Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)13:01:08 06/10/2008[ permalink теми ] Народ, скажуть шось про Marmot Trestles 0, заявлено шо комфорт до -18, чи все ж краще Пінгвін експерт? Хто юзаві ці спальники?
відповів(-ла)15:05:54 06/10/2008 Пінгвін бреше на рахунок комфорту.
відповів(-ла)15:24:48 06/10/2008 Є таке, а ти саме комфорт юзав?
відповів(-ла)17:13:51 06/10/2008 Сам не юзав, чув лише відгуки. Та і важкий він дуже.
відповів(-ла)15:35:49 06/10/2008 Просто цікаво, при якій температурі я в ньому не замерзну, якщо врахувати, що буду в темобілизні
відповів(-ла)18:03:33 06/10/2008 Спав при -15 -17 в трусах і майці. Поряд промерзла за ніч пляшка живчику наскрізь. У мене африка була.
Так що з комфортом, з температурою - не брешуть.
А вага... Що є то є. Але якщо хочеться легкого і супертеплого - тоді або дррога синтетика (від 1300-1500грн. і вище) або пух.
відповів(-ла)18:03:58 06/10/2008 це я про Pinguin Expert
відповів(-ла)21:29:34 06/10/2008 Тож думаю про експерт, видко то оптимальний варіант
відповів(-ла)09:53:36 07/10/2008 Залежно як для чого. Якщо йдеш просто в похід з рюкзаком літрів на 80-100, не переймаєшся зайвим 1-1,5кг і можше дозволити спальнику третину чи половину рюкзака зайняти - тоді варінат супер. Теплий він, перевірено.
А якщо економиш кожен грам і пробуєш для фрірайду -беккантір все в 40-50л впакувати - тоді шукаєш щось легше і компактніше :)
До речі, можу продати свій "експерт". Практично нульовий - використовувався 2 чи 3 рази, зберігається в шафі, в розкладеному вигляді, утеплювач не збивається :)
відповів(-ла)09:03:45 08/10/2008 Ціна? :)
відповів(-ла)20:34:45 08/10/2008 в світлі останніх двох днів - поки не внормуються стосунки гривня-відчнозелений - про ціну рано щось казати. Взагалі думав пролдавати як брав - за 700грн (остання ціна яку я бачив на "Горганах" - десь 900). Якщо реально цікавить, то як тільки все внормується, скажу :)
відповів(-ла)21:21:29 08/10/2008 Якщо стан хороший, 2-3 рази ходив, то я б взяв за 700, доречі на горганах 1100 з копійкками вже... в команчеро ще 919, якщо шось то пиши, як ні, то завтра куплю в магазині :) Люблю, коли вєсч є вдома, і перед походом не треба шукати, о... Тому піду завтра і куплю
відповів(-ла)13:18:02 09/10/2008 Ну... якщо так спішиш - нема ради :) Якби почекав кілька днів може я за 700 і віддав би :)
відповів(-ла)09:05:15 08/10/2008 А що ти для себе, для беккантрі вибрав? Бо планую собі також такі вилазки
відповів(-ла)20:35:31 08/10/2008 Думаю про Millet Kamchatka, але видно буде, що там з моїми доходами і цінами далі буде...
відповів(-ла)21:29:43 06/10/2008 Дякую
відповів(-ла)07:17:47 10/10/2008 от і пофлудили :-)
відповів(-ла)09:03:45 10/10/2008 Подискутували ;)
відповів(-ла)13:58:34 14/10/2008 непоганий спальник ТРЕКСПОРТ!!!Співвідношення ціна-якість оптимальні!!!комфорт температура - 6 градусів, екстрим - 18 нижче нуля;-)
відповів(-ла)17:40:22 14/10/2008 Екстрім, мені треба комфорт ;)
відповів(-ла)16:25:55 06/10/2008 Якщо мармот заявив -18 значить комфорт середньостатистичного-18. Те, що написано на пінгвін і Ко брехня.
відповів(-ла)13:00:54 10/10/2008 Звідки такі висновки? Є досвід використання одного і другого?
Чи потужна віра в "распальцовані" лейбочки відомих брендів?
відповів(-ла)13:47:40 10/10/2008 прошлой зимой и весной юзали с друзями несколько спальников - пингвин эксперт, дейтер сфера(номер не помню) - ничего ен могу про него сказать, симпатичный только , мармот трестлес 15 (у меня) и еще один товарищ делал бутерброд из легких спальников .
