
відповів(-ла)13:43:58 23/12/2008 сорі, 19-22 ГРУДНЯ 2008 має бути :)
відповів(-ла)16:23:13 23/12/2008 Корисна інфа, респект!
p/s: коли утвориться наст і гудзиками "комірець-ширінка" відпаде потреба міряти товщину снігового покрову на Васкуль з Гропи від колиб простіше вийти в лоб.
відповів(-ла)16:50:23 23/12/2008 Так, ми спершу спробували були йти вгору полониною, але там справді ... "почали міряти", тому звернули в бік лісу, де снігу було менше, а вздовж стовбиків до жерепів наст хоч трохи, але тримав... От коли вийшли вище лісу, в жерепах і загрузли...
додав(-ла)10:35:15 18/12/2008[ permalink теми ] Планую 2-5 січня сходити на ПІМ, трохи полазити по околицях Лисичої.
Шукаю попутчика.
У Франіку буду 2-го зранку, з Франіка 5-го їду на Київ.
Як хтось з Києва бажає приєднатись, давайте разом купувати квитки.
відповів(-ла)19:51:15 18/12/2008 з дозволом чи без?
відповів(-ла)12:03:36 19/12/2008 з дозволом, сьогодні відправляю заявку
відповів(-ла)15:00:12 19/12/2008 я 1-2 го буду во Львове, потом в горы до 5-6-го
собирался один или с другом (друг думает)
зимний опыт, экип, ледоруб есть
аська 403714058
відповів(-ла)18:32:56 19/12/2008 ми 2-го зранку їдем в Ділове і зразу піднімаємось. так що або 2-го з самого ранку у Франіку, або тоді перетнемось вже там. Нас вже їде троє. Одне одного поки знаєм тільки віртуально.
відповів(-ла)16:08:02 19/12/2008 маю бажання і можливість. детальніше написав на мило
відповів(-ла)18:54:26 19/12/2008 Оскільки це зима, і ми одне одного не знаємо, набір закрито.
відповів(-ла)18:55:03 19/12/2008 з тими хто вже відписався звязок чере мейл
додав(-ла)21:00:08 16/12/2008[ permalink теми ] ХОЧУ піти в 1-2 ден. похід в районі з 5...до 8 січня2009р. в Чорногору...г.Попіван, але нажаль немае з ким( мої так звані друзі немають бажання((.якщо воно у когось е пишіть;) ICQ 352738227
відповів(-ла)09:29:59 16/12/2008 Гарні фотки і з погодою поталанило :) я телефонував тобі в суботу з Чорногори, але дикі Горгани ігнорували оператора МТС :))
відповів(-ла)10:50:35 16/12/2008 Просто вражаюче!!! Щось подібне було два роки тому, коли снігу було мало. Але краєвиди вийшли оригінальні: http://karpaty-tour.org.ua/fot ogallery/thumbnails.php?album= 15&page=2 Тоді ми ще 1 грудня загоряли на пол.Погар. Будемо сподіватися, що на Новий рік троха снігу підсипить ;)
додав(-ла)11:00:46 10/12/2008[ permalink теми ] 12-13 грудня планую пройтись маршрутом Вороненка-Кукуль-Ворохта (описаний у КТВ), досвіду зимових мандрів немаю, тому хочу спробувати. Ночівля у колибах на полонині. Хто знає, що там зараз робиться, прошу написати. Може хтось бажає долучитись?
відповів(-ла)11:11:37 11/12/2008 Ми були 3 тижні тому під Петросом, там снігу було майже попояс, я думаю під Кукулем таке саме зараз. А коли саме виїзд, може поїхав би?
відповів(-ла)12:03:37 11/12/2008 Цікаво чи стежка протоптана. Виїзд сьогодні нічним Раховозом у 2.40
відповів(-ла)00:50:23 14/12/2008 Ходив, снігу місцями в коліна, знайти хатинку з грубкою дуже важко, але за хребтом є дуже гарна колиба з усіма умовами. А так, все дуже гарно, зима!
відповів(-ла)22:37:23 16/12/2008 пише- немає такого автора ? Я б подивився -завтра їду саме на цей маршрут...
відповів(-ла)22:40:38 16/12/2008 Чи вартто брати на Кукуль снігоступи- не хочу тягнути лівих 2кг ??? Напишіть -бо завтра вже їду !. дуже Дякую.
