Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)19:10:32 02/04/2009[ permalink теми ] доброго дня усім! Підкажіть будь ласка як правильно приміряти боти під кішки тобто наскільки розмірів брати більше?
скільки пар носків треба одягати зимою у Карпати у підкішкові а також просто трекові боти? Наперед дякую за поради
відповів(-ла)21:29:45 03/04/2009 Взагалі це кішки підбирають під боти,а на наоборот.Але,я так розуміє це все для треккінгу по Карпатам то беріт звичайні трекінгові вібрами які будуть вам зручні і не на розмір більше,просто розраховуй на товстішу шкарпетку ,і кішки звичайні м’ягкі з ремнями спереду і ззаду.На рахунок шкарпеток тільки одну пару і тільки одну, але з матеріалу Thermolite.Я на зимові походи беру Lowe Alpin Thermolite,випобовував при -27, в шкіряних не утеплених альпіністських черевиках Scarpa,5 днів в одній парі,ноги не мерзнуть,сухі.Про розмір,мій розмір взуття нормалний 43,5 я взяв 44 і цих шкарпетках якраз нормально(вони трошки товстеньки).В ідеалі виберіть модель взуття ,в цих шкарпетках міряйте.А на літо купи пару шкарпеток з Coolmax або Robur . Або як дешевший варіант махрові шкарпетки на кожний день нові,правда зрівнювати їх це смішно.
відповів(-ла)09:44:48 04/04/2009 перепрошую. трішечки неправильно поставив питання. Як міряти ботинки з рантами під кішки? мушу для дівчини вибрати пару бот на зимові Карпати. Є 2 варіанти http://i.piccy.info/i3/eb/07/f 0b0473e33e8b974cd8ec08549d4.jp eg (40 розмір) та http://i.piccy.info/i3/e4/6f/d f1e4135f35cf238576852b1d903.jp eg (39). У дівчини 38. Сірі більш жорсткіші, альпіністські. Червоні більш трекові але потребують конкретної розноски бо цілковито кожані (2мм кожа).
відповів(-ла)11:59:55 04/04/2009 Поправ ссилку.Якщо трекові з 2мм то вони не розносяться сильно,там має бути дуже жорсткий вібрам,краще 39,бо в 40 буде мучитись,
відповів(-ла)00:33:11 05/04/2009 Важкі трекінгові або альпіністські боти розносити практично неможливо. Тому при виборі потрібно бути максимально уважним.
Міряти краще в кінці дня або просто після хорошої пішої прогулянки. Шкарпетки використовуються або спец. трекінгові, або т. з. "бутерброд" з кількох шерстяних і звичайних.
В результаті стопа не має ковзати всередині бота, але й будь-яка тіснота неприпустима.
Без попередньої примірки купувати взуття, особливо такого класу, недоцільно. ІМХО...
Також при виборі взуття для зимових Карпат наявність рантів під кішки - далеко не перший критерій... Можна й безрантові, важкого трекінгового класу.
відповів(-ла)00:35:40 14/04/2009 ааааа, гронелі! у мене схожі. "розносити" - це не про них. просто міряти після доброї прогулянки на цупку трекінгову шкарпетку. зато якшо добре підібрати пару шкарпетки+черевики - в цій міцності можна йти де завгодно.
відповів(-ла)10:06:51 15/04/2009 Якщо не вдається розносити капці бо вони занадто міцні, то можна розносити під капці ноги =). Походити пару походів в них не сильно зашнуровуючи, в різних шкарпетках і т.д. і ноги де треба самі розносяться. =)
відповів(-ла)04:22:41 05/04/2009 Взагалі, особливо міряти кішки під черевики не потрібно якщо у вас розмір не вище 50.
Кішки мають можливість регулювання під певний розмір черевика. І ці межі в них досить широкі. Кішки є різних видів- як під черевики з рантами так і без. Ідеально купувати і кішки і черевики. Але не біда якщо купите лише черевики. Знайти пізніше кішки того чи іншого виду сьогодні думаю не є проблематичним.
Щодо шкарпеток то мій досвід каже що одягати дві і більше пар шкарпеток не варто. імовірність того що одна з шкарпеток, або ж навіть обидві, зтягнуться/зсунуться/зібються досить висока, а це призведе до уповільненння руху. Постійно потрібно буде поправляти а згодом і натрете мозолів. Що ще більше сповільне і зменше задоволення від мандрівки. Як вже писалось вище варто шукати специалізовані шкарпетки. Але і тут варто бути перебірливим. Моя порада: не беріть чисту синтетику, нога не буде сухою. Синтетика не впитує піт. Бавовняні (ХБ) хоч впитують піт, але погано сидять на нозі, натирають і "злазять". Шерстяні, добре сидять на нозі, добре впитують піт, майже ненатирають, але не довго служать (швидко стираються). Я зупинився, і моя порада, на шкарпетках в котрих використовується комбінована технологія. Це шерстяні з синтетичною ниткою. Тут поєднано згадані вище позитивні фактори шерсті а синтетична нитка додає цим шкарпеткам довговічності. Окрім того надаю перевагу шкарпаткам з махровую структурую у середині- помякшують ходу і зменшують можливість натирань мозолів. Використовую такі шкарпетки для літніх і зимових гірських походів.
відповів(-ла)19:20:18 05/04/2009 дякую за поради да думки. ще раз перепрошую що трішки не так назвав тему як мав на увазі. У 2-му пості виправився.
Уточнюю що мав на увазі під терміном "розношувати".