ну что я могу сказать - зимой в крыму мне бывало холодно! спал в термухе командор, все как полагается. спали на яйлах, палатки трехсезонные правда. потом на спор поменялся на две ночи с пингвином - я проиграл больше двух ночей мой товарищ в мармоте не захотел спать. блин, как же я тогда обломался с "фирмой" единственное, что мне в эксперте не понравлось - енто его габариты) с другой стороны, те две ночи я был очень рад, что я внутри этих теплых габаритов
Взято звідси http://travel.org.ua/forums/vi ewtopic.php?t=27953&start=30
відповів(-ла)00:20:48 11/10/2008 Так є віра в хороше спорядження, хорошу техніку і хороші машини.
Тепер по темі, досвіду використання пінгвіну нема і надіюсь не буде. Є досвід використання "распальцьованих" лейбочок багатьох з них, все шо там пишуть, переконався шо правда. Тепер відносно Мармот Трестлес 15 комфорт має -2 градуси, Трестлес 0 комфорт -11. Пінгвін Експерт -18 комфорт. Думаю порівняння тут неможливе. Впевнений, що при тих тепрературах, там комфортно буде спати, хоче це все відносно і субєктивно.
Р.С. Бутерброд з двох легких спальників як на мене гріє граще ніж один зимовий.
відповів(-ла)18:24:23 12/10/2008 і всетаки -9 і -18 ті мармоти мають, пінгвін немає тесту по EN13537 тому його показникам можна тільки довіряти на слово (хоча розмір говорить сам за себе:))
відповів(-ла)21:28:23 12/10/2008 ну не знаю, на українському сайті мармота одне на офіційному трохи інше...
відповів(-ла)15:51:38 13/10/2008 трестлес 15, на самому спальнику настрочено -9, я такий брав був, але віддав через суттєву невідповідність ваги. гадаю шо на нульовці буде -18
відповів(-ла)15:53:13 13/10/2008 а, і ше, 15 F = -9 C, 0 F = -18 C, звідси й назви моделей
відповів(-ла)10:37:48 11/10/2008 Я в "експерті" спав ОСОБИСТО при -17. В трусах і майці. Мені було жарко.
Є досвід спання в літьому пінгвіні - в мікрі, в якої екстрів -7 при -10. Жарко не було, і спав у флісових штанах/светрі. Але таки спав, і холодно не було. А до мікри мав Hannah Scout, якитй успішно відпрацював 3 роки при темпеартурав від +25 до -12.
Що ж до розпальцьваних брендів - зараз в Команчеро по гарантії дві речі від ненайгірших брендів лежать - від Millet (France) i Scott USA. А перед тим було 3 комплекти черевиків Garmont зпа сехзон поміняних по гарнатії. І кросовки La Sportiva угроблені менше як за рік.
Так що до захдіних брендів у мене ставлення з хорошим здоровим скептицизмом.
відповів(-ла)16:53:48 06/10/2008 в мене Mormot на таку температуру, але я не помятаю яка модель. Купував років 5 назад.
Спав при -20 на Памірі. Комфорт :)
відповів(-ла)17:08:40 06/10/2008 ага, тіки прийди купляти його з вагою, неприємно здивуєшся, вага значно переважатиме заявлену і буде в районі 3 кг. Я сьогодні повернув Marmot Trestles 15 з температурою комфорту -9, тому шо він замість заявлених 1,7 важив 2,1 кг, як на мене для такого відомого виробника це є неприпустимо. Крім того саме на Trestles 15 небуло стяжки довколо плечей, через це, півгодинне тесування на балконі з відкритими вікнами породило в мені підозру шо при -9 я дам дуба так як всередину потрапляє холодне повітря. Щоправда Trestles 0 така стяжка є.
відповів(-ла)18:12:51 06/10/2008 Мілет Камчятка,... Айріш десь писав .......
відповів(-ла)21:57:23 06/10/2008 Millet Kampchatka, у Львові 1500 грн, ну дуууже жирно, причому комфорт -7, а вага 1600 (з компресійкою), правда його я не важив.
відповів(-ла)10:12:01 07/10/2008 здається не 1500 а десь 1300 :)
відповів(-ла)14:15:49 07/10/2008 якшо мені не зраджує пам"ять то в суботу мені в команчеро сказали 1500, хіба шо продавець помилився. полюбе, Deuter Sphere 1050 коштує 1040 грн, комфорт -7, заявлена вага 1,7кг, теж є в команчеро (за ту рекламу мені ніц не платили:)))
відповів(-ла)21:05:56 08/10/2008 от нінада, в дойтерів такого поняття як "комфорт" не вказано :)
відповів(-ла)00:16:21 09/10/2008 Comfort Temp.:- 1 °C Limit Temperature: - 7 °C Extreme Temperature: - 25 °C
відповів(-ла)09:28:20 07/10/2008 TrekSport не дивився, вроді ма візі менший, але там наповнювач ПрімаЛофт, по ціні менше ніж Міллет і Мармот...
