Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)10:47:17 12/01/2005[ permalink теми ] Помішавши теорію з практикою і потягавши тиждень 4 кг зайвого баласту, пару слів стосовно реальної потреби транспортування заліза в зимові Карпи.
1) Льодоруб 1 кг. В більшості випадків заважає при сходженні, так як при довжині древка постійно провалюється в середньокарпатський сніг 1 м навіть з дзьобом, пасуючи перед палкою. Якщо він в руці ближчій до схилу, а палка - в дальшій, ще терпимо, а якщо навпаки, тобто при русі серпантином - міняти руки задирає і хочеться взагалі то все волочити або викинути. А зайва палка? При таборуванні якірна функція льодоруба для намету успішно заміняється тими ж палками, а істинно крутих схилів, на яких є реальна потреба зарубуватись, в Карпах мало.
2) Палки 500 г пара. Потрібні по-любому. Хто не вірить - забуріться десь в ялинки по пояс в снігу з 35 кг торбою і спробуйте погарцювати там без палок. Хто має гроші і не має лещетарських - купляйте трекінгові телескопи. Вони класно скручуються, прив’язуються до торби і здатні спростити пересування в громадському транспорті а ля 4 пересадки.
3) Карабіни. 50-100 г. Не потрібні. Для зв’язку з основою, системою та самострахом на біду можна юзати вузли, так як часте вщібання/розщібання в Карпатах часто не траплятиметься.
4) Бухта 40 м статика 3-4 кг. Свій і чужий досвід показує - безпека вимагає, особливо, коли ломиться загін чайників лавинним чи урвистим схилом при сильному знігзбиваючому вітрі (а чого він туди ломиться - інше питання). Для малих груп - тим більше неоправдано. Важко буде змусити когось ходити на мотузці навіть по карнізах.
5) Кішки 1 кг. Треба. Дуже і дуже спрощує пересування навіть по глибокому пухкому снігу, а по жерепових кронах, що під снігом або по фірну чи насту - як по асфальту. Наполегливо рекомендую саме трекінгові ВЦСПС чи Муравйовські. Вони не такі гострі як нові імпортні універсали і менше рвуть комбези, намети і дрантя під ногами. При вітрі понад 20 м/с - зчеплення зростає в 2 рази, рух убезпечується. На одному з ВухКаменів було спробувано навіть...>>>
відповів(-ла)11:03:00 12/01/2005 >>> т.зв. драйтуллінг, тобто лазання по скельних розпорах з допомогою альпінструментів. При мокрому снігу в кішках з’являється ефект налипання, цю проблему можна вирішити за допомогою плівки "скотч", а можна взагалі кішки не вдягати.
6) льодобур 150 г. Реально непотрібно, так як в Карпатах дуже рідко трапляється чистий лід, а є переважно твердючий фірн, в який бура толково не посадиш. Єдине можливе виправдання - водопадолазання. Лізе в натічний лід нормально, сидить нормально, тримає нормально.
7) все решта чисто скельне альпзалізо в Карпатах зайве за відсутністю відповідного рельєфу.
відповів(-ла)05:30:05 13/01/2005 Щодо мотузки - в мене є смутна підозра, що варто-таки мати, особливо для невеликих груп.
Коли когось здує з хребта у великій групі, то все одно процентне значення втрат особового складу допустиме, а при групі з 3 чоловік - то вже 33%, забагато :-)
Думаю (і Славік yhirnyak теж так вважає), що при *сильному* вітрі треба йти в зв’язці, бо небезпека бути дослівно здутим з хребта - цілком реальна.
відповів(-ла)10:45:29 13/01/2005 nevi забув додати що один з їх групи таки пролетів вниз кілька метрів:)) - непоганий натяк долі на необхідність ходити в зв’язці
відповів(-ла)18:30:08 13/01/2005 сміх крізь сльози :( але я не певен, що людей можна буде так легко посадити на мотузочку або хоча змусити когось ту бухту носити з собою. Я досить добре пам’ятаю, що таке ходити у зв’язці, і які шляки трафляють від того...
відповів(-ла)16:51:23 12/01/2005 Якщо не напряг напиши список одягу котрий брали з собою.