черевики з суцільної кожі. Ніяких синтетичних вставок. Заявленій розмір 39. У дівчини 38. До неї їх активно ніхто не міряв тобто якщо й одягали то не ходили в них довго інакше вона б це відчула при першій примірці бо вони б не так тиснули як тисне нове, з фабрики взуття. Це значить що вона їх міряє з початку після випуску а отже їх тіснява цілком зрозуміла бо черевики абсолютно нові. По довжині вони їй нормальні (принаймі 3 день у них ходить по декілька годин і з кожним разом черевик сідає краще на ногу). Носки лорпени. Питання щодо носків було в необхідній кількості як для зими тобто щоб не було холодно якраз взимку а не взагалі. Зимою ми ще просто не були. Плануємо. Розносити хочемо фабричну тісняву а не так сказати розмірну. спробую на днях викласти їх фото з різних ракурсів.
відповів(-ла)00:40:55 14/04/2009 не знаю, чи вже придбав ті черевики - але ше тут докину пара слів. у тих черевиках варто пройтися якийсь час хоч по магазині, бо комфорт значно залежить від того наскільки вони добре сидять на нозі. справа в тому, шо форма підошви досить специфічна в таких черевиках, і якшо є якась невідповідність, черевик "не сидить" - буде біда. обов*язково має сходитися повнота.
додав(-ла)16:28:15 01/04/2009[ permalink теми ] Плануємо ходити у 2-3, весна, осінь, можливо зима (рідко). Смотрів спочатку на намети TerraInсognita, але начитався форумів - люди пишуть що не дуже гарні. Зараз зупинився на Alexika Rondo 3 (хоча дуже подобається Alexika Matrix 3 New, але 3000 грн то дуже дорого для мене, але як же вона мені подобається :) ). Хто що думає про цей намет. Може є щось краще. Допоможіть, а то їхать через 2 тижня
додав(-ла)20:18:52 30/03/2009[ permalink теми ] narod ne mozhy znajtu opus namety hannah - polaris skazhit’ wo znaete abo 4ylu....
відповів(-ла)21:41:01 30/03/2009 Цей Поларис такий старезний. Розміри 205х140 висота 100. Дуги - фіберглас. Тент - 1500 мм. вологи тримае. Вага до 3 кг.
відповів(-ла)12:10:48 31/03/2009 DJAKYJY bo kypuv namet po znuzhci i nide nemig najtu infy po njomy ale jakwo vin takuj staruj to ce j neduvno
додав(-ла)11:09:53 29/03/2009[ permalink теми ] pojasnit’ byd’ laska wo za fignja na rjykzakax deuter kolu spunka ide bez ergonomi4nux podywok a prosto dvi vugnyti metalevi dyhu vpurajyt’ y spuny???????????
відповів(-ла)20:21:05 29/03/2009 Уточни модель, і що значить впирається? Воно заважає йти, чи некомфортно спині? Уточни що мав на увазі під впирається?
відповів(-ла)23:20:45 29/03/2009 Шось воно не теє,дойтер один з лідерів рюкзакобудування,детальніше опиши.
відповів(-ла)09:36:42 30/03/2009 Це - не "фігня", це - міський наплечник (ну, можливо, для велопрогулянок) і мінімальної ваги. Для кращого провітрювання його спинка вигнута і на ній натягнута сіточка
відповів(-ла)11:32:21 30/03/2009 якщо я правильно зрозумів то це аж ніяк не міський, а власне велонаплічник. специфічна форма спинки (сітки) пристосована для роверової посадки. ходити з ним, особливо коли навантажений - не надто зручно. зато офігенна вентиляція ))
наскільки я вкурсі, то цю систему видумав дойтер ще десь в тридцятих роках. то були броцаки для альпінізму. тепер цю систему використовують дойтер, вауде і навіть кампус...
відповів(-ла)12:06:37 30/03/2009 Ну в місті з ними також ходять, тому я і подумав, що він у першу чергу міський :)
Вентиляція там суперова, бо можна руку за спину пропхати :)
відповів(-ла)13:48:51 30/03/2009 ну я також по місті з ним ходжу ).
та й по горах бігав (ґорґани рейс і т. п.).
але наголошую, що загалом для хотьби айр-комфорт (так ця система називається в дойтера) менш зручний, ніж класичні айр-контакти. а для ровера - просто супер )))
відповів(-ла)20:16:27 30/03/2009 djakyjy za informacijy bo byv troxu wokovanuj
додав(-ла)21:38:36 28/03/2009[ permalink теми ] Підкажіть, будь-ласка, які потрібні черевики для сходження на Говерлу в цю пору року (початок квітня)?
В магазині пропонують:
1. Asolo Sasslong
2. Scarpa Escape GTX
3. Raichle Mt. Trail GTX MS
Після Говерли збираюсь використовувать їх для прогулянок лісом, можливо ще для якихось нескладних походів (не обов*язково гірських).
Пропонуйте Ваші варіанти - початок квітня вже не за горами!
P.S. Буду також вдячний за поради, що ще необхідно з собою обов*язково взяти (іду вперше).
відповів(-ла)23:51:55 28/03/2009 як варіант підніматись на Говерлу можна і в міських черевиках (перевіряв), але їх після цього буде ну дуууже складно по місту носити. Дайте, все ж, трохи більше інформації - буде це просто підйом-спуск за 3 години всім комплексом чи прогулянка хребтом з ночівлею десь зверху?
відповів(-ла)10:47:25 29/03/2009 Сходження групою, як мені сказали: 3 години підйом (не то від турбази Заросляк, не то від якогось форелевого господарства, точно на карті ніхто не показав), потім 1 година спуск. Поки що і все, але ж можливо в перспективі захочеться ще кудись сходити.
відповів(-ла)22:24:39 29/03/2009 краще, як на мене, взяти своє щось міське, а на випадок колись кудись сходити взяти якісь нормальні кросівки. Ну, це не на зиму буде, звичайно.
відповів(-ла)15:34:09 29/03/2009 Що ж їм станеться від снігу? То ж не по каменях іти.
Можна брати міські черевики, але обов’язково з глибоким рифленням на підошві і дуже бажано високі. Ну і з мінімальним запасом міцності.
