Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)кум [guest] 23:22:07 29/09/2005[ permalink теми ] Народ, де зара годен найти кіпленя до старих добрих бескидів (вдалося відкопати), хотілося би тросикове (пружине)
додав(-ла)10:52:01 25/09/2005[ permalink теми ] В кого є досвід юзання цієї палатки, коли вже трохи холодно?
Які враження, до якої температури можна рискнути, щоби особливих проблем не отримати?
Дякую.
відповів(-ла)10:51:59 26/09/2005 Юзали Хану СЕРАК під Попом в -20 .....ніби проблем не було
відповів(-ла)13:23:41 26/09/2005 СЕРАК - адвентур, а target - аутдорівська..
Дуги ніби там і там склопластвові, але напевно склопластик різний, матеріал тентів теж напевно різниться - хоча би тому що водостійкість різна..
відповів(-ла)10:08:27 27/09/2005 уточнення: спочатку усередині кочегарив 4 кВт примус, а потім 4 душ дихали :)
відповів(-ла)12:16:34 27/09/2005 та скільки він там кочегарив....більше тряслися, що чай не довариться....
відповів(-ла)14:44:10 27/09/2005 подумаєш, бензин не розрахували ;-)
:-P
відповів(-ла)12:18:24 27/09/2005 У меня Таргет - юзается нормально. Никаких траблем.
відповів(-ла)12:26:32 27/09/2005 а який досвід в холод? Чого питаю - купив недавно, хочеться знати наскільки на нього можна розраховувати в холоднішу пору..
відповів(-ла)hannah [guest] 15:49:09 27/09/2005 jakscho na 3x osib namet - to z 4ma osobamy bud’-jakyj moroz vytrymaje :-) ale tambury pozakryvaj i dveri takozh :-)
відповів(-ла)IhorOs [guest] 11:02:59 28/09/2005 та не про те, холодно буде чи ні...
Мова про те, чи дуги потріскають, на пару градусах в мінус, чи від різкого перепаду температур - типу сонечко пригріло, а тут хмара з вітером набігла, а надворі, припустимо, мінус 5.. Для прикладу..
відповів(-ла)11:43:26 28/09/2005 На морозі -5 можуть виникнути мікротріщини навіть зразу не помітні. З часом вони розшируються і призведуть в кращому випадку до руйнування дуги у гіршому прорве тент! А на морозі скажімо -20 ну це вже, як повезе ;) Враховуй, що дуги на Таргету не розраховані на такі пріколи з погодою! Інша річ дуги на Сераку, ці повинні витримувати. Взагалі усі дуги з фіберглесу, скловолокна не полюбляють різкі перепади погодних умов! А краще купи металеві дуги та буде спокій.
відповів(-ла)12:07:56 28/09/2005 Дякую.
Взагалі дуги породали (не на місцях стику) ізолентою легенько обмотати, так і зробив, так що думаю до проривання тенту справа не дойде..
Якщо я правильно зрозумів - на легенький приморозок можна рискнути - типу в пару ближніх тижнів, ну а відносно металевих подумаю, може й прийдеться, якщо приморозок буде трохи сильнішим (postfactum)
відповів(-ла)10:19:05 30/09/2005 ойой!
це ж скільки ізоленти пішло, шоб обмотати всі дуги???
відповів(-ла)10:52:36 30/09/2005 Небагато. Менше рулона звичайної "синьки". Моталося, звичайно, так, щоби перекриття було міліметр чи півтора, а на так, як колись шофери руль мотали :-). Якщо в вазі - то грам десь до 200, не більше.
додав(-ла)21:54:37 22/09/2005[ permalink теми ] Шановні! хто знає, терміново відгукніться! де можна в Києві взяти на прокат пальник типу campingaz. знайти треба до завтра до двадцято1. буду дуже вдячна!
додав(-ла)17:13:25 22/09/2005[ permalink теми ] Хто користався таким наметом Bergson NORTHWIND ? Які є відгуки?
додав(-ла)16:22:22 19/09/2005[ permalink теми ] Кто знает преймущества и недостатки палаток Salewa? Подскажите! Где можно про них прочитать?