Аналогічне прохання до Nevi.
відповів(-ла)02:32:25 13/01/2005 За всю свою карпатську практику, всього лишень один раз пошкодував, що не мав з собою льодорубу з кішками, коли в січні, здається, 93-го Близниця вкрилась льодовим панцирем, і від сходження вище другого жандарму прийшлось відмовитись..
А так, дійсно крім палок, і можливо, чотиризубчатих псевдокішок (пара - 100 гр.) нічого не треба. А лавинний набір (радіомаячок, щупи, лопату) бажано мати.
відповів(-ла)06:21:26 14/01/2005 Взагалі-то, казати що треба брати з собою з альпспорядження в зимові Карпати, це все одно що говорити що подобається жінкам: одній подобається одне, іншим — інше.
Якщо йдеться в лижний похід, та ще по висотам не вище верхнього краю лісу, то однозначно з альпспорядження не треба брати нічого.
Якщо сніг на протязі зими падав рівномірно і великих перепадів не було — то швидше за все і льоду буде по хребтах небагато і лавини будуть неактивніші від середнього.
Якщо на початку зими випаде сніг, а потім довший час буде ясна погода, то будьте певні — льоду буде по саме нехочу, і без кішок-льодорубу далеко не дійдеш. Якщо поверх цього випаде трішки снігу, то небезпека полетіти на льоду ще більш зросте.
Якщо ж поверх цього випаде багато свіжого снігу, то лавини будуть котитись одна за другою. Якщо випаде в кінці зими багато мокрого снігу, то кішки і льодоруби будуть так само потрібні як і влітку, а лавинна небезпека буде максимальною.
Якщо ви напланували повно крутяків (Чорногора, ПІМ, Ґорганські вершини), то альпспорядження буде швидше за все використане.
Якщо маршрут піде по висотам до 1500м та ще по повітрених схилах (як правило, південних чи східних), то снігу буде по 3-5м, тому без лиж, чи снігоступів навіть з хати буде не варто виходити.
Тому перед тим як тащити на собі зайвий тягар (чи життєвонеобхідне спорядження) треба або слідкувати за опадами в Карпатах починаючи з листопада, або обмінятись актуальною інфою по снігу/льоду, а ще найкраще вияснити все це в КРС (а заодно і прогноз погоди).
відповів(-ла)16:59:13 14/01/2005 чотиризубчаті псевдокішки (пара - 100 гр.) - І де таке щастя мож знайти?
відповів(-ла)03:34:10 15/01/2005 Не думаю, що в Україні вони є. Цей вид кішок відносно недавно появився за океаном, "zanuda" їх там і бачив... :) Це всетаки спецефічний вид спорядження тому в Україну непевно їх ще не завозили (швидше за все не завозили через не обізнаність цього товару) . Але можу і помилятись .
відповів(-ла)05:56:01 13/01/2005 Фактично погоджуюсь майже на всі сто з Юрком.
У кішках ходив по Карпатах не одноразово, виправдано вже вдягати на спресований сніг, не говорю вже про фірн чи лін, набагато менше втомлюються ноги - коли в тебе під ногами міцна опора...
Льодоруб брав у березні 2002р на Мармароси, тоді ПІМ був вкритий фірном сніг на ньому не затримувався на сонці трохи підтоплювався, а потім замерзав тому був як дзеркало в прямому розумінні того словав. Чінгер підтвердить:) він на день раніше не зміг вийти на вершину через те що не мав спорядження (мав би хоча, б кішки)
Мотузка- для більшості випадків не потрібна, хіба планувати щось спеціально, або дійсно коли йдуть не досвідчені
мій рейтинг необхідного альп спорядження в зимових Карпатах:
Кішки 100%
Палиці 100%
Снігова лопатка 80%
Мотузка основн.70%
снігоступи/лижі 65-70%
Страхувальні системи 20%. (похід спеціально заплановано з подоланням скельних, або відносно складних ділянок)
Льодоруб 20%
Карабіни 10%
Все інше альп.спорядження за звичайних умов не є необхідним.
відповів(-ла)16:26:20 13/01/2005 Юрко, ти монстр. Стільки зайвих кіло на собі пер.