відповів(-ла)22:23:28 29/03/2009 перший раз на Говерлу ходив в міських, але то не такий випадок, то було з двома ночівлями зверху, в капці часто попадав сніг, і вони сильно розмокли... Хоча в них я тоді ж і спустився... Ну і в решті решт перший досвід такий :)
відповів(-ла)08:49:25 30/03/2009 Як на майбутьнє плануються зимові вилазки, то будь яка модель з перерахованих підходить з запасом. Є ще значно дешевший варіант Columbia зараз їх у Києві зі знижкою можна знайти грн. за 600-800. Також можна взяти значно простіші, наприклад Асоло Діскавер та Вояджер в них і літом можна в Карпати. Головне взяти бахіли(гамаші, фонарикі).
відповів(-ла)18:40:50 30/03/2009 Campus, дешевше нікуди...промокають, але не розвалюються (вже рік часу ходжу по місті, холєра навіть ніде не розклеїлись).
відповів(-ла)00:27:56 31/03/2009 Невже всьо з кампусами так погано? :) Недавно купив собі Кампус орегон, правда не для зими, на зиму маю саломони з готексом і сінсулейтом. Маю надію шо кампуси напшикати спрейом і промокати не будуть при середній мокроті довкілля
відповів(-ла)12:44:06 31/03/2009 йшов в напшиканих кампусах по мокрому снігу, день вверх і день вниз, не промокли. Якщо брати спрей з собою, то і надовше вистачить, думаю.
відповів(-ла)11:13:21 01/04/2009 не вистачить...перевірено, особливо якшо болота регулярно попадаються....просто запаришся кожен вечір їх чистити шоп попшикати.
відповів(-ла)11:00:36 01/04/2009 єдине шо мене найбільше обурило в кампусах так це мембрана....ноги ппц як "пахнуть" навіть ч-з 1-2 год інтенсивонї ходьби (та мембрана відверто кажучи більше схожа на добротну клейонку, я вже зирив))), але легко промокають - отже в першу чергу шви.
salatruk орегони дорожчі і з вібрамом здається. але шо помітив не лише я, Durasole підошва яка йде на більшість кампусів бомбово тримає на зимових вулицях, спокійно йде по замерзлій сніговій каші чи обмерзлому тротуару.
відповів(-ла)21:58:57 30/03/2009 Зупинив свій вибір на Asolo Sasslong, от тільки не знаю чи обов*язково під них цієї пори брати ліхтарики. В лижних штанях є внутрішня манжета з резинкою і гачком спереду, чи буде цього досить, щоб всередину черевика снігу не набрати? І ще які там зараз можуть бути погодні умови, яка температура?
відповів(-ла)22:17:53 30/03/2009 Зараз звичайна зима і купа снігу, тому бахіли просто необхідні. Манжети недопоможуть. І ще бахіли будуть захищати боти від вологи, мех.пошкоджень і т.і. і в них тепліше.
відповів(-ла)11:02:46 01/04/2009 гм гм, в горганах 1900 грн...та так...одноразове сходження на Говерлу...май стримання)).доречі, по місту взимку вони ж слизькі)))
відповів(-ла)12:38:10 31/03/2009 Людина питає про ОДНОРАЗОВЕ сходження на Говерлу в масовці (скоріш за все тим спецпоїздом), а далі то йому не треба. То порадьте що треба, а не пишіть де і в чому ви ходите.
відповів(-ла)11:09:49 01/04/2009 ну, кампуса оптимальний варіант, 300-400 грн, міцні, доволі зручні, хороша підошва та й на майбутнє згодяться.
додав(-ла)13:27:59 23/03/2009[ permalink теми ] Шукаю казанок, який можна було б і на багатті використовувати. Хто чим користується?
відповів(-ла)14:32:45 23/03/2009 алюмінієва каструля, 3л, 2-й рік користуюсь, претензій нема (звичайна, совєцка, здобута в чесному бою, ручки трохи зігнув і повішав дріт 4мм) маю ше товстостінний алюм казан, але воно холєра важке дуже.
відповів(-ла)18:08:58 23/03/2009 Товстостінний казанок маю 1л і 2л- беру в залежності від кількості осіб,робочі укавички і ставлю в жар.Над вогнем не вішаю.На пальник не піде тому,що чим грубший метал-тим більш теплоємкий.А для вогнища якраз.
відповів(-ла)19:03:17 23/03/2009 Звичайний військовий на 1.5 л. Дуже зручно, легкий, кришка використовується як тарілка, пательня. Доречі, у жовтні під Петросом бачив у поляків також типу, але їхнього виробництва.
відповів(-ла)22:52:53 23/03/2009 Військовий дійсно дуже зручний,має лиш один гандж-трохи довше ніж круглий примусом нагрівати.
Це я з вами компанувався по телефону на Кукул 14-15.03.?
відповів(-ла)09:01:22 24/03/2009 Саме так і було
відповів(-ла)17:02:56 24/03/2009 Також користуюсь військовим казанком роками. Не підвішую, ставлю прямо на грань у вогонь. На барахолках ціна казанка є еквівалентною ціні пляшки доброї горілки.
відповів(-ла)00:45:46 14/04/2009 та ну, добра горівка дорожча :)
відповів(-ла)21:33:43 24/03/2009 Я не знаю, чи військовий, але у мене такий простяцький на 1.5л. З вушком і, нажаль, без кришки. Теща подарувала, йому вже, мабуть, років 40. Він по боках весь обгорівший в сажі, ми його і над вогнем і в вогонь і на пальник - працює, як має бути. Не протікає, не прогорає ... і чай з нього дуже смачний :)
А ще мені подарували такі каструльки похідні Kovea, спеціально під пальник. Буду скоро випробовувати ...
відповів(-ла)22:59:27 23/03/2009 Можливо тебе продавці в магазині шугали,що похідні з тонкого алюмінію казанки прогорають над багаттям,не вір,брешуть вони,примус купити в них натягають.Я маю такий,круглий,зробив три дірки,припасував ланцик і палю над вогнем і над примусом,і ніц му не бракує.Добрі і військові 1,5 л.,вони навіть практичніші для багаття.