відповів(-ла)00:11:07 20/09/2005 тяжкі вони вроді. А так нормальна фірма, з досвідом, непоганим дизайном і середніми цінами. Речі що я маю носяться без найменших проблем. Останнім часом зарухалися трохи, бо почули що монстри типу TNF трохи здають верхній сегмент ширпотребівського ринку.
додав(-ла)16:18:32 19/09/2005[ permalink теми ] Чому більшість сучасних моделей туристичного взуття (принаймі ті, що представлені у нас в магазинах) зроблені зі шкіри навиворіть (замша, нубук), а не так як ми привикли колись з зовнішньої гладкої шкіри ? Хіба це краще ? Хіба воно не промокає швидше і носиться менше ? Що є насправді краще ?
відповів(-ла)18:54:10 19/09/2005 Економлять, рєдіскі. Краще - гладка шкіра
відповів(-ла)Andre [guest] 19:43:08 20/09/2005 А чим краще???
"Виворотка" більш витривала до контакту з камінням (порізи, тощо) ніж гладка, більш живуча в режимі "промокання-інтенсивна сушка".
Щодо економії, то гладка шкіра як раз найдешевша.
відповів(-ла)10:27:07 21/09/2005 Щодо витривалості - я б посперечався. Минулого сезону ходив у німецьких військових черевиках з гладкої шкіри - ні подряпинки, і експлуатація дуже проста - обробив за пару днів до походу восковою пастою "Salamander", потім перед походом ще раз, ы принаймі день-другий водостійкості гарантований.
Цього року ходжу в Garmont Syncro GTX - http://www.garmont.com/product s_details.html?id=75&type=outd oors&category=hiking&page=1 Бувально за пару походів нубук покривається подряпинами і порізами, і назавжди втрачає той вигляд, який мав в магазині. Засоби догляду - дорожчі. Ефективність менша. Мдя... а ще нубук легше намокає і повільніше сохне потім. Ну і гортекс-гортексом, але пару годин по мокрій траві - і до побачення водонепроникність.
Єдине - ходити в них таки зручніше, і ноги навіть коли промокнуть не труть. Правда тут вже шкіра, з якої воно зхроблене не має жодного значення.
відповів(-ла)Andre [guest] 13:14:15 21/09/2005 Про витривалість я писав не про нубук, а так звану "виворотку" - split leather.
Експлуатую десь сім з половиною-вісім років черевики з такою шкірою. По ним не видно. Подряпин немає (суттєвих, про дрібні не скажу, прийду до дому уважно подивлюсь). В місцях, що частіше та інтенсивніше контактують з фірном, камінням шкіра почала "блистіти" - затерлась. Але за такий час взуття виглядати як нове не може ніяк.
відповів(-ла)Andre [guest] 13:53:35 21/09/2005 В принципі нубук і "виворотка" відноситься до split leather (suede) - таке собі збірне поняття шкіри в якій зрізаний зовнішній гладкий шар. В нубука він самий тонкий. Чим більш товстий шар зрізаний, тим більш відкриті пори шкіри, тим глибше проникають спеціальні розчини в процесі виробництва, тим краще водовідштовхуючи властивості.
Процес виробництва шкіри дуже складний. Багато залежить від самої сировини: географічне походження тварин, умови життя тварин (агресивна дія на шкіру комах, рослин, хижаків...), хвороби, з якої частини тіла береться шкіра при розкрої...
Так глибоко заглиблюватись не буду, тим більше що не фахівець в даній галузі.
Просто я так розумію що нубук у різних виробників при однаковому товарному вигляді, товщині може кардинально відрізнятись по властивостях і термінах "активного життя".
відповів(-ла)06:18:59 22/09/2005 То IrishHighlander: чого не взяв SYNCRO TOP GRAIN, ці черевики виглядають якось трохи потужнішими хоча із тіє ї ж серії і товщина шкіри така ж??? Чи таких не було???
відповів(-ла)08:53:29 22/09/2005 Тому що брав не десь в іншому місті, і не на руках, а в магазині. А у Львові "Top Grain" не було. А в магазині брав, бо суттєве значення має гарантія виробника - вже двічі обривається один з гачків з роликом всередині. через який шнурівка пропускається. Наразі міняють... - рік гарантії.