відповів(-ла)10:04:35 07/10/2008 До речі, а хтось юзав/мацав Treksport з Primaloft’ом ? Хотілося б почути відгуки.
відповів(-ла)10:20:37 07/10/2008 Спальники маю тільки пухові і поляргарт, але маю куртку з прімалофту, буже задоволений, не збивається тепла і так далі... ще одну таку хочу. Останнім часом змінив погляди з пуху на синтетику.Полярлофт судячи з усього самий кращий наповнювач, ну пранаймні для одягу.
відповів(-ла)10:30:59 07/10/2008 Я цікавився більше не наповнювачем (про нього чув хороше), а самим спайлом Трекспорт. Цікавить така деталь, чи затягується шнуроком комір в ньому? Довжина спальника.
відповів(-ла)11:20:19 07/10/2008 Глянув на презентації.. Має комір( який може бути подушкою-написано), є стяжка в/біля комірі, кишенька всередині спальника....
відповів(-ла)11:24:06 07/10/2008 Дякую. Ще лишається питання на скільки фірма чесна щодо зазначеної ваги :)
відповів(-ла)00:03:33 10/10/2008 Таки купив спацака, взяв мармут трестл 0, бо експерта не було мого розміру, спіріт шось мені не дуже сподобався, та і стяжка на компресійному мішку була обірвана, ну і якість зовнішньої тканини в пінгвінах не дуже, в мармуті недолік тільки один, вага... десь до 2.5, зато якість помітно краща від пінгвіна, і компресуєйцця краще ніж експерт, ше лишилося поюзати в файний мороз
відповів(-ла)18:27:10 12/10/2008 і всетаки раджу його переважити, бажано на електронній вазі в магазині
додав(-ла)12:05:32 02/10/2008[ permalink теми ] хочу знати, наскільки на секонді якісне взуття (в межах розумного :-)))...., чи вартує на нього звертати увагу....
в нас в одному бутіку регулярно появляється Lowa і Meindl кросівки і боти в районі 200-250 грн, от і цікаво наскільки вони ще функціональні, як мембрана себе почуває після таможні, і в принципі, в кого яке особисте враженні від б.у. взуття......., необовязково названих брендів.
відповів(-ла)12:34:27 02/10/2008 Роками користуюсь взуттям саме цих фірм, мембрана працює, питань нема.
По-моєму краще дорожчий оригінал(100-250грн) на хенді(з усіма ознаками оригінальності) ніж те, що зустрічається так зване нове, з слідами клею по периметру підошви і з одинаковим виконанням ярликів на взутті різних фірм.
При купівлі в основному звернути увагу на якість кріплення підошви.
Раніше тут на форумі вже писав про ознаки, пошукай.
відповів(-ла)23:10:54 02/10/2008 2 роки тому знайомий альпініст знайшов на хенді(Львів, вул.Шпитальна) вібрами мого розміру(37) за 36грн, не досить відомої фірми Vibram, але зроблені в Італії, повністю шкіряні,при тому грубої шкіри з добре прикріпленою підошвою(альпіністський варіант). Але якість на стільки хороша, що вони витримали і наші Карпати(літо, зима), і Кавказ, і сходження на Арарат.
відповів(-ла)09:55:41 03/10/2008 Мемабрані, як правило, капець тому що більшість речей проходить обробку парою, відповідно мембрана просто заплавляється (стосується як одягу так і взуття), іноді мона знайти речі з іншим типом обробки, але скоріше вийняток, одним словом питай у продавців. Підошва, знову ж таки при обробці гарячою парою, буде схильна скоріше відвалитись ніж нормально служити. Сам мав хендівські Лова, без мембрани, промокали, підошва не відвалювалась, але захисне обрезинення після кожного походу мусив здавати в ремонт шоп наново приклеїли. Нещодавно бачив як у знайомої під час нескладного походу розповзлися аналогічні "свіжокуплені" хендівські Лови, причому розпались наніц, добре шо була запаска. Загалом не рекомендував би брати мембранне взуття на хенді, в такому випадку краще взяти добротні вібрами старої моделі (типу подвійна шкіра, чи мож потрійна;), довше прослужать, але приготуйся до їх доволі вражаючої ваги.