відповів(-ла)23:14:13 16/12/2008 Думаю, що не варто. З суботи не могло багато нападати. Найбільше снігу було у коліях на дорозі ну і звичайно на хребті. Уважно на полонині Лаб’єска.
відповів(-ла)23:53:52 16/12/2008 Що за полонина така ??? У мене на трьох мапах їх немає( вкл.500-мітрівку генштаба) ???. А зі снігоступами- я йтиму далі до кострича-красника у верховину- можливі блуди :) .Мо хай краще будуть ?
відповів(-ла)00:36:20 17/12/2008 Прочитав у КТВ (N 2(26), лютий 2008), на картах її дійсно немає, вона відразу за хребтом, після повороту (між стовпчиками 10/16 і 10/15) на Ворохту. Хай щастить.
відповів(-ла)22:23:08 14/12/2008 Колиби з пічкою, нарами, вікнами і дверима осінню були на пл Кукул і Криниці (Григорівка).
відповів(-ла)23:22:55 15/12/2008 Крім того, 2 колиби є на Середній (1- із буржуйкою, 1 - із розваленою пічкою), на Озірній (була піч із кофорками), на Лабєсці і Закукулі. Останні 2 -"чорні".
відповів(-ла)00:14:27 16/12/2008 От у тій, що з розваленою пічкою ми і ночували.
відповів(-ла)23:52:51 15/12/2008 На Григорівці і Кукулі може і є колиби з пічками, а на Середній є тільки одна (сама перша зі сторони Григорівки), але зі всіх щілин продувається і сильно засмічена, зато вода дуже близько. А ще пощастило, що перед нами по дорозі проїхав квадрацикл, бо йти було би досить важко. Вечір був чудовий, місячний, а на ранок здійнявся сильний вітер, слідів уже видно не було. Полонина Ла’єска взагалі виявилась недоторканою, складно було знайти дорогу. На хребті з північного боку лижні палиці повністю провалювались під сніг. Велике здивування викликало те, що за ніч на Хом’яку, Синяку та Малому Горгані майже не залишилось снигу.
відповів(-ла)13:38:12 16/12/2008 "На Середній є тільки одна, сама перша із сторони Григорівки колиба". Друга колиба велика із роваленою пічкою є дальше в сторону Кукула приблизно 500 м у видолинку.
відповів(-ла)18:52:04 17/12/2008 є нові добрі хати з буржуйками, пн. зх. полонини, але шукати треба.
відповів(-ла)18:57:04 03/12/2008 Ух-ти-и-и. Аж слюнки (у мене) потекли:) Почну з останнього. Шкода до вихідних все не осилю
відповів(-ла)22:49:16 03/12/2008 Привiт вiд групи з Красної. Хочу зробити деяке уточнення, в останньому описi славу пiдкорення вершин присудили всьому гурту С.К.А.Й, але там був лише солiст Олег.
відповів(-ла)09:08:45 04/12/2008 ну тоді прошу вибачення :-)
відповів(-ла)17:50:51 11/12/2008 Прочитав літній піший похід 3 к.с.. Добре попахали. Молодці.Як би так, як ви працювало хочаб 10% мужів державних нам би криза була б "по цимбалах".:)
Точки GPS збігаються більш ніж менш. Хіба що на початку подорожі "Останній ривок і ми на вершині.
12.50 - вершина зі скелею – ймовірно – Пірс-Дора."
Місце вашого відпочинку за назвою Біла Скеля, це не вершина Пірс-Дора, Вершина 961м зовсім не примітна трохи далі по ходу після усіх скельних виходів ( N48 29.749 E24 33.329 ). Графік руху з зміщенням на ранкові години літом досить толковий, також при інтенсивних фізнавантаженнях ранкова калорійна каша, запорука успішного дня. На вівсянці з сухофруктами та згущонкою і зимою до вечері не раз тягнули. Правда не кожен може заставити себе ранком щільно поїсти,але на третій день ця проблема якось сама собою відпадає.
Одним словом вітаю з надією що уже захистили.
відповів(-ла)13:37:21 13/12/2008 :-), дякую
відповів(-ла)19:17:36 16/12/2008 Як можна трактувати 3 к.с., якщо в Карпатах нема висот, що до цієї кваліфікації???Адже кваліфікація залежить не тільки від кілометражу і часу проходження
відповів(-ла)22:26:43 16/12/2008 Для велопоходів інші вимоги при захисті на КС.В карпатах утверджено маршрути включно по 5кс маршрути ( ясно шо для вело).Пішаки 3кс в карпатах намагаються захистити всякими наборами типу 5хребтів+взимку+тех.ділянки+бр оди......Я й сам не розумію навіщо оті захисти...Амбіції ?