P.S. Татонку я таки купив. Через півтора тижні в Мармаросах потестую.
відповів(-ла)18:32:57 13/01/2005 Зайві, але є користь для громади і для тіла. Три роки тому я від 35 кг вмирав, нині досить спокійно несеться. А шо за татонка?
відповів(-ла)19:16:31 13/01/2005 Наплечник, про який я тебе по мейлу питав
відповів(-ла)17:06:55 14/01/2005 Дивно на Кавказ на 3 тижні рюкзак не важчий за 30 кг а тут менше ніж на тиждень - 35?
відповів(-ла)18:01:23 14/01/2005 а скільки з 30 забирає їда?
відповів(-ла)05:48:04 13/01/2005 Ну взагалі я мінімаліст, плюс відносоно холодостійкий :-)
Куртка-shell, типу штормовки
Куртка пухова
2 вітровки типу полар
Футболка
Штани
Штани запасні - не використовував, але треба мати
Штани-самоскиди
Черевики Columbia
Взуття запасне - шкіряні кросовки
Шкарпетки з розрахунку на кожен день+1 пара (в т.ч. такі модні, з "технологіями" - помагає :-))
Рукавиці лижні GoreTex
Рукавиці прості, шкіряні, типу спортивних
Маска
Шапка Sympatex
Шапка флісова
...здпється, все.
відповів(-ла)11:18:34 13/01/2005 Дякую за інформацію про одяг.
відповів(-ла)11:52:31 13/01/2005 Та треба і собі щось прикупити...
Питання - наскільки надійні "дешеві" телескопічні палки порівняно з суцільними?
відповів(-ла)12:18:08 13/01/2005 Вертикальну нагрузку тримають майже также, ще + всі навороти типу поглинання вібрації. А от бокову...:-(
відповів(-ла)13:20:27 13/01/2005 Вертикальну нагрузку тримають майже также, ще + всі навороти типу поглинання вібрації. А от бокову...:-(
Що це значить, невже ти вже поломив новісінькі патики, чи ні? Скинь мені на мило інформацію про свій Н.Р., чув що ти був на колибі під Смотричем. Як мона то з фотками.
відповів(-ла)15:13:02 13/01/2005 Що таке вібрація в палках і звідки вона береться?
відповів(-ла)16:21:51 13/01/2005 Я так зрозумів малась на увазі система поглинання різких вертикальних навантажень (наприклад при втраті рівноваги), так званий "антішок". Маю дві пари палиць-одні з антішоком, другі без. По великому рахунку вважаю наявність цього навороту зайвою, і надійність при цьому нижча - чим простіше тим надійніше.
відповів(-ла)18:48:36 13/01/2005 а я купив собі совдеповські трубки минулого року, обпилив, щоб зручно було, і задоволений. Міцні і надійні.
Єдина незручність - при транспортуванні. Але то не так і страшно
відповів(-ла)19:49:04 13/01/2005 ... "різких вертикальних навантажень" - це з кожним кроком вбивати палку в землю, сніг? Якщо так ходити день то може ліктєві зв’язки і витримають, а якщо довше?
відповів(-ла)12:01:44 14/01/2005 Ти не зрозумів. Я ж написав - наприклад при втраті рівноваги. Тобто ти оступився (лід, живий камінь) і щоб не впасти, різко підставив палицю і вперся нею в твердий грунт. Такі удари антишок і демпфує, пом"якшує. Ну як амортизатор в автомобілі накінець :-))
відповів(-ла)12:38:39 28/01/2005 ви забули ще про окуляри.... досить незамінима річ коли здоймається вітрюган , мете все тобі в очі а з UVEXами це вже перестає бути серьйозною проблемою для очей...
так що коли іти взимку в гори я гадаю треба мати...
відповів(-ла)19:42:13 28/01/2005 тєжко сказати. коли снігова січка в очі валить і не треба дуже маневрувати - файно. Але коли треба ще викрутаси по скелястим стежкам нарізати - жодні двірники не поможуть. Хай ДаркВан розкаже, як йому в Увексах на Вухкам в бурані йшлося.