відповів(-ла)10:23:20 03/10/2008 http://picasaweb.google.com.ua /malunka85/qeSppG# ось такий вигляд, з натяжкою трекінгових, купу раз переклеїних в місцях обсоюзки, Лова, які пройшли травневу одиничку і ше 6-7 походів у рідних Карпатах. Зараз заслужено відпочивають, іноді використовую у виїздах на рибалку. Сорі за фото, не дуже якісне - робив телефоном.
відповів(-ла)10:30:43 03/10/2008 У важких "вібрамах" ходити влітку по Карпатам - себе не поважити. Ці черевики не для цього були створені.
відповів(-ла)12:37:38 03/10/2008 влітку тре 2 пари кедів)), дешево і сердито))
відповів(-ла)11:11:21 06/10/2008 тоді ще треба запасну пару ніг :)))
відповів(-ла)16:26:41 06/10/2008 часом дуже сердито....)))
відповів(-ла)16:43:03 06/10/2008 Доводилося в дощ по мокрим цекотам спускатися крутим схилом в кедах?
відповів(-ла)17:10:09 06/10/2008 блін, вже й пожартувати нізя))
відповів(-ла)18:14:54 06/10/2008 гм ....залежить. З колєгою пройшов якось Осмолода Висока ........Сивуля....Осмолода. Я у вібрамах, він в кедах. Я сміявсі і казав, що він першого дня зійде з маршруту.... Дійшов і навіть не понатирав....
відповів(-ла)19:28:15 06/10/2008 І в мене є таке. У 2003 купив за 20 грн - досі не можу вбити. І у печерах, і у горах, і по Черемошеві. Вібрами Бергсон душу віддали на третій рік, а цим вже 5, а вони ще цілі :))
відповів(-ла)22:07:38 06/10/2008 жартував я нарахунок 2 пар кедів)), але 1 пара це супер, ненаю як з цекоту по мокрому камінню, але в хорошу погоду при найменшій можливості я одіваю кеди. кеди китайські, правда не ті чорнобілі, а гривень на 20 дорожчі, з поуліретановою підошвою, не натирають а ні в сухому стані, а ні в мокрому. наступного літа буде їм 3 роки, кілометраж пройшли пристойний, і підозрюю, що ще вірою правдою послужать 1-2 роки
відповів(-ла)11:22:49 03/10/2008 Ніц та пара мембрані не зробить, підгоріла якось куртка, так верх поплавився, а мембрана залишилась ціла.
"Мембрана Гортекс (Gore-Tex) - это очень тонкая фторопластовая пленка (кстати, фторопласт, как впрочем и капрон, кевлар, лайкру и многое другое придумали на фирме DuPont)", "Политетрафторэтиле́н (Тефло́н, фторопла́ст-4)... Тефлон — белое, в тонком слое прозрачное вещество, по виду напоминающее парафин или полиэтилен. Обладает высокой тепло- и морозостойкостью, остается гибким и эластичным при температурах от —250 до +250 °C" http://www.extremalov.net/velo club/veloclub_statty17.html http://ru.wikipedia.org/wiki/% D0%A2%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%BE% D0%BD
відповів(-ла)12:19:31 03/10/2008 Попрошу взяти до рук свою вогнестійку куртку, знайти бірочку і увааажно поглянути при якій температурі її мона прати;) 30, в кращому випадку 40 градусів, як на мене, раз то тефлон (от —250 до +250 °C), краще попрати при 90, тоді різноманітний бруд краще відпереться, чому ж виробник це категорично забороняє?? . Є в мене Berghaus гортексовий, хендовий, коли купляв йому хіба шо бірки бракло, нулячий, ніде не замазаний, краї рукавів і комірець в ідеальному стані - підтвердження його відміннгого стану. Так от, в ньому хіба шо по місту ходити, понтуватись. Мав ше один гортекс, мабуть гамериканський бо такої марки навіть ненаю, бірку від нього знайшов відірваною у кишені батько зара в ньому на рибалку їздить і все просить шоп я купив йому "псикалку" бо він троха промокає!!! Маю ше штанішки, SprayWay, теж гортекс, хороший стан, теж та сама ситуація шо й з попередниками. berghaus тут http://picasaweb.google.com/ma lunka85/qeSppG#525284608943148 4802 , той шо я ненаю назви тут http://picasaweb.google.com/ma lunka85/qeSppG#525284608128422 0434 і штанішки http://picasaweb.google.com/ma lunka85/qeSppG#525284609449075 3666 . Крім того мембрани, а особливо чутливі гортекси, небажано скручувати, зжимати і творити всякі неподобства - розтягується, відповідно промокає, а ви бачили як той секонд приїжає??, правда ж, далеко не акуратно складений... Неварто брати гортекс на секонді...гроші на вітер, нажаль я сам у цьому переконався.
