Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)Bodya [guest] 10:30:20 20/03/2006[ permalink теми ] Допоможіть обрати намет! Про Bora я вже багато начитався, а от про Midnight нічого немає. Чи е в когось досвід її використання(недоліки/переваги )? Варто браті Midnight замість Bora 2?
Дякую усім, хто допоможе с вибором..
відповів(-ла)10:45:07 20/03/2006 Про Midnight в цьому форумі теж було багато обговорень і навіть зсилки на сайти з цінами і фотки про експлуатацію в реальних умовах.
Пошукай в старих постах. Або пошуком використовуючи гугл
відповів(-ла)14:59:10 24/03/2006 якщо ти у Львові. то можу в реалы розповісти про півторарічний досвід використання Commandor Midnight II
відповів(-ла)Bodya [guest] 00:22:49 25/03/2006 Нажаль я не зі Львова, мешкаю у Киеві... Однак скажи хоч головні недоліки палатки, бо про переваги в досталь начитався у интернет-магазінах :)
відповів(-ла)11:11:35 01/04/2006 З недоліків, які помітив на совєму - трохи недобрі замки на тенті (один довелось міняти, правда ще по гарантії) і москітна сітка торочиться трохи. А так ніби все наразі в порядку.
додав(-ла)08:30:26 18/03/2006[ permalink теми ] Повертаючись до штормівок. На моїй Hannah Baker (Climatic Active 2L 810грн.) вчора шов один трохи поплив - нитки перегнили, і на плечі десь сантиметри на 2 шов розійшовся. Шо можу сказали - шви вони таки проклеюють - по мемерані йде стрічка ламінату :)) Але сама по собі на клею вона щось не тримається, бо пішли спати нитки, і стрічка теж від мембрани відшарувалась.
До року цій куртці залишається ще трохи більше місяця :)
відповів(-ла)Семен [guest] 19:41:13 18/03/2006 Як ти прав її і в чому (засіб)
відповів(-ла)12:33:35 19/03/2006 Семен, а як прати і в чому?
відповів(-ла)Семен [guest] 16:02:31 19/03/2006 Милом або присадками спеціальними в теплій воді но не в машинці
відповів(-ла)13:00:37 19/03/2006 Прав 1 раз, 4 місяці тому. Розчинене до стану піни в воді до 30 градусів дитяче господарське мило.
відповів(-ла)16:16:41 19/03/2006 Міка може ти беком перетер враховуючи часту експлуатацію, або брак?
відповів(-ла)17:57:03 19/03/2006 Та скорше за все таки перетер - ніщо не вічне. Просто не думав, що воно так скрор буде, року ще немає.
відповів(-ла)11:01:29 20/03/2006 Видно виробники таки спопсилися... моїй noname (але правдивий GoreTex і достатньо дорога була) вже років 5, я в ній ходжу кожного для о кожній порі року (на плечах рюкзак або міський або туристичний), перу виключно в машинці в інтенсивному режимі, вона мені вже надоїла страшно, але "доколупатися" нема до чого. Всі шви тримаються, ніщо не промокає і не протікає...
відповів(-ла)13:22:48 21/03/2006 Де придбав таке щастя ??? Я теж хо...
відповів(-ла)13:36:17 22/03/2006 ne mozhe bytu NONAME ale z spravzhnim Gore-texom...rozkazyjy chomy, mij dyzhe xoroshuj dryg je xoroshum tovarushom vlasnukiv-zasnovnukiv takoji rosijskoji Firmu BASK, proektyvav i testyvav dlja nux bagato rechej i do rechi extremalni palatku( zduralu vse z Marmot) tak ot rozkazyvav jak Bask neodnorazovo viv peregovoru z Gore, tak ot BASK ne maje stilku babla skilku vumagaje Gore i ne mozhe tak jakisno shutu shob trumatu marky, smusl takuj sho Gore-tex mozhe shutu tilku dyzhe kryta firma i jaka postijno kontroljyjetsja Gore, a tak jak BASK shuje tilku fignjy(krim pyxovok) to v nux nijakux shansiv, a v noname tum bilshe...Pary sliv pro bask, 2 roku tomy rosijskomovni alpinistu v nimechchuni zrobulu zakaz na 3000 evro odjagy vid bask i vsi rozcharyvalusja bo bask shuje tyfty za veluki groshi , vse lize i rvetsja...
додав(-ла)19:45:51 17/03/2006[ permalink теми ] Дякую за відповідь з приводу Штормівки в результаті купив собі Marson за 440 гривень моделі не знаю але написано що зовнішня тканина 100% поліамід SuperBretex та ламінована мембрана. Є можнивість підімкнення будь якої фліски перепробував всі, Проклеєні шви. Поки дуже задоволений здається не мокне, але може хто юзав і що скаже з приводу Марсона чи конкретно цієї моделі. Вдячний
додав(-ла)SergiyKo [guest] 10:12:47 17/03/2006[ permalink теми ] скажіть хороший Рюкзак 70-80л до 250грициків це реально?