відповів(-ла)22:11:05 28/01/2005 але без них набагато гірше. маю минулорічний досвід ходіння у буран. Цього року окуляри просто забув у метушні... ну, так сталося. І коли 20 метровий вітер мете в очі сніговим абразивом, болить доволі відчутно. Так що, краще окуляри мати. А вже користуватися ними, чи ні - краще вирішити на місці.
відповів(-ла)09:39:29 31/01/2005 наразі я гадаю що всеж таки бажано окуляри з собою брати... згодяться в зимньому поході...
додав(-ла)15:26:45 28/12/2004[ permalink теми ] Купив на базарі ліхтар.Просто супер!Не потребує батарейок і акумуляторів.Покалатав трохи і 6 годин світить.Недорогий 20грн.Знадобиться в довгих походах.
відповів(-ла)19:11:55 28/12/2004 в смислі, маятникова зарядка? А скільки гойдати треба і скільки важить?
відповів(-ла)15:29:48 29/12/2004 Та важить небагато грам 150-200.А трясти той недуже треба, в процесі користування ним-сам заряджається.
відповів(-ла)16:48:50 29/12/2004 Магніт індукує змінний струм в катушці, який через діодний мостик і кондинсатор випрямляється і іде на зарядку двох акумуляторів.Ліхтарик обладнаний галогеновою лампою.Вона дає потужний світловий потік і споживає мало енергії.Виглядає дуже ефектно-прозорий корпус,гумові прокладки,малі габарити.
відповів(-ла)17:50:37 29/12/2004 щось дуже важко віриться в "...Покалатав трохи і 6 годин світить..." в поєднанні з "...обладнаний галогеновою лампою.Вона дає потужний світловий потік і споживає мало енергії...". Просвітіть фізика-електронщика пліз, я проспав революцію?
відповів(-ла)00:33:09 30/12/2004 Я також проспав :) І для мене більш детально...
відповів(-ла)19:59:34 11/01/2005 ага, і мені цікаво. Трохи покалатав і 6 год?
хіба що діод і то з перетворювачем, а галогенка то вже занадто
відповів(-ла)NewHаmlet [guest] 16:34:18 30/12/2004 Як на мене, світло там зовсым не як в галогеновоі лампи, а з сіруватим м’яким відтінком, що характерне для білого світодіода. Такий варіант більше асоціюється з "споживає мало енергії"
відповів(-ла)02:26:00 12/01/2005 Не на кожній батарейці потужна ґалоґенна лампа стане світити 6 годин, а тут на тобі - на простому калатанні.
Я також схиляюсь до думки, що швидше за все, мова йде про світодіод
відповів(-ла)17:32:28 12/01/2005 бачив я сьогодні це чудо. У Станіславі коштує 30 гриваків. Як на мене того не варте. Пластиковий корпус може запросто тріснути. Нагорі стоїть лінза. Під нею - надяскравий білий світлодіод. Живлення - 2 акумулятори. Ємність "орієнтовно" ду-уже маленька. Корпус - довгий і товстий, калатало може заклинути, якщо пластмаска трісне. Єдиний плюс - дійсно батареї немає. Для довгого походу може і знадобиться, але 2 акумулятори по 2100 мА і замість одного перетворювач дають 100 з гаком годин світла при порядному струмові, тому це не фактор. Адля ду-у-же довгого походу (до Києва, наприклад), для підзарядки можна використати сонячну батарею. Однаково, у довгих походах вони є.
відповів(-ла)19:01:30 12/01/2005 хочу сонячну батарею, але десь в Україні, а не по нету.
відповів(-ла)12:58:42 13/01/2005 В буржуйськомі ліхтарі 4 батарейок R14 вистарчає на 250год для 5 світлодіодів (а це 10 днів без перерви) чи на 10год для галогенової лампочки (зауважу що менше світла особисто я світлом не вважаю). Причому схема зроблена грамотно, на імпульсному стабілізаторі, без резисторів котрі гріють повітря, тобто на око ККД досить високий мав би бути.
А щодо надяскравих світлодіодів - зауважу що дійсно надяскраві світлодіоди Luxeon http://www.lumileds.com/produc ts/pimage.cfm?id=2 коштують порядку 15 евро за штуку, так що їх застосування в китайських ліхтариках викликає певний сумнів (хоча сам хочу спробувати :-).