відповів(-ла)01:42:11 18/12/2008 Шановний, взимку в Українських Карпатах згідно класифікатора, як відомо, не існує взагалі пішохідних маршрутів. Починаючи із 1 листопада, в залежності від умов, усі маршрути можна заявляти як гірські, саме в цей час і можна розглядати ЛП карпат як категорійні. Броди деяких річок під час повноводдя повністю заслуговують на категоріну оцінку, причому досить високу.
відповів(-ла)16:35:51 29/12/2008 шановний Tolstopuz’е, можливо я щось плутаю, але десь я чув, шо навпаки, в Українських Карпатах всі маршрути тільки "пішохідні", до "гірських" недотягуємо по висоті.
не залежно чи літо чи зима.
перепрошую, якщо я справді щось плутаю, але наразі так мені здається.
відповів(-ла)22:12:06 29/12/2008 справді зараз всі маршрути пішохідні, а гірські йдуть як експерементальні.
в федерації точаться суперечки - вводити гірські чи знизити кілометражі взимку для пішохідних.
відповів(-ла)22:51:19 19/12/2008 тоді вже й до цього потрібно всім членам групи здавати екзамени по ірієнтуванню на місцевості, адже не виключено, що керівник групи може загинути( тьфу, тьфу, щоб такого не сталося) і будуть лукати поки не замерзнуть...
відповів(-ла)23:07:39 17/12/2008 Панове. Можливо мої слова видадуться комусь грубими, так як напишу прямо і без епітетів. Вибачте будь-ласка, жодних поганих думок не мав.
Не потрібно використовувати стару методику класифікації маршрутів спортивних походів, коли відхилення від еталонного маршру уже не привітствувалось. Вивчіть правила.
Згідно чинних правил змагань зі спортивного туризму категорія складності маршруту визначається сумою балів що набрав маршрут після розрахунку відповідно до чинної методики. Для пішохідного, гірського, велосипедного і т.д. є СВОЯ методика. Причому різна для кожного виду туризму. І відповідно при розрахунку пішохідного маршруту не враховується висота локальної чи прпотяжної перешкоди, враховується лише її складність. Методика класифікації перешкод для гірського і пішохідного туризму також різна. Я можу набором балів за проходження ЛП та ПП задавати складність маршруту. Звісно є максимальна кількість балів по кожному виду перешкод. Саме вона формально не дозволяє проведення походів вищих категорій складності у районах типу Карпат, проте маршрут 3к.с. прекрасно набирає необхідну кількість балів. Звісно людина у поході вищих категорій складності у "великих" горах із досвідом Карпат складає потенційну небезпеку. Але не забувайте що окрім досвіду участі у поході відповідної к.с. необхідно мати досвід проходження ЛП на пів категорії нижче завленої у поході.
А захисти це не амбіції. Окрім прогулянок горами туди можна ходити для проходження складних маршрутів, акі вимагають постановки цілей і задач до виходу на маршрут. Саме маршрутні документи і є тим втіленням совісті людини яке не дозволяє безпричинно змінити маршрут. або закінчити його достроково. І при навності чіткого плану та маршруту походу значно підвищується безпека подорожі.
Недивлячись на популяризацію походів без документів, а часом і без реєстрації у АРП жодна відносно професійно діюча команда не візьме до себе людину без довідки в якій підтверджується її досвід.
відповів(-ла)09:02:40 19/12/2008 "Re:жодна відносно професійно діюча команда не візьме до себе людину без довідки в якій підтверджується її досвід."
"Тавагищи, а пгєд’явитє пажалуста спгавочку о том что вам нужна ета спгавочка..."
БЮРОКРАТІЯ блін в державі тотальна, і дуже багато людей з цим погоджуються та ще й все роблять для підтримки і розвитку таких речей.
відповів(-ла)11:34:28 19/12/2008 Перша вимога це доведення досвіду. Але це суб’єктивна вимога, та є пряма залежність.