порадьте де в Києві можна придбати
відповів(-ла)11:37:10 17/03/2006 Реально.
Тільки 260 грн (70 л), 275 грн (90л)
Шиють під замовлення, нічим не поступається якістю Командорівському Шерпа100 (ИМХО). Матеріали Кордура1000, поліуретан і все як треба
відповів(-ла)SergiyKo [guest] 12:03:16 17/03/2006 куда звертатись за таким пошивом
відповів(-ла)13:04:16 17/03/2006 Як варіант - ВЕЙВ 60(239 грн) і ВЕЙВ 80(248 грн) від RANGER - бюджетна лінія КАПРИКОРНу.
відповів(-ла)русин [guest] 15:20:14 17/03/2006 питали ж про хороший рюкзак
відповів(-ла)15:37:49 17/03/2006 За такі гроші - це хороший рюкзак.
Від "небюджетноі" лінії КАПРИКОРНу він відрізняється:
1.Тканина не 1000, а 600
2.Фурнітура не НЕКСУС(але теж імпортна).
3.Відсутні деякі зовнішні елементи.
4.Гарантія не 2 роки, а 1(один) рік.
За конструкцією це той самий рюкзак.
За більші гроші - запропонував би щось інше.
відповів(-ла)19:03:50 17/03/2006 Можна порекомендувати адвенчерівські, правда вони дещо дорожчі. "gravity-80", "rocky top-80", "peak-80" - ціна від 300 до 350грн. (точно не памятаю, подивись на сайті). В мене гравіті-80 - зручний, міцно зшитий, тканина 600 ріп-стоп, фурнітура буржуінська, дно ПВХ, дві кишені з боків, станок регулюється по висоті, гарантія пів року. Фірмовий магазин в Києві на метро Мінська.
додав(-ла)13:17:41 15/03/2006[ permalink теми ] Шановні! Допоможіть у виборі жіночого наплічника.
Вимоги:
літраж 55-65л;
зручність підвіски(бажано адаптованої до жіночої статури);
якісна фурнітура, матеріали, шви;
Кошторис: 350-450грн.
Наперед вдячний!!!
відповів(-ла)14:09:56 15/03/2006 Трохи раніше маявся таким же питанням (приглядав для малої). В принципі, все зводилося до двох думок.
1. Жіночих наплічників не буває, так саме як чоловічих. Не настільки різниця в анатомії та фізіології, щоби то вплинуло на конструкцію наплічника.. (звичайно, 100 літровий наплічник для дівчини то трохи може дивно, але моя мала пару раз з моїм столітровим ходила, ніби жива лишилася - факт наявності 100л не значить, що туди тре 100 кг закинути)
2. Є трохи різниця в тілобудові, для жінок все таки бажано брати моделі з більш вузько посадженими лямками, і трохи облегшені..
Власне з точки зору тої "вузькопосадженості" було й вибрано Milo Vaneca 65 http://www.alp.dp.ua/catalog.p hp?item=7224 , правда вибиралося по каталогу і на основі порад продавця, та й назва ніби "жіноча".. З виду рюкзак добротний, правда, ще в ділі не пробувався. Але. Трохи важкуватий (десь 2.3 кг), хоча то суб’єктивно..
Коли ще вивчав питання, то люди часто згадували Bask Shivling 80 http://www.vashmagazin.ru/shop exd.htm?id=6291 - якраз через то шо досить якісний і відносно легкий - то як варіант для дівчини-жіночки, хоча й хлопаки його теж полюбляють..
Ще. Як трекинговий рюкзак 55 л може бути й маловато - навіть для дівчини, малий об’єм трохи вимагає більш акуратної укладки, а не завше то є можливим, досить часто лишніх 10-20л є вельми приємним плюсом, хоча би тому, що зникає необхідність підвішувати коврик ззовні (на всяк випадок повторюю - не обов’язково в кожен літр кидати кілограм, все таки дівчата/жіночки - то дівчата/жіночки, а не засіб для переноски грузу)..
відповів(-ла)14:30:23 15/03/2006 >звичайно, 100 літровий наплічник для дівчини то трохи може дивно, але моя мала пару раз з моїм столітровим ходила, ніби жива лишилася - факт наявності 100л не значить, що туди тре 100 кг закинути
Десь бачив слушне зауваження: іноді зайвий обєм жіночого рюкзака дозволяє помістити туди легкі, але об’ємні, речі з чоловічих рюкзаків в обмін на невеликі, але важкі речі.