відповів(-ла)00:11:14 24/03/2009 Добре помагає наливати води перед тим, як вішати на огень. Не прогорає :)
відповів(-ла)07:55:05 24/03/2009 Шугають, що казанки лопає вище рівня води.
"Я маю такий,круглий" - а докладніше можна? Хто виробник? Модель? Де купляв?
відповів(-ла)10:17:45 24/03/2009 нєєє, не тріскають, я свою каструльку і на примусі, і над багаттям і в жар пихав...ніц. а то шо тріскають і прогорают то мабут про китайскі каструльки з бляхи (на них ше наклейки типу 555 чи 777), от ті я видів як прогорают.
відповів(-ла)11:22:10 24/03/2009 А ще цікавить, наскількі довше на прімусі в тебе буде варитися в порівнянні зі спеціалізованим посудом? Десь на форумі читав, що "звичайна алюмінієва кастрюля made in USSR" в порівнянні з тою ж Татонкою втрачає до 30-35 процентів тепла.
відповів(-ла)12:52:43 24/03/2009 думаю в порівнянні із надлегкою титановою каструлько (або шось в тому роді то несуттіво гірше, особливо якшо говорити про багаття))), інша річ наприклад система Primus ETA Power, але вони невеличкі і пристосовані під пальник....там дійсно є економія, суттєва.
відповів(-ла)13:07:46 24/03/2009 відкрив книгу по "тепломасообману", коеф. теплопровідності алюмінію 203,5 Вт/(м*К), а нержавіючої сталі з якої робить посуд татонка - 17,5 Вт/(м*К), тобто совєцка каструля у 11,6 разів ефективніше передає тепло, візьмемо поправку що алюм. буде нехай у 2 рази товстіший за татонку, але навіть тоді виходить що у 5,8 разів краще проводить тепло. А у Primus ETA Power економія йде в першу чергу за рахунок конструктивних особливостей. Можливо я не все врахував, якщо помиляюсь - прошу виправити.
ПеС: алюм. майже у 3 рази легший за нерж. сталь
відповів(-ла)20:18:18 24/03/2009 В мене чайник татонка - дуже швидко вода закипає. Примус - омні ф’юел. Але він сам по собі дуже економний. Зазвичай використовую алюмінієвий банячок від Шмєля для нього - також без нарікань. Але люміній можна перегрівати, а татонці прийдуть тапочки, при першому ж використанні (сніг) мало не вгробили, добре, що вчасно побачив :)
відповів(-ла)20:36:00 24/03/2009 Оце вже цікавіше. Я теж татонку мало не вбив на газі, коли сніг топив. Ти свій чайник на багатті юзав?
відповів(-ла)19:57:59 25/03/2009 Нє, я не юзав на багатті - він блиcкучий :-D
А зміна кольору - саме так, як описано, і є :)
відповів(-ла)21:32:55 24/03/2009 Я сніг на газі топив в своєму казанку Татонка. І як він повинен був угробитись, прогоріти?
відповів(-ла)23:23:33 24/03/2009 Не знаю як. Я просто закинув добре заморожений сніг у казанок і поставив на сильний газ. В наслідок цього забарвлення дна казанка незворотньо змінилося(колір став фіолетовим).
Ти свою татонку на БАГАТТІ юзав???
відповів(-ла)09:43:12 25/03/2009 Колір в Татонки дійсно змінюється, але більше нічого не відбувається. Особисто мені фіолетово, що дно стало фіолетовим :) НА багатті не юзав, але НАД багаттям - постійно. За два роки все ОК.
відповів(-ла)10:49:52 25/03/2009 Саме це я й хотів прочітати. Дякую. А модель казанка можна?
відповів(-ла)22:33:23 25/03/2009 Взагалі, це чайник, але я успішно використовую його для всього гірського кулінарного спектру. Здається Tatonka Teapot 1л (давно вже брав його - точно не пам"ятаю, але на сайті я бачив тільки дві моделі таких чайників).
відповів(-ла)15:23:29 25/03/2009 то в тебе чайник напевно надто гламурний.
Моя татонка, каструля, світилася червоним, і юзабельна далі, ну трохи пофіолетіла, і дно стало не ідеально плоским, але ж то не на виставку...
Як то було. Десь лютий, на Попа повзли проти майже штормового вітру від Смотрича напевно годин більше чим 4 зайняло... Добрадися до готелю вже затемна, поставили палатку, і першим ділом сніг в татонку, і шось типу балакаємо... аж тут помічаєми, що сніг світиться червоним... так досить цікаво, дно до червоного розжарилося, а сніг типу на повітряній подушці висить...
відповів(-ла)17:11:01 25/03/2009 я ще дивувався, коли при мені вперше сніг топили з додаванням води - думав, нащо це...
відповів(-ла)20:04:32 25/03/2009 Та я переконаний, шо йому нічого не станеться. "Угробили" - то я про зовнішній вигляд. Ти ж знаєш, шо в мене все, як на кораблі має бути :)
відповів(-ла)20:50:37 24/03/2009 Існує посуд з анодованого алюмінію наприклад від KOVEA але чомусь я його не бачу в наших інтернет магазинах, хоча ціна доступна в районі 150 грн якщо не помилився з курсом рубля. Це так для роздумів :)
відповів(-ла)21:30:31 24/03/2009 Primus робить з анодованого алюмінію, але знову ж таки, не матеріал, а конструкція баняка буде мати вирішальне значення, але такі баняки у жар не запхаєш та й над багаттям не повісиш.
відповів(-ла)11:44:53 25/03/2009 маєш на увазі оті банячки з теплообмінниками (радіаторами) знизу?