додав(-ла)20:27:03 28/09/2008[ permalink теми ] Не те щоб я повний лопух,весна-літо-осінь, але зимою якось не доводилось ходити в гори, от вирішив заповнити цю прогалину, але наткнувся на певні труднощі в плані одягу. Нижній шар зрозуміло - термобілизна, а що поверх?? чи надівати гірськолижний одяг, чи штормовий, який одяг треба для стоянки??
відповів(-ла)20:58:48 29/09/2008 дякую за статтю, цікаво, але всетаки остаточно не визначив - брати штормову мембранку, чи гірськолижну мембранку (планую командор бо фінанси прижали)???
відповів(-ла)10:27:11 30/09/2008 Бери дорогу мембрану, дешеві мембрані не працюють...Промокають навіть при незначному дощі, з снігом звичайно краще.
відповів(-ла)13:05:00 30/09/2008 ги, так фінанси дійсно сильно прижали)), то ж ше тре взяти взуття, спальник, намет..)))
відповів(-ла)01:15:33 01/10/2008 Командор мембранку я б не брав. Бахіли, флісовий одяг, рукавички/шапки флісові - так. А меммбранку все таки тре кращу, щоб з нех толк був. Краще вже щось ханноподібне. От недавно в "горганах" бачив Trimm десь до 500грн. На вигляд нічого так :)
відповів(-ла)13:11:15 30/09/2008 угу. абсолтно вірно.
до гірськолижного і чисто штормового одягу менші вимоги, тому й технології слабші - дешевші.
а для зимових походів треба щось якісно серйозніше.
звичайно, ґортекс - це один з кращих варіантів (це загальновідомо, НЕ з власного досвіду).
ну і ще таке, Ганна мені за рекламу не платила, але:
два роки тому купив зимову туристичну куртку з 20-тисячною мембраною (Climatic Active 2 L, здається), за тисячу з копійками грн (то минулосезонний розпродаж був, насправді вона була мало не в півтора раза дорожча) - відмінно працює (вже два сезони пережила) - і я дуже задоволений :)
відповів(-ла)23:43:45 30/09/2008 ну... це видно як носити. у мене Hannah Baker з Climatic Active 2L. чесно відпахала рік. На другий рік ламінат проклейки швів почав відвалюватись і під підкладкою шматками збиратись, а на третій рік поступово місцями нитки пеергнили і по швах лізе.
для порівняння Millet K Jacket сама куртка відпарцювала по чесному, проклейка/проварка швів тримається, ніде не нічого не розлазиться. Є правда проьлема з замками, але ваон ще гарантійна (якраз от два роки гарантії закінчуються), пробуємо то питання вирішити.
Я о зараз власне думаю на д пиатнням - чи купувати щсоь дорожче, що б прожило хоч 2-3 сезона, чи щось ханно-пінгвіно-тріммо-кампусоп одібне для вбивання за один сезон :)
відповів(-ла)07:25:03 01/10/2008 >але ваон ще гарантійна (якраз от два роки гарантії закінчуються), пробуємо то питання вирішити.
Міш, я майже відколи тебе знаю, ти то питання пробуєш вирішити :))
Доречі, шось Міле відповіли на твій лист ?
відповів(-ла)07:31:52 01/10/2008 на електронний лист - не выдповыли, можливо десь в спам-фільт потрапив. Паперового я не відсилав. Зараз цим питанням займаєтсья магазин. Тягнеться питання дійсно десь близько пів року, але власне тому, що тут важко сказати - фабричний глюк чи експлуатаційний.
Тобто українські представники пробували щось ремонтувати, не дуже вдало. Потім зробили висновок, що замки не ремонтуються, а поміняти їх можна тільки в заводських умовах. Відповідно зараз йдеться про заміну по гарантії куртки в цілому. Ціна в неї просто така, що так зразу і просто в сумнівному випадку ніхто в житті не поміняє. Номінал десь в р-ні $600, мені дісталась за $500. То при тому, що це звичайна водонепроникно-вітрозахисна штормовка без утеплення.
Навіть якщо не поміняють, свої гроші вона відпахала по чесному, ти знаєш, як я речі вбиваю :) А якщо ще поміняють - взагалі халява :)
відповів(-ла)10:11:26 01/10/2008 так то ше залежить як ходити!
якщо "жодного тижня без походу" - то небагато речей витримає більше одного сезону :)
відповів(-ла)11:07:59 01/10/2008 нуу, я її юзаю не мало не багато: за сезон кілька походів + кілька тростянів/драгобратів + майже щоденно по місту.