відповів(-ла)14:39:25 15/03/2006 > іноді зайвий обєм жіночого рюкзака дозволяє помістити туди легкі, але об’ємні, речі з чоловічих рюкзаків в обмін на невеликі, але важкі речі.
То само собою.. також слід врахувати, що багато які і моделі об’ємних рюкзаків мають стяжки, що дозволяють в разі необхідності "зменшувати" об’єм, так моя сотка (командорівський шерп) - якщо стягнути всі відповідні стяжки - стає десь в межах 75-літровки, причому досить мудро скомпонованої - відносно широкий і плоский..
Так що я би навіть дуже юні дівчині радив-би купувати все таки щось більше за 55, та ж згадана мною ванеса - то 65+10..
відповів(-ла)01:31:52 16/03/2006 Спеціальні моделі наплічників для жінок розробляють, зокрема, Tatonka та Deuter. Стверджують, що вони враховують анатомічні особливості жінок. І тут справа не в літражі, а в ростовці, відстані між лямками і т.п.
Але, щоправда, вони за межами твого бюджету, наприклад, Deuter Aircontact 40+10 SL (тобто 50л) коштує в районі 600 грн., 60-ти літровий (50+10 SL) вже понад 700 грн.
відповів(-ла)11:46:58 16/03/2006 :) Соррі, я хотів сказати "особливості анатомічної будови тіла жінок"
відповів(-ла)15:12:24 16/03/2006 :-)))))))))
Я своїй малій брав 70 - л пошитий на замовлення. Схожий за пошивом на командорівський 70-літровий. Дуже і дуже непогано носиться, зручний.
При покупці для дівчини наплічника тре враховувати лиш її зріст. Все інше налаштовується
відповів(-ла)17:40:14 16/03/2006 Дякую за корисні пости! Тепер, власне, моя думка на рахунок вже сказаного:
По-перше: вішати на дівчину торбу, об"ємом більше 65л, я вважаю, не доцільно, бо: ви не нагрузите їй до наплічника 25-30кг(ви ж не садист:) ), а напхавши його легкими, але об"ємними речами, зробите пересування не високої на зріст дівчини, з габаритним наплічником, досить неприємним заняттям.
Тому купувати наплічник об"ємом більше потрібного, щоб надалі зтягувати його до бажаного розміру, я вважаю, марною тратою грошей.
по-друге: відомі закордонні виробники у своїх наплічниках для жінок застосовуючи специфічні підвіски, форми самого наплічника,лямок та поясного ременя шиють дійсно чудові моделі, але ціни на них ...
Тому взявши до уваги, сказане вище та ваші зауваження, я зупинився на чотирьох моделях: Milo Naja 60, Снаряжение Каньон 65К, Loap LIZARD, Milo Vaneca 65.
Останні дві моделі варті уваги, але ціна на них змусила від них відмовитись. Отже, залишились Milo Naja 60 та Снаряжение Каньон 65К. Виникає природне запитання: "Хто юзав ці наплічники, буду вдячний за Ваші враження!!!"
відповів(-ла)18:22:09 16/03/2006 Якщо Ви - не садист і вибираєте з цих фірм, то
1.або з цих двох моделей беріть МІЛО,
2.або пошукайте серед СНАРЯЖЕНИЯ іншу модель(з більш "м"якою" і зручною спиною, тому що КАНЬОН - не найкращій жіночий варіант).
3.або пошукайте щось у інших фірм.
додав(-ла)20:26:05 13/03/2006[ permalink теми ] Терміново віддам - потрійна шкіра, рант під кішки, (варіант кавказу)...вібрам і все таке!!! Б.У. стан задовільний. Розмір 41-42. Міняю на закарпатський. Заберіть, бо викину!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
80676711850
відповів(-ла)20:49:57 13/03/2006 мало :(
відповів(-ла)09:17:16 14/03/2006 а що таке "закарпатський"?
відповів(-ла)10:00:42 14/03/2006 коньяк напевно.
відповів(-ла)10:50:45 14/03/2006 та ясно, шо коньяк :))
відповів(-ла)10:24:54 14/03/2006 Варіант напевно
додав(-ла)10:35:44 13/03/2006[ permalink теми ] Хочу оновити спорядження. Бо, зокрема, "Єрмак", хоча і лишив про себе досить непогані враження, але вже суттєво застарів морально і досить понівечений фізично.
Зайшов на extrems.com.ua та в сам магазин, пригледів собі такі речі:
Рюкзак HighPeak Trail 77 (66 боюсь мало буде?)