звичайно, в жар пхати таке чудо шкода, а от над вогнем повісити - а чом би й нє? )
відповів(-ла)21:33:40 24/03/2009 Tramp теж робить з анодованого алюмінію.
відповів(-ла)10:59:56 25/03/2009 Казанки Primus 1.4 і 1.8 літра з анодованого алюмінію,в комплекті щільні кришки і ручки-хапалки жеби з кришки пательню робити.Не прогорають в силу великої теплопровіднрсті люмінію, навіть вище рівня води нагрітий метал скидає тепло в воду.Хіба би палив купальску ватру,би його скрутило:)Також топлять сніг без зміни кольру.Час нагріву від примуса 1.5 літри води 7 хвилин,з кожухом(такий з фольги)5 хвилин.Час нагріву армійського 1.5 л.казанка на примусі 12-15 хвилин.Дав за два коло 150 гр в Спортландії.
duda навпаки порахував коефіцієнти теплообміну,люміній в 11 разів краще передає тепло вогню,і на жаль в 11 разів краще втрачає його на вітрі.
відповів(-ла)11:42:37 25/03/2009 >...на жаль в 11 разів краще втрачає його на вітрі.
отже від цього добре помагає вітрозахист ;)
відповів(-ла)12:17:18 25/03/2009 шо??? еммм, якщо він у 11 раз краще передає його оточуючомі повітрю (вітру) то значить і у 11 разів краще воді, а...ше, завжди думав шо Q=kF(t1-t2), Q-к-ть тепла що передасться від полум"я до води, де k - коеф. теплопровідності стінки (алюмінію), F - площа поверхні що передає тепло, t1,t2 - темпратура полум"я та води.
Коефіцієнт теплопередачі – кількість теплоти, яка передається через одиницю площі поверхні розділу в одиницю часу за різниці т-р між теплоносіями 1 К; характеризує інтенсивність передавання теплоти. А про що говорили ви?? Що таке коеф. теплообміну??
Dipriwan, ваш вихід.
відповів(-ла)13:09:19 25/03/2009 Прикол в тому, що в тієї ж татонки матеріали на дні і на стінках відрізнаються.
duda, все залежить від розміщення. Якщо казанок в багатті, і навколишня температура +200 - то чим кращий коефіцієнт теплопровідності, тим швидше вода закипить. Але якщо він над багаттям(або на прімусі), і температура навколо стінок -0, то куди йтиме тепло з розігрітої до 80 градусів води через стінки?
відповів(-ла)13:45:41 25/03/2009 ги ги, якщо над багаттям то більше 100 С полюбе буде (чому 100С??, атому що темп кипіння води при норм. умовах 100, а у горах й того нижча). подруге, на пальнику ти часто надворі готуєш??? я ні, по можливості в тамбурі чи у наметі (так це грубе порушення правил техніки безпеки, але так робить багато народу з газовими пальниками), а у тамбурі чи наметі вітру нема, тому тепло яке йде від пальника буде "омивати" й баняк і довкола нього буде явно вищою температури оточуючого середовища, та й тепло через стінки частково нагріє повітря довкола казанка.
відповів(-ла)14:22:26 25/03/2009 На пальнику - температура буде точно нижча, ніж 100 гр, навіть нижча за 50. Спробуй потрімати руку біля казанка і сам відчуєш. Це в безвітряну погоду або в наметі. А на багатті - тут вже залежить від багаття.
відповів(-ла)14:35:51 25/03/2009 йой, я ж не казав шо при використанні пальника темп. довкола 100С, буде градусів 30-40. просто ти питав баняк який мона і на вогні юзати, от я й сказав - алюм кращий, в першу чергу на вогні кращий + його мона перегрівати (актуально на пальнику взимку). маєш нержавійку - юзай, це також абсолютно нормальний варіант.
відповів(-ла)14:51:20 25/03/2009 Коеф.теплообміну мав на увазі теплопровідності.Ми відійшли від основного предмета дискусії,або що...В принципі казанки закипають всюди,на примусі,над- і в багатті,в палатці,в тамбурі,тощо,лише час різний;)Тільки при вітрі 20 м/с зимою на хребті не пробував,а шо,поекспериментуєм?
Прозаїчне питаннячко з області побуту:хто як практикував цього казанка зимою мити?Ай певно від бажаючих відбою не було?
відповів(-ла)22:00:43 24/03/2009 військовий, якому теж років 40, але він виглядає як новий.
але вони є мінімум двох видів, в мене набір казанок+глибока кришка=миска+фляга (алюміній нефарбований). Використовував і на багатті, але не часто, переважно на примусі (газ/бензин). Ще маю круглий 4-літровий алюмінієвий виробництва СРСР.
пс. В районі НР в плані тесту поставив 2 штути Energizer Ultimate Lithium в GPS, забортова температура була в районі -30. Батерейки показали себе дуже достойно, жодних проблем з замерзанням, після двох з половиню діб GPS показував 100 проц. заряд батерейок. Звичайні дюраселки чи енержайзери здихали за півтори дні літом, зимою починалися суцільні проблеми десь від -12..-15.
Від використання нікель-металогідрідних акумуляторів відмовився ще раніше - таке враження, що вони безповоротно втрачали емність десь від -20...
незвазаючи на відносно високу ціну Energizer Ultimate Lithium (15-20грн у нас), 1-2 бакси за бугром напевно є смисл переходити на тих, так як все таки значно вища ємність (що трохи компенсує вищу ціну), відчутно легші навіть в поштучному порівнянні, не кажучи вже за ємність (суттєво, так як іноді приходиться нести традиційних 10-12 шт AA, заміною їм буде 4-6 Energizer Ultimate Lithium), і що саме головне - безальтернатівні на температури нижчі за -25 (припускаю, що навіть на заявлених -40 будуть працювати достойно)
відповів(-ла)02:37:57 17/03/2009 Також недавно використовував на морозі, (-10С - -18С) Energizer Ultimate Lithium. Залишився дуже задоволеним. Мав і акамулятори, але вони якісь не передбачувані. Ніби ще повний заряд був, а через 2-3 години вже показувало що пора замінювати.