А засоби догляду - російсьий "Твист". Хоча в принципі перший рік мембранне взуття краще нічим не обробляти...
відповів(-ла)08:58:57 22/09/2005 Мда... і різниця в "Top Grain" - хіба в гладкості шкіри. товщина - тих же 2,2мм. Якщо вже брати щось потужніше - то Дакоту вже. Там шкіра 2,4мм, підошва інша, потужніша. Ну і може фурнітуру трохи іншу використовують, бо заклепки в "Syncro" - повна хірня.
відповів(-ла)10:04:03 22/09/2005 А в якому магазині ти його брав (якщо не секрет звісно) ?
відповів(-ла)14:23:51 22/09/2005 Команчеро. Що радуэ - дотримання гарантыйних зобов’язань.
відповів(-ла)14:30:51 22/09/2005 Піду і собі гляну, що там нового з’явилося.
Бо останнього разу були лише шкари Соломон і Кампус :((
відповів(-ла)22:54:34 23/09/2005 зараз тільки залишки все того ж Garmont’а, пару зимових Salomon i Rossignol здаєтьсі... З весни збираються сурйозно працювати з La Sportiva.
Мдя... сьодні ще на один магазин нарвався - "Бумеранг" на Зеленій, 95. Є Lowa i La Sportiva, але вибрі можелей не дуже, і зновуж таки далеко не всі розміри. Я сого 40-41 не знайшов :( Ну і як вони по гарантії працюють - фіг його знає наразі...
відповів(-ла)10:21:39 26/09/2005 З LaSportiva вони серйозно збиралися працювати ще з минулої весни. Я так і не дочекався на поставку.
відповів(-ла)15:17:35 26/09/2005 не знаю, я бачив каталог з цінами орієнтовними вже. казали з березня мають бути. А якщо цікавить La Sportiva - десь за тиждень в "Бумеранг" на Зеленій зайди, Там здається має бути поставка
відповів(-ла)19:05:29 26/09/2005 Та каталог з орієнтовними цінами в них був ще в квітні...
відповів(-ла)22:26:53 26/09/2005 казали, що на наступний рік ціни повинні суттєво помінятися. в сторону зниження
відповів(-ла)09:24:15 27/09/2005 Дуже дивно все кругом дорожчає, а ЛаСпортіва суттєво подешевшає - не вірю :)
Це все флейм, просто я веду до того що Команчеро класна фірма, але хорошого туристичного взуття, та мінімального асортименту його ж, в Команчеро на полицях я ніколи не бачив.
відповів(-ла)09:36:36 27/09/2005 Абсолютна правда.
Та і з одягом там сумно :-(
відповів(-ла)12:21:18 27/09/2005 ну так.....і Ферарі у Львові не продають, і справжній Кортьє не купиш.....гм.....бо він на-нікому не потрібен. Є конюнктура і зрозумійте нарешті що через десять психів (одинадцять ,бо ще я).....ніхто до Львова ексклюзиви везти не буде. Валіть в Польщу і не засмічуйте сайт....
відповів(-ла)14:31:00 27/09/2005 Говорили балакали і повернулись до того, що я раніше написав, про дорогі бренди :)
відповів(-ла)23:04:55 27/09/2005 ну чого ж - в обмеженый кількості там Мілет був предсатвлений. Просто за 2700 гортексові штромовки дійно дуже великим попитом певно не користувались :)
А от з того що попрощє - цього року з Hannah був не тільки найнижчий рівень ширпотребу, а й речі з Climatic 2L Active. Я своєю штормовкою з такою мембраною задоволений. Та навіть черевики, будь там троошки карща фурнітура і не обірвись гачки мене цілком влаштовували.
відповів(-ла)10:23:45 28/09/2005 Так, дійсно Millet був. Ну дуже куцо представлений та ще й з колекцій минулих сезонів по цінам що зашкалюють навіть для Millet.
І з Зеликом цілком згоден і не один раз про це писав. Возитись і далі буде ширпотреб типу чешсько-китайської Ханни... На жаль :-(((
відповів(-ла)17:20:17 22/09/2005 Та воно-то радує: дотримання зобов’язань, але питання - якого чорта той гачок відпав, чи може просто така пара попалася. Бо моя Скарпа за три неінтенсивного носіння навіть вигляд не дуже втратила (якщо відмити добре :)
відповів(-ла)02:10:42 23/09/2005 І я тішусь саоєю Скарпою, як дурний цвєчком :), але то взуття дійсно потужне, дуже якісне і ніяких нарікань.