Спальник HighPeak Springfield 1500 (не для зими)
Дивився черевики Meindl COLORADO MEN GTX, Meindl Zypern PRO GTX, Meindl GOMERA MEN GTX (зустрічав відгуки, що Meindl дуже надійне взуття, але ціни... якщо розваляться після пари походів чи стануть сильно промокати... якби хоч якась впевненість що того статися не повинно - я б їх взяв)
Буду вдячний за будь-які коментарі та поради, в тому числі альтернативних моделей/виробників рюкзаків, спальників, взуття.
відповів(-ла)11:47:54 13/03/2006 Маю модель Colorado Men ( http://www.mysport.pl/product, --,7114,,,.html ) купляв у січні за 300 грн. Наразі цілком задоволений (не промокли, нога не змерзла), щоправда випробовував в горах лише один раз :)
відповів(-ла)13:43:02 13/03/2006 де така ціна??? Ваш лінк - 649 злотих, це близько 1000 грн!!!
відповів(-ла)14:43:44 13/03/2006 У Львові на Балатоні є крамничка, куди періодично завозять взуття з Європи і продають по досить низьких цінах.
відповів(-ла)15:53:59 13/03/2006 я так зрозумів, завозять не нове взуття...
відповів(-ла)16:06:00 13/03/2006 нове, принаймі те що я брав було нове
відповів(-ла)10:05:44 14/03/2006 Якщо то не підробка, то я б придбав 3 пари!
відповів(-ла)16:54:19 13/03/2006 znajy prunajmi 2 ljydej xto maje palatku i spalnuku HighPeak, sama marka ze zvuchajnum shurpotrebom kutajskogo vurobnuztva, nichogo serjoznogo, jakist- kutajstka, kopijku bilshe za analogu Hannah ne koshtyje...V Eu v spezmagazunax marka zja ne prusytnja a v supermarketax je...
Meindl v Nimechchuni dyzhe popyljarne vzyttja, jakist tezh xorosha, ja osobusto bu jogo brav tilku pru ymovi dyzhe xoroshoji zinu...xocha z Sportivojy chu z Scarpojy vonu taku ne rivnja...
відповів(-ла)10:03:04 14/03/2006 А які марки представлені в спецмагазинах в EU?
відповів(-ла)15:17:29 14/03/2006 Раджу теру інкогніту. Я їх рюкзаком 3 роки хожу: карпати, кавказ, крим, стоп європа, афган - юзаю мало не кожного дня. Український виробник. За якістю не поступається іншим, ціна на 30-40% дешевше. Фотки тут: http://www.volocuga.com/bag
відповів(-ла)18:21:59 14/03/2006 А тепер кожен з тих, хто продає спорядження, має додати перлік товарів свого магазину.....
Питання стосувалось конкретних виробників, навіщо "напарювати" щось своє, хтось про це питав???
(до речі, якщо рюкзаки робили самостійно, то намети і спальники - замовили на Далекому Сході)
відповів(-ла)01:41:39 16/03/2006 Я теж юзаю Терру. І її б порекомендував би. Але, зауважте, нею не торгую. Мене звинувачувати не будете в "напарюванні свого"?
відповів(-ла)18:09:53 16/03/2006 Справа не в тому, ЩО рекомендується ТЕРРА, а в тому, ЯК це робиться.
Адже між двома порадами - дуже помітна різниця(хоча би у тому, що Ви не пропонуєте "ненав"язливо" намети і спальники, коли Вас питають про рюкзак).
відповів(-ла)11:47:58 15/03/2006 Кожен китаєць в свому житті має встигнути зробити 3 речі: кросовки, джинси і магнітофон... :-))
відповів(-ла)13:01:14 15/03/2006 Шановний, Ви своєю "террою" вже трохи підзаграли!
То вже спам якийсь!
В мене особисто від тих постів різко негативне ставлення до цього "українського" виробника сформувалось. Хоча ні разу його ще не бачив.
відповів(-ла)15:37:22 15/03/2006 Не треба гнати на Терру.
Рюкзаки гарні. Сам маю Т801.
...Ну Вася дійсно трохи зловживає...грошей на рекламу мабуть немає....все ж таки ВОЛОЦЮГА.
:)
відповів(-ла)16:27:53 15/03/2006 Гоню (як Ви зауважили) не на терру. Гоню на Васю
відповів(-ла)17:49:32 15/03/2006 не женіть на Васю
відповів(-ла)17:57:33 15/03/2006 А що, Вам хочеться, щоб усі форуми перетворились на рекламні проспекти різних магазинів???
Є якісь правила поводження на форумах!!!
А деякі це не хочуть розуміти.
відповів(-ла)18:04:16 15/03/2006 бо Василь - не зовсім і не лише магазин спорядження.
відповів(-ла)18:39:27 15/03/2006 Можна подумати, що всі хто продає спорядження, нічим іншим не займаються.
Це - не може бути виправдовуванням.