Так що цілком згідний з тобою,ч якщо потрібна надійність і впевненість що через годину батареї не помруть то варто взяти і дорожче.
відповів(-ла)13:04:08 17/03/2009 Про температуру - дуже цікаво і пізнавально!
Що ж до вибору пальчикових акумуляторів - то я тут троха скептик.
І ось чому: в наших магазинах чи базарах у точно такій самій пачці і з такою самою назвою, як описано в статті, може продаватися дещо ну зовсім інше...
Доречі про акумулятори: їхав я влітку надовго і тре було мені нагло купити акумулятори. Вишукувати не було коли, пішов у магазин і купив перші-ліпші GP.
Приніс додому, поставив на зарядку. "Надшвидка" зарадка зарядила сирі акумулятори більш ніж за 5 год! Часу на ніякі тренування, тощо - не було.
Ну нічого, прийшло до діла, вставив я їх у цифромило, зробив буквально 5 кадрів і ... показує розряд! Температура сприятлива - біля +35 С.
Я звичайно сподівався, шо з нуля воно не видасть надзвичайної ємности, але все ж не настільки...
Інших акумуляторів при собі не було. Від повної безвиході я просто взяв і добряче протер контакти. І що ви думаєте? Апарат ожив і зробив добру сотню кадрів!
Так шо, найкращий контакт - то паяльник. (Жарт, інструкція чітко забороняє паяти акумулятори :)))
відповів(-ла)17:44:35 07/03/2009 Якщо я це все візьму то всеодно не буду знати для чого половину цього списку застосовувати :)
відповів(-ла)22:16:27 08/03/2009 Якщо не знаєте що для чого - то в довгі високогірні походи краще не ходити )
відповів(-ла)12:31:48 09/03/2009 Може Ви, як знаюча людина, дасте товаріству коротку довідку про наступні препарати: СОФРАДЕКС Преднизолон Дексаметазон Нифедипин Аерон Энтеросгель Трахісан Амізон Ацикловір Нафтизин Цетрин Супрастин Аспаркам Лоперамід Фурагін Фурасемід Бисепт Темпалгин Капсикам Децинон етамціан.
Але бажано без гугла :)
відповів(-ла)13:20:30 09/03/2009 Сашко, щось ти трохи неадекватно реагуєш. Я себе провізором з дипломом ніде не називав (так само, як і учасником походів вищих категорій складності). Але без аптечки не виходжу в гори ніколи, знаю що саме там знаходиться і в яким випадках і яким чином застосовується. Чого і всім бажаю.
відповів(-ла)14:11:12 09/03/2009 Але тим не менше ти, як і я чі kudja, і, насмілюся сказати, більшість з тут прісутніх, не знаєш більше половини з названіх препаратів. То для чого тоді так гостро відповидати іншим - "в гори краще не ходити"
відповів(-ла)14:30:36 09/03/2009 Якщо образив тебе - вибач.
відповів(-ла)10:49:34 10/03/2009 та все ок. Я так само не хотів нікого образити. )
відповів(-ла)16:56:29 09/03/2009 3Пантенол спрей мазь відсонячних опіків
4Цитрамон при головной боли, невралгиях, миалгиях, болях в суставах, 1-2 таблетки 2-3 раза в день после еды 5 - 12 дн
4Димедрол жаропонижаюче сильне(+анальгин), проти алергії
4Аспірін жаропонижаюче,знеболювальне 80 мг на добу
4Валерянка заспокійливе
4Цетрин антиалерген 10 мг 1 раз в день
4Супрастин антиалерген посильніше взрослым 25-50 мг (1-2 таблетки) 3-4 раза в день
4Валидол проти болі серця Разовая доза для взрослых составляет 1-2 таб
4Нитроглицерин при сильных болях в грудине; если валидол не помог;лечение п6.5мг(2т под язык) 2-3приема
4Аспаркам покращення роботи серця,оказывает антиаритмическое действие,Внутрь, после еды, по 2 таблетки 3 раза в сутки
4Лоперамід проти срачки первая доза составляет 4 мг (2 таб.)
5пікрлакс,гуталакс сракогонне
5Фурагін Инфекционно-воспалительные заболевания сечовивідної системи
5Фурасемід сечогонне
5Бисепт привоспалительне, от любой інфекції
5Темпалгин проти спазмів,умеренно или слабо выраженный болевой синдром, жаропонижаюче
5Но-шпа проти спазмів,середньої сили обезболююче
5Анальгін обезболююче,укусы насекомых, Внутрь, по 250-500 мг 2-3 раза в сутки
5Кетанов проти болю внутримязово+таблетки
5Ксантиноланикотинатразширяє периферичні сосуди, проти обморожений
5мазь від обмороженнолія дитяча без води
6Капсикам сильна согревающая мазь, от травм суставов, профилактика обморожений
610% салицилова мазьвід мозолів,Раны, ожоги,хроническая экзема, псориаз
6Децинон,етамціан амкровоспинне внутрішньомязово
відповів(-ла)16:55:41 09/03/2009 1СОФРАДЕКС очні-вушні каплі проти запалення, бактерицидні проти любої і1-2 капли в пораженный глаз до 6 раз/сут
2Преднизолон проти змій,оказывает противошоковое, противоаллергическое, п5-10 мг в сутки (1-2 таблетки)
3Дибазол+папаверін сосудорасширяющее средство с адаптогенными свойствами. Знят(0,5 таблеток по10 мг).