І суттєвого погіршення як роботи мемебрани так і загального стану куртки (замки, шви і т. п.) не наблядається :)
відповів(-ла)18:40:29 01/10/2008 вважаю, що функціональність мембран значно перебільшена. особливо для туризму (коли йдеш не на газі, тягаєш колоди, сидиш коло вогнища - одяг з мембрани досить швидко зношується), а його "непромокабельність" і "дихальність" - теж не на висоті.
приклад з життя:
минулого року в лижному поході http://www.tourclub.com.ua/inf o/articles/karpaty/zyma/2008_0 1_lyzhna2ks.htm четверо з учасників були в непоганих черевиках із різними "тексами", в тому числі і горе. а один учасник - був в стареньких черевиках + калоші.
коли було мокро - "текси" промокали, а "калоші" ні.
коли було холодо - "текси" мерзли, а "калоші" ні.
нещодавно купив собі ASOLO FSN 95 GTX з горетексом - для літніх походів. перша хороша роса в першому поході і вони промокли. в другому поході використовував вже різні "пшикалки" - все рівно промокали. окрім того, за два походи сильно зносилися. ось і питання, чи варто викидати на таке діло близько 1000 грн.
перед тим ходив в шкіряних (будівельних німецьких) черевиках. промокабельність та сама. прослужили близько 3 років і коштували 60 грн - на секонді.
тому, якщо мембранний одяг трохи стискає гаманець, то не варто напружуватись. легко можна обійтися без нього, можливо трохи втративши на вазі чи зовнішньому вигляді (як у випадку з калошами)
але якщо гроші то не проблема - то можна експериментувати з мембранами і погодою.
відповів(-ла)09:25:42 02/10/2008 Мені теж завжди здавалося, що ефективність мембранного одягу і взуття для Карпат - під великим питанням. Оскільки на Заході існує або альпінізм (mountaneering), або трекінг (trekking, backpacking). Відповідно і позіціонується спорядження, чи не так?
У нас ні того, ні того, з певних причин, немає. Під трекінгом розумію ходіння по облаштованих стежках, де рідко трапляється болото по коліно, мокра трава по пояс чи зарості жерепу в людський ріст. Багатоденні походи в зимових Карпатах - це теж далеко від альпінізму.
Мембрани по своїй природі працюють лише тоді, коли є значний перепад температур і/або вологості всередині і назовні, а також, коли поверхня виробу не вкрита суцільною плівкою води чи льоду. Це теж треба розуміти.
Так що перш ніж вкладати добрячі гроші в це діло (з подвійною чи потрійною націнкою в наших магазинах), добре подумайте.
відповів(-ла)10:00:06 02/10/2008 Давня проблема. Скільки людей - стільки і думок, але кожен має вибирати для мебе сам, в залежності від мети і умов икористання. http://www.ski.ru/static/131/2 _21964.html - ось, наприклад думка Геллера, чоловік дуже досвідчений, але тут дещо спрацьовує "стара школа". Дійсно хороша мембрана - коштує дорого, все питання в доцільності - носити в ПВД серйозну спорягу не кожен може собі дозволити...
відповів(-ла)10:59:36 02/10/2008 Я теж був повним скептиком. Щодо одежі, я собі уявляв що мембрана - то по відчуттях шось схоже на звичайну церату. Але ото минулого року купив собі мембранну куртку, з недорогих, та ще й зі знижкою. Не тому шо конче хтів мембрану, просто потрібна була нова куртка. І мушу визнати - вона реально зовсім не промокає (попадав під сильну і затяжну зливу, а також під занудний дощик протягом 6 годин) і парить не більше звичайної одежі!
Наголошую - використовував рідко, тому про зношуваність говорити не доводиться. Тобто реклама рекламою, але певний зміст у тій мембрані таки є.
P.S. Взуття ношу зараз туристичне, але без мебран. На зиму - німецькі військові черевики. Це вже не промокає ЗОВСІМ, хіба набрати через верх. Але важить тонни як на такого хиляка як я, і щороку тре наново приклеювати підошву...
відповів(-ла)11:15:02 02/10/2008 ну ненаю як то було в 97-му, але якшо сказати комусь зара шо гортекс витримує 8000 мм то вийде доволі непоганий анекдот)))
відповів(-ла)11:42:23 02/10/2008 Гортекс працює в одязі добре, в взутті не дуже, може тільки в кросівках якийсь час. Кращої альтернативи нема. Так від дорогий але... Китайська чері теж їздить але не довго, а мерс він і в Африці мерс. Те саме Гореткс і решта матеріалів.