відповів(-ла)15:32:57 16/03/2006 Я от зато помітив, що як тільки зявляється пост Василя, в якому якимось чином згадується про його магазин або про продаж спорядження, то тотчас під цим постом зявляється пост "думала" з різкою критикою.
Це останніми місяцями я помічав.......
Не ссорьтєсь дєвочки
відповів(-ла)17:31:43 16/03/2006 Можу сказати, що мене не хвилює ні його магазин, ні його продаж спорядження(хоча при бажанні я міг би написати набагато більший і цікавіший перелік).
Я нічого не маю проти його "бізнесу".
Просто я не розумію, чому ті, хто спілкуються на форумах, мають читати такий рекламний "спам".
Для цього є особистий сайт, або треба домовлятись з адміном цього(чи іншого) сайту і розміщувати свої банери(як усі і роблять).
Чому треба давити списки на пів-сторінки усіляких товарів, які цікавлять далеко не всіх?
Уявіть, що буде, якщо кожен магазин буде раз на тиждень вивішувати свої прайси на форумі.
Чому, якщо хтось дає конкретне запитання(наприклад,дайте відгук про рюкзак ХАЙ ПІК),
на нього треба відповідати - "купуйте щось інше у нас"??
Це - елементарна і загальноприйнята культура поводження на форумах, якої дотримується переважна більщість відвідувачів форума.
Чому для когось має бути виняток?
Не треба перетворювати форум на базар і вести себе на ньому як на базарі!!
відповів(-ла)10:17:02 17/03/2006 Так, а ще пан Думала вважає за свій обов’язок кожного разу нагадати, що намети і спальники Терри виготовлені в Піднебесній, а не в Україні (хотілося б побачити джерело цієї інфи, але навіть якщо це і так, чи це автоматично значить низьку якість?). Василь, звичайно, може в чомусь і не правий і йому тре трохи змінити маркетингову стратегію. Але, вибачте, шановний Думала, Ви своїми нагадуваннями набридли не менше.
відповів(-ла)12:59:38 17/03/2006 По перше, я ніколи не стверджував, що "китайське - це товар низької якості", не треба приписувати мені зайве.
На Далекому Сході робляться різні за рівнем речі - від "одноразових" до високопрофесійних.
По друге, я про спальники і намети уточнюю не скрізь, а тільки після того, як про них намагаються подати неправдиву інформацію. Я нічого не маю проти цих виробів, але не розумію - чому потрібно про них давати невірну інформацію.
По третє, я так розумію, що Ви у якійсь мірі знайомі з Василем, і це Вас якось зачіпає.
Але моя позиція така, що якщо людина в чомусь неправа(самі ж це визнаєте), то треба йому про це сказати.
Частіше будемо казати - може колись і дійде.
Якщо не казати, то і змінюватись нічого не буде!!!
відповів(-ла)01:36:42 16/03/2006 А як не бачив, то не тре гнати, ні на Терру, ні на Василя. А то, "негативне ставлення". Спершу подивись
відповів(-ла)10:04:28 16/03/2006 Ви або читайте уважніше, або з почуттям гумору щось робіть. А то навіть не знаю що відповісти щоб не образити Вашу вразливу особистість :-)))
відповів(-ла)11:56:11 16/03/2006 Та не бійтеся так, я не вразливий :)
відповів(-ла)13:51:11 16/03/2006 На кого дивитись - на Василя???
Що, дуже цікаве видовище?:-)))
відповів(-ла)14:17:47 15/03/2006 Не знаю де і з яким рюкзаком Ви насправді ходите, але рекламного сміття після Вас на усіх туристичних форумах лишається багато.
Як автор теми, прошу всіх на цьому припинити обговорення "ненав’язливої" реклами "терри".
відповів(-ла)22:36:27 19/03/2006 Здається, не почули...
Завтра піду до магазину рюкзаки Capricorn дивитися і чоботи La Sportiva Tibet.
відповів(-ла)14:38:03 20/03/2006 Вибачай, що через мій пост тобі так ніхто нічо не порадив. Meindl - хороший бренд, Юзав модель Island pro - гортекс класний. Я в них на новий рік 2003-04 ходив на Петрос. По мокрому снігу промокли, а потім за пів дороги від кузьменщика до ст. лазещина повністю!!! висохли на нозі. Взуття комфортне, ціна в Україні з значними накрутками.
відповів(-ла)12:16:50 21/03/2006 За свою ціну Capricorn wave plus 80+25 elit здається, на перший погляд, непоганим рюкзаком. От я лише не зрозумів Cordura справжня чи ні?
Спальник Pinguin Micra хтось пробував при температурі до 0?
Трохи я вискочив вже з цінового діапазону HighPeak Springfield, до якого придивлявся раніше...