4Дексаметазон отек мозга(4 мг каждые 6 часов) Для профилактики ОГБ можно принимать дексаметазон в дозе 2 мг каждые 6 ч
5Нифедипин от отека легких (10-30 мг) 3-4 раза в день (до 120 мг в сутки)
6Кордиамин асфиксия, шоковые состояния, нарушение кровообращения, отрав1-2мл 1-3 р/день; Max_раз=2мл; Max_сут=6 мл
7Аерон от тошноты и рвоты разовая - 2 таблетки, суточная - 4 таблетки
8Диклакгель болі, розтяжна мязів, суглобів
9Фестал покращення травлення
1Активований вулігь покращення травлення
1Энтеросгель від любих пишевих інфекцій,антиалерген,початок ожогового сос 3 раза в день за 1.5-2 ч до еды
1Терра-Флю проти грипу
1Трахісан льодяники,Противомикробный препарат для местного применения при заболеваниях полости рта и глотки
1Грип-Го проти грипу
1Амізон підняття імунітету, противірусний 1-2 таблетки) 2-4 рази на день
1Трайсилс от кашля
1Нафтизин від насморку
1Ацикловір від зовнішніх проявів герпесу
1Дуовіт вітамінно-мінеральний комплекс
відповів(-ла)22:11:57 07/03/2009 Та і димедрол наразі без рицепту не придбаєш ))).
відповів(-ла)01:33:06 08/03/2009 То вже не аптеЧка - то ціла аптека...
відповів(-ла)10:26:41 09/03/2009 Димедрол без проблем в деяких аптеках можна придбати, сам купляв недавно)))
відповів(-ла)13:53:45 10/03/2009 половина препаратів виключають один одного,
без лікаря іншу половину страшно вживати
відповів(-ла)22:13:19 12/03/2009 Багато препаратів дублюють один одного, значну частину (гормони- преднізолон, дексаметазон) без лікаря краще взагалі не вводити, інші мають такі побічні ефекти, що гірська хвороба медом здасться. А інші( такі як аспаркам і дуовіт) в горах потрібні взагалі хіба для того, щоб наплічник залегкий не був. Загалом, каша , а не список.
відповів(-ла)11:47:56 16/03/2009 Наявність аптечки не виключає потреби в людині, яка б хоч елементарно розбиралась, що і коли приймати :-) Якщо ж такого досвіду немає, то непотрібно вигадувати велосипед - є купи звітів у яких є аптечки, і потрібно адаптувати її під склад групи, район походу і здоровий глузд :-)...
Як приклад, аптечка для складного походу: http://www.turclubmai.ru/headi ng/papers/1410/5_04.htm
відповів(-ла)01:01:13 17/03/2009 З таким списком вже й лікара впору брати,ци хоч би літературку якусь по медицині невідкладних станів?
відповів(-ла)12:42:02 17/03/2009 Літературку читати треба до походу. А спісок мені бильше до вподоби ніж перший.
відповів(-ла)12:42:37 17/03/2009 Лікаря - теж по можливості не помішало б мати.
відповів(-ла)13:02:18 18/03/2009 До Сашка.Якщо десь вдастся разом піти,не полінуюсь тобі розказати про недостатки тої корабельної аптечки.
відповів(-ла)14:57:14 18/03/2009 Якщо не важко, розкажи прямо тут. Думаю, думка спеціаліста зацикавить всіх.
відповів(-ла)18:43:09 18/03/2009 Не претендую на категоричність,але якщо виходити з положення,що аптечка є для невідкладної допомоги,а не для всіх хвороб у всіх вікових групах,то ліки від грипу,поносу,нестравлення шашлика,стенокардії,укачування , тощо а також ліки що дублюють один одного 5-6 разів тут недоречні.Не можу запропонувати ,однак, свого універсального варіанту.В будь якому випадку треба орієнтуватись на конкретну ситуацію і групу людей.
відповів(-ла)07:26:13 19/03/2009 Та ні. Для невідкладної допомоги призначена автомобільна аптечка. Звичайно, дублювання препаратів зайве, але такого в аптечці Chingerа я не помітив.
P.S. Ліки від "грипу,поносу,нестравлення шашлика" -дуууже навіть корисними бувають.
відповів(-ла)10:50:28 19/03/2009 Тут трошки треба поставити ромежування, я навів приклад аптечки для складного автономного походу, звісно що така кількість медикаментів непотрібна якщо є можливість при крайній потребі у відносно швидкий термін зійти з маршруту, вийти в цивілізацію і отримати кваліфіковану допомогу.
відповів(-ла)16:30:24 17/03/2009 Лікар у групі це ідеальний варіант ;-). Але і без нього основи необхідно знати.
Я бачив групи у яких штатна аптечка важила 6 кг :-) Зате на такій аптеці труп ще три дні своїм ходом йти міг :-))))))
відповів(-ла)21:17:35 17/03/2009 це вже трохи перегин.
є люди, які взагалі аптечки не беруть.
треба дотримуватися золотої середини, між 6 кг і повний "0".
ну і інформація, яка може бути цікавою для киян:
(подається мовою оригіналу)
////
1 апреля, в самый веселый день года, состоится нешуточная лекция на тему "медицина в условиях гор"
по традиции мероприятие пройдет в ЭЦ "Атлантида", начало в 19.00
Читать лекцию будет Корнейко Александр Григорьевич, кандидат медицинских наук, врач многих экспедиций в рамках чемпионатов СССР, альпинист.
Вопросы, которые будут рассмотрены:
- Действия при травмах;
- при переохлаждениях;
- при отравлениях;
- при простудах и отеках;
- аптечки - виды, состав, что как и когда применять
відповів(-ла)20:18:08 05/03/2009 Якщо пінгвін то краще ARRIS,вона має три дуги на відміну від плуто і важить 2,3кг.До того ж плуто напівбочка і якщо її неправильно викласти або просто поміняється напрямок вітру то тоді ....Одним словом погано буде.А hannah з вагою бреше і то по чорному раз по друге дно в lighter дуже ніжне і порвати його дуже легко.