відповів(-ла)13:24:27 02/10/2008 "<http://www.ski.ru/s tatic/131/2 _21964.html> - ось, наприклад думка Геллера"
потішив коментар товариша tag :)))
особливо фраза "миються ті, кому ліньки чухатися" :)))
а загалом - цілком зрозуміла позиція.
правда, я не зовсім згідний на рахунок обмерзання.
не будем тут будувати гідро-термо-динамічні моделі, хоча в мене є псевдо-наукове пояснення цього процесу (власний скромний досвід + елементарне уявлення про гідро-термо-динаміку + фантазія:)).
але наведу приклад: йшли колись на Петрос з Ясині (приблизно на НР). Внизу - дощ. куртка зверху мокра. піднімаємся на Шесу, дощ поступово переходить в мокрий сніг, а тоді вже й в сухий сніг. температура опускається нижче нуля. на куртці зверху з’являються бурульки. всередині сухо і тепло. поступово бурульки облітають (внаслідок руху), залишаючи суху поверхню. все, ззовні мороз і волого (хмара), всередині - сухо і тепло, з потовідведенням проблем нема, правда, ми були з маленькими броцаками.
спускаємся вниз тим самим шляхом. з переходом снігу в дощ (а температури - в плюс) куртка ззовні знов намокає, але всередині залишається комфортно, поки ми бредем пішки до Лазещини.
ще один приклад: місяць лютий, ПІЧ, шторм (сильний вітер, мало не рачки лізли, в зв’язці, видимість - нульова). піднялися через Смотрич, переночували в обсерваторії, зранку - назад тим же шляхом.
Отже, за весь похід - жодних натяків на обмерзання!!! а всередині - весь час сухо і тепло :)
В той же час як броцака не було видно під шаром намерзлого інею.
з потовідведенням - також все ок (йшли з важкими броцаками).
отаке.
знову ж таки - я не рекламую Ганну, цілком ймовірно що мені просто сильно повезло :)
відповів(-ла)11:53:35 02/10/2008 "вважаю, що функціональність мембран значно перебільшена"
дешевих мембран? - цілком можливо.
але робота хорошої мембрани (в моєму випадку 20 000 г Н2О/м2/24год) дуже добре відчувається (не парить навіть при активних рухах, коли в звичайній куртці вже би впрів), далі: куртка ще ніразу не промокла, навіть тоді коли в товаришки гірськолижна куртка rossignol (також з мембраною, правда не пам’ятаю, якою) вже була мокра наскрізь (то ми були кілька годин під мокрим снігом з дощем).
і це ще не все: asolo powermatick з гортексом за три березневі дні топтання снігу (місцями - мокрого) були теплі і ледь вологі (очевидно, від поту ноги), в той же час всі інші "бєрци", а також інші гортексові шкари, але вже на ніц зношені (за три сезони) встигли вісім разів промокнути наскрізь і висохнути біля ватри :)
отаке.
то всьо не реклама, а лиш власний досвід ;)
відповів(-ла)16:39:55 02/10/2008 Слухай скільки тобі Asolo платить? )))) Вірно кажеш, " на ніц зношені" промокають, в нас народ хтів бис вічно дихаючі непромокаємі куртки та капці. В мене Скарпа трималась 4 дні в мокрому снігу, без горетексу,на кінець були троха вологі. Важливо щоб було менше швів в капцях і товста гладка шкіра.
відповів(-ла)16:49:16 02/10/2008 асоло ніц не платить :))) і Ганна також :)))
можливо асоло і вигрібаєть за рахунок суцільного куска товстої шкіри...
я не сперечаюсь - просто наводжу факти, бо ніхто з нас достеменно не знає, чому воно насправді так є? ;)
відповів(-ла)10:26:35 03/10/2008 холєра, знайшов усе крім відповіді на питання)), брати штормову мембранку, чи гірськолижну мембранку???
відповів(-ла)11:42:31 03/10/2008 штормівка - то лише від вітру і дощу. хоча штормівки є з серйозними мембранами, тому в комбінації з флісами для денного переходу може й годиться, але тоді ше тра з мати теплу (можна пухову) вдяганку на вечір. може так і універсальніше - але то питання дискусійне.
гірськолижна мембрана - то не то шо Тобі тра, про то вже є багато вище написано.
моя порада: бери серйозну туристичну зимову куртку!
або не бери мембрани взагалі!
бо як візьмеш дешеву мембрану - розчаруєшся.