Чоботи були лише La Sportiva Tibet Anfibio, чомусь мені не дуже подобається такий варіант, бо порівняно з просто Tibet шкіра більш вразлива для подряпин.
відповів(-ла)20:29:00 26/03/2006 Взяв рюкзак Capricorn wave plus 80+25 elit та спальник Pinguin Topas. Перше випробування на початку травня (Негровець).
відповів(-ла)14:57:39 20/03/2006 2 all: Друзья! Загнався я з рекламою. Більш не буду :-)))
Простітє! :-)) Всім ставлю чай - заходьте.
додав(-ла)19:39:00 06/03/2006[ permalink теми ] Я вже писав(01.03.06) Запитував про вибір штормівки. По перше хочу дещо висловитись про відповідь(дуже дякую). Єдине питання: У Ханаха на штормівках мембрана Drumax(в мене на штанях така ж) то на штанях взагалі з водою прекрасно(Занурити в холодну воду та випрати треба ще зуміти). Та повертаючись. Хто знає як себе веде Commandor особливо Куртка Paramaunt http://www.commandor.com/cloth es/stormwear/paramaunt . Буду вдячний за відповідь бо в неділю їду до Києва купувати(У нас в Вінниці окрім Ханаха нічого не купиш тобто перед купівлею не потрогаєш).
відповів(-ла)11:08:24 07/03/2006 По перше, DryMax - то не мембрана, то просто якісний матеріал з хорошим вітрозахистом та відносною водостійкістю, але дихає добре..
(див. http://www.hannah.com.ua/index .php?option=com_content&task=v iew&id=17&Itemid=34 )
І як на мене, в певних умовах то ліпше як мембрана (про це далі). В моєї малої куртка з тим драймаксом, пару годин під мокрим снігом вела себе досить терпимо, але от як буде під кількохгодиним дощем - то питання, власне не питання - шо дупа, то зрозуміло, просто питання в якій мірі дупа..
Відносно командоровського парамаунта з хай-пори.. В мене такі штани, думаю, матеріал куртки принципово не відрізняється. З плюсів - досить міцний - не страшно в жереп та сушняк, кількоххвилинне сидіння в мокрому снігу цілком допустиме - не промокає, знову ж пару годин під мокрим снігом - ніби нормально, під проливним дощем ще не пробував.. Але. все таки трохи парить в випадку інтенсивної нагрузки. І якшо для штанів то ше так собі, то для куртки може бути забагато. В принципі, то проблема всіх мембран - дуже комфортно при незначній нагрузці, а от коли починаються гонки - то таки парить (взагалі з гортексом не ходив, але маю штормівку з симпатексом - якшо лізти на гору з плецаком - задоволення мало - але пару годин під дощем - все ок). Для себе зробив висновок - ліпше мати пару шмоток - одна для вітрозахисту і така, шо добре дихає (на жаль, вона не буде стійка до дощу) - то й же ханівський DryMax, чи самопал з російського авізенту непропитаний - то основний одяг, і шось легеньке мембранне яке накидати в випадку дощу чи вже надто екстремального вітру - в дощ і сильний вітер ймовірність того, шо буде парити набагато нижча, навіть під нагрузкою, та й слід враховувати шо мембрани не дуже довговічні - тому як основний ходовий одяг їх теж напевно не дуже.. Хайпора командорівська все таки з роряду не мікропористих, тобто трохи по ідеї мала бути б стійкіша, та й не екстремально дорога, то її ніби можна було би як основну.. якшо не боятися трохи попаритися.
відповів(-ла)11:16:30 07/03/2006 Взагалі релігійні війни на тему мембрана vs просто хорший вітрозахист можна проглянути на http://skitalets.ru/wwwthreads /showflat.php?Cat=0&Board=snar &Number=71589&page=0&view=coll apsed&sb=5&part=all , крім просто трьопу там є посилання на цікаві матеріали, в нас ніби з того авізенту ніхто готового не продає, але ніби багато продавців приймають інд. замовлення на пошиття, шиють десь в Києві..
ps свою точку зору повторю - я прихильник пари - шось забойне та міцне вітрозахисне що гарно дихає як основний ходовий + легенька неутеплена мембрана на випадок дощу та сильного вітру...
відповів(-ла)16:23:22 07/03/2006 теж користуюся неутепленою мембранкою
переваги
- навіть якщо намокне зсередини (впав в потічок, спотів, залишив під дощем) - всеодно не намокне :) - себто струсив воду і готово. під низ сухий одяг і вйо. фактично, в мене навіть традиційна сіточка на підкладку відсутня, просто самий матеріал якось додатково заламінований.