Думаю всі розуміють що реєстрація в АРП особливо для складних походів є обов’язковою. При реєстрації(Карпатські АРП періодично ігнорують це, можливо через відносно нескладні походи) йде перевірка маршрутних документів(завірена маршрутна книжка). Для отримання маршрутної книжки необхідно звернутись в МКК і надати їй документи що підтверджують досвід. Якщо окремі МКК на походи 1-2к.с. ще можуть закрити очі, то походи 3-6к.с. так просто не реєструються. Як мінімум треба окрім підпису голови МКК ще підписи 2-ох її членів.
Якщо все це проігнорувати то можна наразитись мінімум на відсутність реєстрації в АРП до невипуску на маршрут. Реальний приклад із Приполярного Уралу цього літа, без штампу АРП в маршрутній книжці На територію Національного парку не пропускають. Стоїть чоловік із рушницею і перевіряє документи. Аналогічно під час маршруту сідає гелікоптер, виходить чоловік і перевіряє документи, якщо група не там де написано в маршрутній книжці то вона ризикує закінчити похід на місці, або обійтись парою літрів спирту. А його ще нести потрібно :)
Ткож є ризик людині без довідки "завалити" похід. Я зі свого досвіду знаю що людина яка ходила в різні пори року, на складні перевали і вершини, але не мала походу навіть 1-2к.с. під час походу 3к.с. невитримує психологічного та фізичного навантеження. Коли є ціль пройти маршрут тривалістю 15днів, то тут людина без такого досвіду просто зламається. Тому жоден керівник який дорожить маршрутом та безпекою подорожі(ще раз повторюю саме складної подорожі) не візьме людину без офіційної довідки.
відповів(-ла)12:26:00 29/12/2008 особисто я ходжу в категорійні походи з кількох причин:
1. туризм - це моя професія і як в будь якій іншій професії хочеться мати якесь підтвердження кваліфікації. Окрім того, хоча у нас в державі ще ніяким чином не врегульовано питання інструкторів комерційного туризму, але з часом це відбудеться. І з’являться якісь "папірчики" або перезарахують частково старі. Це можна називати бюрократією, але тоді так само треба називати і права водія, і дипломи університетів.
2. є змагання, на яких довідка про відповідний досвід є необхідною умовою
3. дуже влучно сказана фраза: "жодна відносно професійно діюча команда не візьме в складний похід людину без довідки в якій підтверджується її досвід" - не раз з цим стикався. І хоча розумію, що папірчик це ще не досвід, проте при першому знайомстві з людиною краще щоб він був, ніж щоб його не було. Для людей, які варяться у "власному казані" і ходять тільки із своєю компанією, де один одного добре знає - це не потрібно. Але коли приєднуєшся до чужих людей, чи береш в команду когось незнайомого - такі папірчики можуть бути непоганим аргументом.
4. в мандрівках люблю не тільки дивитися на гори і насолоджуватись природою, але й попрацювати і добре попотіти там. Заявлений маршрут - це ціль, яку треба досягти. Тому папірчики надають цій цілі якогось матеріального втілення (можете це називати і амбіціями - нічого поганого в цьому слові не бачу, якщо амбіції обгрунтовані). Спортсмени також заробляють розряди, але отримують задоволення і від самої гри.
відповів(-ла)16:18:07 30/12/2008 Re: 2. є змагання, на яких довідка про відповідний досвід є необхідною умовою
Наскільки я знаю в Україні немає таких змагань де б вимагали такі довідки. Принаймі від мене як від учасника групи, керівником я не був.
відповів(-ла)17:01:01 30/12/2008 на всі водні змагання рівня Чемпіонату чи Кубка треба довідки про участь/керівництво 3 чи 4 к.с. або спортивні розряди.
отаке то. не знаю, про які змагання говорите ви.
відповів(-ла)18:19:54 30/12/2008 ...соррі, але тут всі пішки ходять, а не по воді плавають.
Я мав на увазі змагання типу Стежками Героїв, мультиспотивні змагнання.
відповів(-ла)17:09:54 04/01/2009 1. ... сорі, але в карпатах можна не тільки пішки ходити.
Можна сплавлятись, їздити на велосипедах і т.д. і т.п.
2. На ПІШОХІДНИХ змаганнях "Стежками Героїв" для допуску в категорію змагань "Двійка" - таки потрібні відповідні довідки - якщо не помиляюсь.
ось так от :-)
відповів(-ла)11:41:47 19/12/2008 Tolstopuz "туди можна ходити для проходження складних маршрутів, акі вимагають постановки цілей і задач до виходу на маршрут"
А що це як не амбіції, тільки називаються чомусь захистами? Ви ставите перед собою високу мету і певні завдання і досягаєте їх. Ура, ми то пройшли і маємо підтвердження цьому.