До речі, яка в тебе модель Скарпи?
відповів(-ла)09:57:55 23/09/2005 Та єдина модель, котру три роки тому можна було у Львові купити - Lite Trek.
Зараз хочеться щось більш зимового, але то в планах і не в Україні.
відповів(-ла)22:58:16 23/09/2005 Знаєш, коли тріскає заклепка і відпадає в тому ж місці гачок в двох парах у мене, ще в одній парі в когось на примірці в магазині і ще здається в когось при експлуатації, то видно щсь з фурнітурою в окремій партії, або в китайському виробництві ґармонта в цілому трохи ніальо :) Хоча в цілому тими черевиками був задоволений.
відповів(-ла)06:20:56 22/09/2005 І ще забув запитати які засоби захисту до своїх черевик застосовуєш? Бо то також має принципове значення.
відповів(-ла)16:41:25 20/09/2005 ага...
до того часу, доки стоїть на полиці в магазині... :)
відповів(-ла)02:34:39 20/09/2005 Чесно кажучи то не зовсім коротка історія чому, але спробую описати мої роздуми на цю тему, і можливо ти з ними погодишся...
1.Давай звернемо увагу на те, коли дивитись і на яке взуття. Тобто у магазинах на початку весни розпродують зимове взуття і закуповують весняно-літнє, в кінці літа на початку осені розпродують весняно-літнє взуття і закуповують осінньо- зимове. Я думаю- це твердження буде більш-менш правдиве для більшості спортивно-туристичних магазинів у всіх країнах світу котрі знаходяться у середніх широтах. Звісно для екваторіальної і полюсових зон це може бути не актуально :). А звідси відпливає, що за тим чи іншим взуттям потрібно дивитись у відповідний сезон ( максимальний асортимент).
2. Натупне це -де дивитись за взуттям. У країнах Євросоюзу, США, Канаді- асортимент і якість товару буде найбільшим. В Україні він буде нижчим. З чим це повязано? В першу чергу з купівельною спроможністю людей і законодавстом щодо прав споживачів. Тепер спробую це обгрунтувати і стану на котрийсь час на сторону менеджера по закупівлі товару будь якого магазину. Власник від менеджера кожен раз бажає бачити більші прибутки так?. Ну а менеджер дивиться по закупівельних прайсах, ага черевики Scarpa SL M3 (2.8мм гладка шкіра, підошва Vibram, легко утеплена, достатньо жорска і в той же час гнучка підошва) але закупівельна ціна 150$, а податки, а 20 / 30% прибуток закласти у ціну. В результаті ціна підскакує до 230$ - 250$ (до речі реальна НюЙрська ціна на цю модель взуття). Тепер менеджер думає, черевики класні, можна і по місту зимою ходити та й у гори можна взяти не боячись, а тепер саме головне, а скільки людей в мене купить ці черевики??? Чи мені вигідніше взяти щось із шкірзамінника, чи із замші по закупівельній ціні 30-40$ і продавати за 70-80$ як пиріжки... Виглядають вони як професійні, всякі бірочки нашиті: типу prof, gore-tex, vibram і.т.д. А якщо ще дві останні бірки є то і взагалі ціну можна підняти до 100-120$.
відповів(-ла)03:14:48 20/09/2005 Продовження...
І буде чим мені рапортуватись перед власником кожен місяць може ще і премію зароблю, а якщо на проценті то і взагалі добре- чим більше продам тим більше зароблю, Що ж я повинен "піднімати" Туристичну Ураїну??? Нехай про це думають інші люди.
Я не кажу за це категорично, що саме так все виглядає але...
Звісно у сезон мужуть закуповувати і трохи більш дороге взуття, або в кращому випадку привозити під замовлення. Але взуття то така річ котру потрібно міряти, а туристичне взуття не лише взути і чи добре сидить, а ще б не завалило пройтись хоча б по магазину, пройтись по сходах, поприсідати в ньому. То ж під замовлення виходить брати на свій страх і ризик :(. (Актуальне для України, хоча не впевнений на 100%, давно нічого не купував в Укр.туристичних магазинах).