- один предмет одягу на всі сезони. взяв на розмір більшу, т.ч. якщо і дощ і холодно (вечір в міжсезоння) - можна поверх теплої куртки одягнути. влітку інколи в дощ то жарко то холодно, так куртку поверх рюкзака чіпаю без жодної ізоляції. зупинився - накинув на ту ж мокру чи замінену суху футболку.
відповів(-ла)20:32:28 09/03/2006 Щодо командорівського парамаунту.
Штани нормальні. Використовую і визмку і влітку. При чому влітку через жереп продиратись приходиться, а взимку на сноуборді в них катаюсь. наразі витримали півтора роки. Міцністю задоволений. Дихають нормально. З водостійкістю гірше. Якщо взимку вологу стримують флісові штани під тим парамаунтом, то вілтку ноги трохи мокнуть.
Штормовка... Відмовився після першого ж сезону використання - якщо від вітру захищає і дихає нормально, то з водстійкістю фігово - не тримає ні грозу, ні довготриимвалий дрібний дощик. Зараз змінив на Hannah Baker з мембраною Climatic Active 2L. Задоволений неймовірно. Користуюсь вже майже рік. скарг наразі нема :)
додав(-ла)14:15:16 04/03/2006[ permalink теми ] Досить ймовірно, шо ближнім часом купуватиму сабж.. Те шо зима скінчається - чув :-).
Поки шо вибір десь локалізую в районі Commandor Mummy 800, Hannah Bivak чи Northstar, Pinguin Expert... Чоловік, в якого саме швидше то купуватиму, відговорює від командора, мотивуючи тим, що пух там не оброблений, і після першого ж прання чи промокання йому будуть тапки, а відносно пінгвіна каже, шо якість не відповідає ціні.. Наскільки ці твердження відповідають дійсності... Знову ж, чи ханка Northstar настільки ліпший за Bivak, щоби за нього платити майже вдвічі вищу ціну? Які ще є варіанти (ціновий діапазон - в районі 100 уе, ну і з претензіями, щоби трохи більше за -15 більш-менш терпимо було)?
відповів(-ла)18:17:45 05/03/2006 В Горах зима не закінчується ніколи, хоча для Карпат варто враховувати сезонність.
Спальних з пуховим наповнювачем для Карпат справді не підійде.
Я використовую бівак для зимових(<-5) походів.
відповів(-ла)19:30:29 05/03/2006 ганька цілком влаштовує. спав на балконі для тесту. термометр зовні показував -25. Спав на каріматі. карімат було встановлено на рівні 3 поверху :)
відповів(-ла)22:33:49 05/03/2006 То ти маєш на увазі свій бівак? якшо то так - то майже переконав :-)
відповів(-ла)22:39:47 05/03/2006 ага, бівак
відповів(-ла)09:10:47 06/03/2006 Прікольно ти Тасік тестуєш;) Я спав у біваку в січні, було це у доміку під Високою за стінами було десь -20. Був у термусі без шкарпеток, дуже замерз у ноги, хоча вважаю себе холодотривкім;) Може придивись краще до Норсстара чи ще щось! Мому спальнику тільки рік, може якись бракований?
відповів(-ла)09:16:24 06/03/2006 Вони, кажись, якісь різні бувають... Наталка у своєму мерзне. Коли порівнювали, виявилося, що мій трохи інакший. Хоча також бівак
ще велика різниця із застібнутим чи ні комірцем :)
відповів(-ла)11:37:21 06/03/2006 може Тасік ти правий, комірець то я не застібав!;) Але всеж мені здається що в ногах спальник трохи тонкіший!
відповів(-ла)16:55:36 07/03/2006 планував купити пуховий командор, з’явився в магазин, а там.. термокомір в командорівському спальнику не має стяжки, ні навіть липучки яким би дві половинки в місці блискавки скріплювалися чи стягувалися. бовтається собі, свободу не спинити
передумав купувати
відповів(-ла)20:26:20 09/03/2006 В цьому сезоні купив Pinguin Expert. Дуже задоволений. Правда об’ємний він трохи - раза в півтора більший за Hannah Bivak. І важить десь 2,2 -2,3кг проти заявлених виробником 1,9.
Бівак теж використовував. В принципі непогано, але спостерігався ефект "5-ї години ранку" - над ранком від змелі починає потихеньку промерзати. І на мою думку, нема "різних біваків". Є біваки різнозу ступеню хзносу утеплювача. Утеплювач з часом збивається, властивості спальника погіршуються. І ще про утпелювачі - Hannah використовує утеплювачі "власного виробництва" - про їх дані можна судити тільки зі слів самої компанії Hannah. А в пінгівіна, наприклад використовується PolagGuard 3D - утеплювач, відгуки про який можна почиати на численних форумах. Про його використання у спальниках різних виробників.