Західний турист (а тепер вже й наш) ходить на конкретні вершини і просто ходить в гори для здоровя та задоволення, а в Польщі розроблена система балів за пройдений маршрут. Але при цьому не враховується час проходження, тобто відсутня спортивна складова. І відзнаку теж дають, як медаль :). Всі ці відзнаки, папери щодо проходження і т.д. - для амбітних людей, який хочуть більше, аніж просто походити і помилуватись природою
відповів(-ла)15:28:11 19/12/2008 Я захист ніколи не ставив понад усе. В першу чергу в гори і потрібно ходити щоб ними милуватись, відірватись від досягеннь цивілізації. А папірець я формляю в першу чергу як міру безпеки.
Чим стара ряднська система зі спортивного туризму домінує над іншими, так це поступовістю, дій і подорожей. У часі Вас обмежужть лише знизу. Це для того щоб не наражати людей на небезпеку від банальної перевтоми. Через документи мене позбавили керівництва трійкою і ледь не позбавили визначальних перевалів у більш складному поході, минулого року узагалі похід 4к.с. зірвався. Але коли минулої зими я привів під Петрос групу із людей які просто мали бажання походити по зимовим горам, фізично і психологічно вони також були сильні, але у групи була повна дезорганізація в діях в зимових умовах. Вони були технічно не готові, похід довелось змінювати. А усе тому що у групи в триденний зимовий похід не було досвіду ночівлі у міжсезоння, який вимагають правила. Добре коли люди самоорганізовані. але гинуть в основному ті хто пішов просто погуляти. Окрім технічної підготовки документи вимагають знання та навиків із роботи на маршруті, роботи в команді. На деякі надзвичайно прекрасні вершини не можна бузпечно вийти не знаючи як працювати із мотузкою. Це здобувається у попередніх походах.
Ті самі Поляки. Троє хлопців і дівчина в Альпах пішли на вершину. На спуску зійшла лавина, наплічники втратили, один хлопець в шоковому стані, другий переляканий, дівчина зламала ногу. Вирішили послати третьго хлопця за допомогою до якої година руху. Поки допомога вийшла змінилась погода троє що залишились замерзли.
У нашій системі спочатку перевірять вміння діяти у ситуації і попередній досвід. Трьом хлопцям винести дівчину з гір протягом години абсолютно не проблема.
Так само як і у висотному альпінізмі. З першого разу на висоту Ви не підійметесь. Тільки висота подіє на організм відразу, а непідготовленість проявиться лише при аварії.
Якщо прагнення безпечної подорожі це амбіції... Тоді я з Вами згоден.
відповів(-ла)17:46:18 19/12/2008 Радянська система спортивного туризму і альпінізму насправді готувала воїнів запасу для війни в гірських умовах :). Всі клуби неофіційно були на обліку у військоматах!
В горах, особливо зимових, найважливішими речами є досвід і дружба з мозгами. Частіше ходіть в гори і розряд не буде таким важливим.
Не зациклюйтесь на розрядах, за 15-20 років Вам буде смішно за написані слова :).
відповів(-ла)18:27:55 19/12/2008 Знову та сама тема про розряди, що перетерта ледве не у всіх гірських форумах. Моє ставлення: це справа кожного, кому треба (а це все ж таки є амбіції) - той ходить на розряди/категорії, кому не треба - ходить собі так. Вже не Радянський Союз, - і пускають вже без папірців і книжок (ну хіба що описання маршруту можуть не показати:( )
Зовсім інша справа це навички, для отримання яких має бути наставник/інструктор/...
Ну попреться група, в якій всі крім Говерли та Близниць нічого не бачили на якийсь льодопад... Результат може бути сумним...
відповів(-ла)23:39:56 19/12/2008 Не париписуйте будь-ласка мені гонитву за розрядами. Я про них жодного слова не сказав. Розряди я заробляв не у тих подорожах де потрібно відпочити і помилуватись краєвидами. Це дійсно вибір кожного яким спортом займатись.
Людей які були саме на Близниці і Говерлі, а наступного року хотіли попертись на Кавказ я знаю. Доброго з цього нічого не вийшло.