Для порівняння скажу наступне, що був я в реальних, чотирьох чи пяти туристичних магазинах у штатх NY, NJ, NH в США. Це ParagonSports <www.paragonsports.com>, EMS <www.ems.com>, Campmor <www.campmor.com>, Tent&trail <www.tenttrails.com>, REI <www.rei.com>. так от літом середній вибір черевиків такий
черевики в межах 150$ (не висотний гірський та пішохідний літній туризм) - 15 - 20 найменувань
черевики в межах 200$ - до 7 - 10 найменувань, що можна вже брати на сніг,
черевики в межах 250$ - до 3 -7 найменувань, вже можна брати і на сніг і легкий фірн .
черевики в межах 250 - 300$- 3 - 7 найменувань, сніг, утеплення, кріплення під кішки, жорстка підошва.
Пластики бачив не у всіх магазинах, а як були то 1 - 2 види.
Це реально те, що стоїть на полицях, і не по одному якомусь окремо взятому виробнику взуття. Різниця в асортименті взуття між магазинами не є дуже великою. Все інше вони також привозять під замовлення, але різниця тут у тому, що якщо тобі взуття не підійшло тобі, як правило :), без зайвих питань повернуть гроші.
відповів(-ла)03:51:23 20/09/2005 Продовження.
Ти можеш навіть протримати те взуття вдома і ходити місяць часу по квартирі, на килимі. А потім ти виявиш, що через місяць носіння тебе почав тиснути мізинець на лівій нозі ти можеш прийти в той магазин і повернути те взуття назад. І тобі повернуть повністю всю суму. Головне аби не були вже потерті і не пахло з середини шкарпетками :)).
Що ж до України, то тут правила і права "трішки" інші :(.
Я думаю, ти погодишся, що завозити дороге взуття магазинам не вигідно - воно гірше продається, а звідси і менші прибутки, і як бачиш не лише в Україні але і в багатій Америці.
Забув сказати, що зимою асортимент зимового туристчного взуття трохи збільшується, але не значно...
Ще один довід чому окрім ціни гірське взуття буде гірше продаватись- тому що воно гірське... його купить лише фанат турист котрий може не мати нормальних кросівок але взуття за 250-350$ буде зимою носити з гордістю і по місту :)), а таких людей, як правило дуже мало.
Тепер ціна, тобто де вона найнижча.
Маю досвід спілкування з різними людьми (буду чесним не особисто я, а моя дружина- працює в одному з таких магазинів): І з Італії, і з Німеччини, з Британії, з Ізраїлю і ін. так от чомусь всі ті люди казали, що в Америці, а точніше НюЙорк, одні з найдешевших цін на туристичне взуття.
Це не моє твердження, це слова покупців.
Я ще підозрюю, що у Москві досить низкі ціни на таке взуття.
Тепер- що ж робити??? Коли хочеться хорошу модель взуття, котру знайшов на сайті виробника, а в Україні її немає, але є знайомий чи родичі за кордоном. Мій власний досвід: колєга захотів хороше гірське зимове взуття, я знаходився якраз у Штатах. Я йому кажу, обведи свої дві ступні на фломастером і вишли по пошті мені ці відбитки, а тут я вже пошукаю, ще уточнив, що підйом у нього високий. І дійсно пройшовшись по декількох магазинах дещо знайшов і передав йому інформацію про те котрі моделі зараз є в наявності. Він Зупинився на одній з них.
відповів(-ла)04:26:33 20/09/2005 Продовження.
Я ще з тиждень другий походив, придивлявся, чи може ще десь є таке, але дешевше. Тай вирішив вже брати, і попав якраз на розпродаж, о думаю йому підфартило :), з 260$ + 20$ за персилання, що він планував потратити, я взяв ті черевики за 180$ , а до розпродажу вони вартували якраз 260. в Результаті чоловік з економив 80$. Модель була "Montrail Olimpus"
Отже з чого ми почали і чим завершили?
Магазинам не вигідне дороге і не ходове взуття (товар), а це визначається купівельною здатністю населення, а звідси, і кількістю людей котрі займаються активним туризмом (альпінізм, гірський, пішохідний дуризм, скалелазання).