відповів(-ла)Семен [guest] 21:41:51 10/03/2006 ага тоді получається що компанія Дюпон належить Ханагу
відповів(-ла)Семен [guest] 21:47:19 10/03/2006 тоді решта компаній використовують то що належить ханагу?????
відповів(-ла)13:46:07 12/03/2006 Ханна в Біваку використовує утеплювач IZOTERM. Якщо я не помиляюся, то матеріал під такою торговою маркою використовує тільки Хаана, і відповідно про його дані можна почитати тільки у них. Polarguard 3D ж використовує не тільки Пінгвін, а й інші виробники, відповідно т інформації про нього більше і з різних джерел.
відповів(-ла)Семен [guest] 22:55:32 12/03/2006 в мене спальник з Polarguard 3D але вартує 136уо від Пан Альпа важить 1,9 до (+10- -10) -18 спав в одній Спідній білизні на -15 супер (без вітру)
в Дойтера подібний спальник(-10) -22 950г наповнювача вартує 143 уо важить 1,8кг
Півгвін Експерт +10 -18 -29 2,05 P3D 400/350м2 так скільки вага наповнювача? вартує 705грн тобто тих самих 136 уо
тобто самі вирішуйте що купляти я для себе вирішив вже давно я крім цього маю ще 2 спальники від Хани та 1 пуховий
додав(-ла)14:03:08 04/03/2006[ permalink теми ] Які переваги(недоліки), +/- дна наметів з таких матеріалів:
1.поліестр(нейлон)
2.ламінований(армований) поліетилен
3.ще може щось, чого я не чув.
І що характеризують цифри..напр.поліестр 210Т(D)... то його густина? чи міцність і що то за одиниці?
Дякую за відповідь.
відповів(-ла)11:57:22 06/03/2006 Палатки и материалы, выпущенные в разных странах, различными производителями, маркируются совершенно неодинаково. Более того, Вы не найдёте и двух фирм, которые бы обозначали ткани одинаковым способом. Полный беспорядок наблюдается в цифрах, описывающих такие свойства, как водонепроницаемость, "дышащие" свойства мембранных материалов, прочность, вес. Это связано с использованием данных, полученных в результате различных тестов, проводимых при разных условиях. Указывать точные данные многие фирмы "забывают" или считают излишним - часто это продиктовано конкурентной борьбой.
При выборе палатки следует обратить внимание на обозначение ткани тента. Вот что можно встретить в различных описаниях:
Rip Stop Nylon 190T
210Т Rip Stop Nylon PU 3000
185Т Polyester Taffeta PU/Si
210Т Rip Stop Nylon PU
70D Polyester Ripstop W/R
75D Polyester Ripstop PU/ SI
70D Nylon Taffeta 210T PU
75D Nylon Taffeta W/R
75D Poly Taffeta PU
Разберемся с этими кодами по порядку. Описание может содержать сведения о следующих свойствах ткани:
Плотность (прочность). Существуют различные способы маркировки плотности ткани:
Thread Count - это суммарное количество нитей в квадратном дюйме в продольном и поперечном направлениях (например: 210Т - значит 210 нитей). Чем больше число, тем плотнее ткань
Ден (Denie) - толщина нитей, участвующих в переплетении (например: 75D)
Химический состав нитей:
Polyester, Poly - полиэстер
Nylon - нейлон (полиамид)
Вид плетения ткани (например: Rip Stop, Taffeta - ткани с плетениями, где через определенное количество нитей вплетена более толстая нить. В этом случае ткань будет более прочной на разрыв при незначительном увеличении веса)
Tactel - тип специальных нитей (бывает: Nylon 66, Dupon Nylon 66, Tactel и т.д); как правило, имя собственное
Вид обработки ткани (например: PU 3000):
PU - полиуретановое покрытие (как правило наносится на внутреннюю часть ткани)
3000 - показатель водонепроницаемости ткани в миллиметрах водного столб
відповів(-ла)12:04:14 06/03/2006 ДНО ПАЛАТКИ
Материал дна палатки может быть выполнен из ткани или структурного полиэтилена (как на сумках "челноков", в которых они перевозят свои грузы). Полиэтилен, как правило, используется в дешёвых палатках; ткань - в хороших
Ткань на дне палатки должна быть более водонепроницаемой, чем тент палатки. 5000 - 10000мм достаточно, чтобы вода не проникала внутрь палатки при сильном давлении. На ткань пола оказывается давление телами спящих туристов. Это давление может приводить к промоканию ткани. (Ткань пола с водонепроницаемостью 3000мм выдерживает давление тела; 5000мм - давление ног; 10000мм - давление локтя)
Основна перевага дна з тканини перед поліетиленом(як сумки у чолноків)-це мала вага у тканини. Також полиетилен швидше зношується і протирається. Недолік тканинного дна - збільшення ціни!
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.