відповів(-ла)17:24:26 06/03/2009 Користуюсь "плуто" з 2005 року , вибирав з таких критеріїв – мала вага за розумну ціну, для однієї особи, добра водо-вітростійкість. Вага в комплекті із всім маєтком 2450г, там 17 дюрал. кілків в наборі, брав всі тільки в перший вихід, а так- мінімум необхідний 11 шт. Сильні сторони - вітростійкість- тримає дійсно на відмінно, тьху-тьху…, легкість - вага справді заявлена; недоліки - не дуже добра вентиляція, в дощ нормально - не потрапляє зовні нічого, зате конденсат всередині - наш весь...(але то недолік самої конструкції), невисока "стеля" - якщо матраснічати, незручно буде, загальна якість –добра, зроблено все досить непогано, імхо. На рахунок внутрішнього полога - виконаний на ощуп з делікатної тканини, на розрив міцність не випробовував але точно не з сітки. Протимоскітна сітка є, затримує мошку на 99,997% окремо взяті екземпляри пролазять, ненапрягає. Використовую палатку виключно для походів наодинці, якщо удвох - буде тіснувата, тобто 2 чол помістяться але для комфорту місця не залишиться. Виробник позиціонує палатку як всесезонну (практично 3-х сезонна), для екстремального туризму, тобто вітро- водо-стійкість і мала вага, конструкція не є самонесучою, для установки треба прикріпляти до землі хоча би мінім. кількістю кілків. Взимку майже не користувався, було раз при сильному вітрі, всю ніч сніжком в лице злегка трусило- задувало через зовн. тент і через сітку. Радити категорично або-або не можу оскільки ханнахом не користувався, особисто мене для кількаденних соло-виходів влаштовує практично повністю. Бажаю вдалого вибору!
відповів(-ла)19:37:15 06/03/2009 Яб порадив такий варіант Vaude Taurus I http://www.vaude.ru/catalog/37 /411/
друг користує і задоволений нею, тай сам ночував у ній не раз при хорошому вітрі та дожді нарікань нема, окрім невеликого конденсату, а якщо ні, то всетаки Pinguin Arris
відповів(-ла)11:35:21 10/03/2009 Дякую за детальну інформацію.
Цікавить - "зате конденсат всередині - наш весь..." - одне діло коли він просто стікає по зовнішньму тенту, а інше коли потрапляє у внутрішню палатку. То як, потрапляє в середину?
відповів(-ла)14:48:41 10/03/2009 ситуація – сиро, дощ всю ніч, палатка закрита, зовні нічого ніби не потрапляє, внутрішня сторона тента - суцільна роса, дотикаючись до стінки палатки намокає спальник при випадкових струшуваннях палатки падають краплі всередину. Ситуація інша – дощу нема, помірна вологість, палатка закрита повністю, за ніч всередині на стінках палатки відчутний конденсат, сам по собі не падає але при випадкових дотиканнях через полог "дається взнаки" Ситуацію коли сухо, і вхід на ніч відкритий, не розглядаємо – конденсат майже відсутній.
відповів(-ла)16:11:43 07/03/2009 радити всесвітньо відомий Vaude це гарно, але жодна з пропонованих моделей не помістить двох чоловік для комфортного проведення часу в середині. дуже незручно їсти всередині через конструкцію і малу висоту. сам уже рік привикаю до 95см. Taurus2. вітростійкість хороша провірено чотирьма сезонами! але я не нарікаю, бо знав і купував іменно цю модель.
І навіть Vaude збрехали з вагою на грам десь 200, прийшлось поміняти кілки на дюраль щоб дотянути до заявленої маси.
вдалого вибору
відповів(-ла)11:58:30 09/03/2009 Tramp Bike 2. Хоча й позиціонується, як для велотуристів, витримує досить непогані вітри зі зливами. Використовував в Карпатах-Криму (всі сезони, хоча взимку краще, звісно, брати зимову - з манжетами). Вага 2,1 кг. Задоволений.
відповів(-ла)11:29:09 10/03/2009 Цікава палатка. Яка довжина спального відділення між дугами і тамбуру, бо на малюнках ніде не показано. Яка загальна довжина.
Що таке "Внутр. палатка: сетка ", це щось таке з протягами?
На деяких сайтах пише "снежная юбка", щось офіційно залегка як на палатку з юбкою.
відповів(-ла)19:53:51 10/03/2009 Спальне відділення: 120Х230см, загальна довжина - 350см. Висота спереду-назад - 100-80см. Об"єм тамбуру достатній для розміщення 2 рюкзаків по 75л + місце для кулька зі снігом (взимку). Єдиний мінус - готувати в тамбурі незручно - занадто низько підходить тент - готую в палатці. Внутрішня палатка - сітка з поліестеру. У мене без юбки (купував півтора роки тому), можливо в нових моделях зробили... Але з юбкою, мабуть, дійсно буде важча.
відповів(-ла)12:37:44 11/03/2009 Палатка тепла, зручна,ідеальна для одної або двох людей (в двох тіснувато, ),дуже стійка конструкція ,півроку користуюсь задоволений на всі 100% вага що заявлена 2,6 реальна до грамма,якщо кілки поміняти на дюраль тоді получиться 2,4.
відповів(-ла)22:20:26 12/03/2009 Подивись www.x3mal.com.ua/product_info. php?products_id=328 Fjord Nansen Amundsen.
Екстрім -серія, хороша ціна-якість, легка, стійка. Єдина проблема, - з початку кризи ніде в Україні не можна знайти, хіба в Польщі маєш знайомих.
відповів(-ла)09:12:42 13/03/2009 чую нарвусь на жорстку критику....Амундсен повне Г, низька якість пошиття, погано скроєна, проблемна у розкладанні, а замки....взагалі жах. це абсолютно суб"єктивна думка.
відповів(-ла)08:55:07 13/03/2009 Дякую всім за поради та інормацію.
Залишилось палатку купити))
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.