відповів(-ла)13:12:11 13/01/2005 так то Luxeon!
А діодів, що класифікуються як надяскраві і коштують порядку 5 грн є море :))
кому цікаво, не купуйте Паралайта на 20 кандел при 150 мА (є таке чудо з радіатором) ЕР2012-150BW1 - світить препаршивою жовтою плямою, а навколо - біла кайма. І коштує 6 доларів. Словом, не варто. А високочастотний перетворювач - обовязково, інакше світитиме набагато менше.
Деталі коштують мало, вмонтовуєте замість одного акумулятора чи батарейки і насолоджуєтеся.
відповів(-ла)10:47:23 17/01/2005 Про який саме ліхтар ідеться?
Хочу вникнути в питання...
відповів(-ла)16:06:03 19/01/2005 на львівському радіобазарі 25грн.
відповів(-ла)11:27:39 30/12/2004 Я його ще не розбирав, але коли розберу то обов’язково напишу що там за лампа.Але що "...Покалатав трохи і 6 годин світить..." факт перевірений!
відповів(-ла)14:28:13 11/01/2005 де мона таке купити?
відповів(-ла)09:29:10 21/01/2005 Нобелевською премією тут не пахне, стоїть там надяскравий світлодіод який смпоживає цілу фігню 15-20 мА а лінза просто фокусує, єдине питання на скільки тих акумуляторів стане на морозі чи не померзнуть? Бо як змерзнуть то калатай не калатай толку мало.
відповів(-ла)12:41:41 28/01/2005 В цього ліхтаря є один недолік - перемикач... він на відміну від акумуляторів витримує не довго... а замінити вже не реально... така ось фігня...
додав(-ла)01:58:25 26/12/2004[ permalink теми ] Шановні, допоможіть вибрати нормальне взуття (43-44 розмір) на зимовий похід Карпатами. Можна б/у, може хто продає в Києві? Пишіть normandia@voliacable.com
додав(-ла)00:56:51 23/12/2004[ permalink теми ] Народ! Підкажіть, хто реально користувався, конструкцію снігоступів. На скільки можна використовувати лінолеум(чи не посиплеться на морозі...) ?
Коротше, хто що знає по темі - підкажіть, будь ласка.
відповів(-ла)10:02:57 23/12/2004 Не користувався, але напевно буду робити собі на лютий. Маю 3 різні конструкції. Як хочеш, то можу вислати на милко...
А ти в свою чергу вишлеш то що маєш, буде обмін :-)
відповів(-ла)10:44:16 23/12/2004 і мені, якшо не шкода, вишли бдл.
розкажу, яка ідея була в мене:
взяти старі дитячі лижі (пластмасові, довжина десь 40 цм і ширина 8 цм) і обмотати кілька разів товстим дротом упоперек, порередньо зробивши насічки гарячим цьвоком, щоб дріт не сповзав. Площа у них досить велика, сніг прилипати не буде, бо пластмаса, важать мізер, і досить міцні. От тільки тре придумати, як їх надійно прикріпити до взуття.
відповів(-ла)12:17:11 23/12/2004 я б собі робив з ракеток до бадмінтону, але мамця все повикидали давно :) народ на прогресорі радить отаке: http://www.progressor.ru:8080/ outdoor/snar/specsgor.htm#Снег оступы , але чьота мені з тим бабратися не альо. Знаю, шо мій центнер нічо не втримає.
Стосовно лінолеума -- проблема скоріше не в тому прорветься він, чи ні, а в тому як надійно його закріпити на снігоступі і, як приладноти до ноги. За досвідом, навантаження там дуже велики на кріплення -- рве двох-міліметровий дюраль іноді. Крім того, нежорсткі конструкції -- це більше для рівної тундри, а коли треба і вгору, і вниз, то треба жорсткі.
Варіант з сайту Прогрессора ражду мати в групі тільки дівчатам (ми так робили) -- вони легкі, їх легше зробити, але йти першим з ними надто важко.