відповів(-ла)21:47:47 21/12/2008 Без реєстрації в АРП Вас не випустять на маршрут - це точно не в Укр.Карпатах. Тут вже в цьому Європа :). Реєстрація потрібна групі, яка закривається на розряд, а ті, що ідуть для себе, такої мети не мають і не бігають в пошуках рятувальника з печаткою :). Хіба що реєструються для власної безпеки.
відповів(-ла)17:58:13 19/12/2008 "Трьом хлопцям винести дівчину з гір протягом години абсолютно не проблема."
Що за дурниці Ви несете!!! "Остапа понесло" :)
На Кавказі, в Сванетії, здається в 1988 році спуск дівчини на ак’ї вниз, 6 досвідченими альпіністами із змінами, на розтяжках, по сніжнику, зайняв далеко не одну годину!!!
Ми в червні, семеро, спускали дівчину з поломаною ногою з Грофи в долину Котельця до машини майже 9 годин. Розказуйте казки щодо Ваших дій далі в МКК!!! Може підвищать Вам розряд за красномовність!!!
відповів(-ла)23:57:40 19/12/2008 Вибачте за неточне формулювання думки.
Я хотів даним прикладом опонувати щодо посилання на переваги західної школи.
Звісно, якщо людині йти годину, то виносити потерпілого набагато довше. Це зрозуміло усім. Але сама підготовка західної школи не навчила почати виніс потерпілої. Люди були б в русі, переваг цього в холодних умовах сильно пояснювати не потрібно...
До чого тут розряди? Де я про них не писав?
Мої репліки розпочались як роз’яснення того що похід 3к.с згідно правил є в Карпатах, що є суттєва різниця міх гірськими та пішохідними ЛП, та що в Карпатах зимою немає піших маршрутів. Я не казав що мені важливі розряди. Основною думкою. з мої сторони, є те що маршрутні документи необхідні з точки зору підвищення безпеки походу.
відповів(-ла)08:38:47 20/12/2008 "Основною думкою. з мої сторони, є те що маршрутні документи необхідні з точки зору підвищення безпеки походу"
І для того аби попасти у певні райони. Навіть для отримання дозволу у прикордоний район Мармаросів бажано, мати маршрутний лист/книжку. В іншому випадку у дозволі можуть відмовити.
А взагалі я підтримую ідею маршрутних документів. Це дещо накладає відповідальність на подорожуючих. І спрощує в разі чого пошуки команди, окремих мандрівників.
Щодо західних мандрівинків то і там є обілк, і є рятувальні служби.
Розповім дещо про США.У багатьох туристичних місцях, навіть не національних парків, процес реєстрації у журналі "відвідування" відбувається по бажанню самих мандрівників. І велика частина з них, навіть спробую сказати більшість, робить це свідомо без нічиїх вказівок. Той журнал знаходиться, ні- не у будинку рятувальної служби, ні у рейнжерів, а відкрито, у невеликій деревяній "шпаківні" під невеликим навісом при вході в ліс/парк/інші туристичні райони. Я маю на увазі не "матрасні" райони. І чомусь ніхто не вважає то бюрократією.
ось декілька фоток з різних гірських районів східного узбережжя США. http://rapidshare.com/files/17 5072893/DSCN4633.jpg.html http://rapidshare.com/files/17 5073184/Graphic1.jpg.html http://rapidshare.com/files/17 5073296/Graphic2.jpg.html
відповів(-ла)11:35:04 25/12/2008 Але така реєстрація не має нічого спільноґо із захистом маршрутів, маршрутними листами ті. Ті яшіки - не бюрократія, а можливість дати знати рейнджерам що хтось пішов на маршрут і має повернутись до такого-то часу.
А взагалі-то , дійсно, радянска система підготовки в альпінізмі, я вважаю, себе виправдовувала з точки зору кваліфікації учасників, і зменшувала аваріїність. Хоча мені, особисто, подобається ходити дикуном .Ну, якщо є яшик - зареєструюсь.... А розряди були потрібні коли мені було 20 років :-)
відповів(-ла)22:20:34 21/12/2008 To Tolstopuz "переваги західної школи"
Напишу ще раз - західна школа не готувала воїнів запасу для війни в гірських умовах!
Сучасна проблема напевно ще й у відсутності клубів туристів, де бажаючі могли б отримувати досвід та знання. Але не факт, що для виходу в гори потрібно було б реєструватись чи ходити категорійні походи - кожному своє. Напевно Інтернет допомагає в цьому і замінює живе спілкування :). От і наша дискусія декого навчить.