Тому краще взяти щось дешеве, у гарній обгортці (гарно оформлені), і мати постійні і високі прибутки. І в цьму не вина магазинів, їм економіка і економія диктує правила. Краще підвищувати рівень купівельної здатності населення у державі, а тоді і зявится і відповідний товар. О!!! :) Ну і видав на гора:)
Ніколи у форумі за один раз так багато не писав:) ціла доповідь вийшла:).
На останок додам - що нобук то не вивернута шкіра, а шліфована шкіра (для вигляду, і кажуть менше тріскає, (не знаю не стверджую на рахунок тріскає)).
І ще лінки на вище згадані магазини і виробників:
Montrail http://www.montrail.com/ - виробник взуття;
Scarpa http://www.scarpa.net/# - виробник взуття;
ParagonSportingGoods http://www.paragonsports.com - магазин;
EMS http://www.ems.com магазин;
Campmor http://www.campmor.com магазин;
Tent&trail http://www.tenttrails.com магазин;
REI http://www.rei.com магазин;
Можете доповнювати, заперечувати...
Удачі.
відповів(-ла)asd008848 [guest] 13:59:13 20/09/2005 Нічого собі в Україну везуть дешевше, хіба що на секонд. В Києві крім LaSportiva тяжко щось знайти (хоча цим і задоволений)
відповів(-ла)18:15:42 20/09/2005 Андрію !!! Ріспект !!! Грунтовна розвідка з аналітикою і аргументацією. Дякую . Прочитав з задоволенням. Оскільки мав відношення до торгівлі спорядженням, то стверджую - Все написане - в нас саме так і виглядає. Сегмнет ринку який готовий платити за справді пристойні ресчі - вкрай вузький .
відповів(-ла)04:06:24 20/09/2005 1 (the Best) гладша
2 нубук
3 замш (на серйозних моделях практично не використовується)
відповів(-ла)Олег [guest] 16:50:01 19/12/2005 В зливу на Чорногорі промокло все взуття і у всіх. Мої нубукові добре себе показали хіба перший рік, далі фуфа... Ніякі пропитки первинної водовідпірності не повернули. Тому майбутні черевики у мене будуть шкіряні, з їхньою "пропиткою" я собі дам раду.
додав(-ла)22:00:22 16/09/2005[ permalink теми ] Порадьте будь ласка, Думаєм для зимового походу придбати фантомаски, чи виправдовують вони своє призначення? З якого матеріалу та якої фірми вони повині буть?
відповів(-ла)08:59:43 19/09/2005 оправдывают не то слово... для зимы\пурги нет ничего лучше.. дели раньше из шерсти (вязали сами), а сейчас в основном идет Polar и Windblock... на что денег хватит))) купил в Киеве у Синициной (она занимаетса шитьём под заказ вещей из полара, видблока.. если надо дам телефон..
відповів(-ла)18:59:29 19/09/2005 Матеріал - windblock. Тобто полартек тонкий з мембраною всередині. Тепле і водо/вітронепроникне. Виправдує на все - на всі 100%. Замість капюшону в штромовці. У мене - командорівський, за 90грн, коли купував. Нарікань нема. Воснаннє пеервіряв вчора, в Мармаросах в хірову погоду. Може бути різних фірм, але у мне - той же <http://www.commandor.com.u a/ac cessories/fantom >
додав(-ла)04:37:26 13/09/2005[ permalink теми ] 25 доларів, що здатні врятувати життя. Ось тільки цікаво де це купити
<https://cario.serversecure d.net/~chargeto/index.html>
відповів(-ла)13:03:25 13/09/2005 В Киеве на радиорынке к любым моделям... правда питаются они от Кроны 9 Вольт. Не помню сколько стоит, но значительно дешевле.
додав(-ла)gorgany [guest] 17:41:42 12/09/2005[ permalink теми ] Mogna kupzty spalnyky, namety, rukzaky i vzutta na 15-20% deshevshe.
відповів(-ла)12:31:12 14/09/2005 То є літній розпродаж. Поспішайте, наявність товару на складі - обмежена. http://www.Gorgany.com
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.