відповів(-ла)13:56:23 24/12/2004 я так подумав, на популярних маршрутах снігоступи - це егоїзм. Нічого не станеться, якщо протоптати стежку. І якщо йти групою - то всім мати С., інакше втрачається сенс - наступний все одно буде валити сніг.
відповів(-ла)01:46:04 19/12/2006 Може хтось щось розповісти про снігоступи Пік? http://www.gorgany.com/index.p hp/cPath/277
Ще ніколи не зустрічав в Карпатах людей з такими штуками на ногах. Але дуже було б цікаво послухати відгуки.
додав(-ла)18:39:33 19/12/2004[ permalink теми ] народ допоможить де у Львові є секонди з взуттям треки або вібрами бо сам з Дніпропетровська та чув що у вас там такого добра вистачає (з Європи пруть) можна з адресою. Дякую.
відповів(-ла)18:00:30 21/12/2004 великий вибір б/у вібрамів в Калуші 8(03472) 23958 -ІГОР , або ole@sintra.kl.if.ua
додав(-ла)17:04:48 19/12/2004[ permalink теми ] Привіт люди! Скажіть пліз чи хтось чув про треки MacKinli і шо скажете про них? і не знаєте де можна побачти справжню підошву в LandRover бо ходжу по гумі ,а там в кожних пар різні підошви???Дзенькую!!
додав(-ла)17:41:18 17/12/2004[ permalink теми ] [ Гідрофобна змазка ] класна штука. Люди розказували, що на Кавказі нею користуються.
додав(-ла)15:17:05 17/12/2004[ permalink теми ] Народ хто що може сказати про просочення вібрамів якимось гідрофобним (водовідштовхуючим) розчином або змазкою яке дає реальний резутльтат ,може в когось є якісь рецепти?
відповів(-ла)21:10:54 19/12/2004 Я не маю жодних рецептів, просто йду до найближчої крамнці і купую NIKWAX http://www.nikwax.com . Можу порадити зробити то саме.
відповів(-ла)13:36:18 20/12/2004 підвержую. Щоправда має сенс лише для шкіри/кордури. Пластику/гумі нічого вже не поможе :-)
відповів(-ла)17:20:43 22/12/2004 хороші у вас крамниці :-)
відповів(-ла)18:37:34 22/12/2004 тут неодноразово писалося, що ми можемо щось привезти на замовлення (без націнок), просто завчасно казати треба. А крамничкі дійсно, нічого так ;) Були б гроші;)
додав(-ла)12:29:21 07/12/2004[ permalink теми ] Де можна дістати карти (500, 250, 1000 метрівки) київської області, або зони відчудження? Я підозрюю що скорше всього це в Києві... Треба на папері, бо в електронному вигляді є тіко 1000...
відповів(-ла)18:19:35 07/12/2004 в земкадастрах або на кафедрах військових установ. В комерції такого наразі не помічено.
відповів(-ла)19:29:59 07/12/2004 Кілометрівки можна купити в Києві на книжковому базарі (я, наприклад, собі купив). Але зауважу, що інформація в них, у багатьох випадках, застаріла. 250 та 500 метрівки - ніц.
відповів(-ла)19:36:42 07/12/2004 P.S. Недопер одразу запропонувати сприяння у придбанні та пересилці (якщо виникне потреба).
відповів(-ла)11:02:18 08/12/2004 Дякую за інфу. Буду в Києві то десь знайду... Вас або карти...
п.с. Може хтось чув про екскурсії в Чорнобиль... Ціни, умови...
відповів(-ла)11:48:03 08/12/2004 Моє мило shevchenko@kppublications.com
Вкинь туди своє (не знаю, чи актуальне те, що в профайлі) - напишу те, що знаю, щоб тут не флудити.
додав(-ла)08:40:08 03/12/2004[ permalink теми ] В кого вдома є то непотрібне вам залізо, дайтеся чути - відірву з руками і напою до відвалу пивом. В смислі позичте на НР, на 2А. Плі-і-і-із!!!
відповів(-ла)23:45:12 12/12/2004 А коли я просив улітку, на Ельбрус, Мені написали тут, що я наївний :(.
Прийшлося на прокат брати за 15р доба. Мав би віддав.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.