"Але сама підготовка західної школи не навчила почати виніс потерпілої. Люди були б в русі"
Щоб почати рух з потерпілою, в якої поломана нога, напочатку треба цю ногу зафіксувати. Якщо немає підручних засобів (наплечники втрачені, а кругом скали, сніг чи лід) то любий рух викликає сильний біль і може привести до втрати свідомості. Слово больовий шок напевно чули. А якщо перелом бедра чи відкритий, то взагалі про що мова?
Інша причина - шоковий стан після попадання в лавину. Ви вже були в лавині, щоб робити такі висновки? При чому тут школа... Є така приказка - вчіться на чужих помилках. Але життя чомусь каже про інше :(.
To Astrik:
Маршрутні документи, як мінімум, можна було б отримати в клубах. Але тенденції такі, що в найближчий десяток років напевно їх розширення не передбачається, а не випускати без маршруток просто нереально - якщо не пошлють, то обійдуть. Хіба армію, лісників, міліцію і т.п. зобовязати патрулювати всю територію укр.Карпат :).
Найпривабливішим виглядає пропонований тобою варіант добровільної реєстрації, який ти чомусь прирівняв до бюрократії. Напевно вже підзабув що то таке в Україні :). Така реєстрація могла б у нас прижитись. Але вона не підійде для спортивного туризму, хіба печатку поруч на ланцюг причепити :)
відповів(-ла)23:47:33 21/12/2008 то не я пррирівеяв реєстрацію до бюрократіїї, почитай уважніше дописувачів цієї теми, або я щось не так зрозумів. Тоді прошу вибачення
відповів(-ла)00:02:41 20/12/2008 Скільки часу і як транспортувати потерпілого на рельєфі від поля до скель я на щастя знаю добре і нажаль далеко не лише теоретично...
відповів(-ла)11:07:33 25/12/2008 Ми в Сванетії у 1990 році спускали дівчину в акї з під піка Марджанішвілі (Зесхо) цілим рят.загоном години 3-4 по фірновому/сніжному схилу. Може то ми одну й ту саму дівчину спускали? :-)
відповів(-ла)11:23:49 25/12/2008 Точно!!! Який тісний світ...
Ще вийшло так, що я був останнім, хто розмовляв з нею на спуску з Марджанішвілі в тумані і ми ж її і знайшли. То була повариха табору, яка пішла в гори з інструктором і злетіла в тумані. Ми несли ак’ю, ночували на каміннях і коли зранку я вивів на місце, де розмовляв з нею, то в 200-300 м від нього вона лежала - вся в тушонках, згущонках, пуху і з літровою фляшкою чачі :). Але з пошкодженим хребтом :(.
Потім мені начальник табору (з Тбілісі) писав, що все обійшлося.
відповів(-ла)11:59:29 25/12/2008 Вона була студентка з Москви, яка просто працювала поваром за ради халявного табору -ну, шчось таке.. Все було добре з нею, через день привезли до табору з лікарні, ми з нею навіть випили трохи :-). ’Отделалась іспуґом’. Вони у двох були з грузіном на горі, промайнули ’правильний’ спуск у тумані, і злетіли по льодовому кулуару на льодовик.Повезло обом шо живі. Вона у шрунді була. Хтос’ там ше тягу від акі заґубив - красиво летіла, із звоном... Начал’ника табору фамілію памятаеш’? А начспаса? :-) Начспас колоритний був:-)
відповів(-ла)16:28:57 25/12/2008 Я міг упустити деякі деталі, тому що ми тільки прийшли з тої самої гори, поїли і готувались до відпочинку, а тут прибіг той грузін і понеслось... З нашої групи тоді взяли тільки мене та нашого інструктора (втома після сходження), і тому що я був останній, хто бачив їх. Грузін здається не був інструктором, та й був сильно переполошений і нічого не міг толком сказати.
Щодо начтабору, то я ще трохи з ним переписувався, а нчспаса не памятаю. Треба пошукати десь листи або подивитись в альпкнижку
відповів(-ла)15:32:41 19/12/2008 Звісно закордонний турист у випадку аварії якщо залишився живий то чекає на допомогу. А наш вміє діяти в тих умовах.
А навіщо в МКК розказувати що ти будеш робити якщо за ніч випаде метр пухкого снігу, а тобі потрібно перетинати учора ще стійкий колуар, або коли товариш зламає ногу. Це ж випадок 1 із тисячі... Простіше піти, а там побачимо...
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.