пес. на вечір під куртку я вдягаю пухову безрукавку - отоді стає справді тепло, навіть якщо зовсім не рухатися :)
відповів(-ла)12:35:51 03/10/2008 а як доцільніше одягти ноги для переходів??, термобілизна-штормові штани, чи термобілизна-флісові штани-штормові штани??
відповів(-ла)12:51:10 03/10/2008 дивлячись яка температура
відповів(-ла)12:57:35 03/10/2008 якби я знав шо мене чекає, я б цей пост не починав.
відповів(-ла)14:01:10 03/10/2008 я ходжу переважно: флісові штани+бахіли(майже до коліна), мені хватає, хіба дуже сильний вітер і мороз - тоді надіваю самоскиди, але я при роботі (ходьбі) сильно розігріваюсь. Можна варіант - термобілизна+самоскиди (знайомий ходить так).
відповів(-ла)17:13:02 03/10/2008 ВЕЛИКЕ ЛЮДСЬКЕ СПАСИБІ, а то я вже почав переживати за пост))
відповів(-ла)10:15:04 04/10/2008 Краще подумай про такі речі: пуховка, теплий спальник, снігоступи, трекінгові палки, балаклава, якаб не була крута мембрана літати не будеш! Раз піди і все побачиш
відповів(-ла)17:18:14 04/10/2008 :-\
відповів(-ла)00:02:00 05/10/2008 +1
додав(-ла)21:07:20 27/09/2008[ permalink теми ] Привіт.дозрів до купівлі термобілизни.знайшов верх Marmot з матеріалу Silkweight Infinity Base Layer P-370 A за 149 грн і штани Marmot з того ж матеріалу за 149 грн.в чому різниця з матеріалом Midweight Infinity Base Layer P-520 A .який краще для зимових Карпат?хто що використовує?
P.S.де у Франківську магазин з великим ассортиментом турспорядження і взуття зокрема?
відповів(-ла)01:29:43 28/09/2008 Купив сьодні на сихівському секондхенді, тцм-ку, за 65 грн (комплект)
відповів(-ла)20:31:30 28/09/2008 оффтоп про сихівський хенд)), цього місяця купив там ідеально нові полари Lowe Alpine та Berghaus (останній з біркою був) і сьогодні купив для своєї дівчини нулячий полар Regatta. Так шо сихівський хенд рулить, пошукай там, мож дійсно хорошу термуху знайдеш.
відповів(-ла)12:28:59 29/09/2008 Мармота в Франіку нема, думаю, що скоре не буде, він надто дорогий хоча і якісний. Термобілизна на зиму і решту часу - різна, відповідно на зиму товща, більше гріє, на літо-весну -осінь більше на вивід вологи працює. Особисто виковистовую на зиму-високогір"я Пауерстретч, мені ідельно підходить,зверху мембрана. Якщо не відчуваєш дискомфорту то бери синтетику, інакше з вовни(дорожчі).
відповів(-ла)16:28:37 29/09/2008 полар (новий) якось сам купив нв хенді Сихова за смішні гроші....а термуху купувати стрьомнувато ...........бо може бути як в анекдоті: жовтим до переду, коричневим до заду :-(
відповів(-ла)23:13:57 29/09/2008 Просто в атлантиді зараз знижки на білизну мармот.так що є вибір
додав(-ла)17:50:38 27/09/2008[ permalink теми ] Привіт, мене цікавить наскільки потрібна снігова спідниця для наметів, умови використання осінньо-зимово-весняні Карпати. Планували брати амундсен фйорда, але його ніде нема і цього року вже небуде, є дуже схожа в того ж таки фйорда http://www.fjordnansen.pl/site /?mod=offers&kat=25&prod=183 але без снігової спідниці. Чи витримає вона холодну вітряну ніч у горах??
відповів(-ла)17:28:21 28/09/2008 Зимою дуже потрібна. Сніг не лізе у тамбури, тепліше, не продуває.
відповів(-ла)13:55:02 29/09/2008 зате потім з під снігу видирати його/її нелегко.
відповів(-ла)17:47:21 29/09/2008 Мені Fjord Nansen більше імпонує аніж Пінгвін.
відповів(-ла)17:48:29 29/09/2008 на Пінгвін зараз часто скаржаться.
додав(-ла)21:23:45 26/09/2008[ permalink теми ] Продається пальник Primus Gravity EF зі знижкою-315 грн.але насторожує ,те що зроблений в Естонії,а не в Швеції.чи варто брати?хто що може розповісти?
відповів(-ла)23:23:04 26/09/2008 БЕРИ.
Пальник класний. У мене такий. використовую як на газові, так і на рідкому паливі. Уже юзаю 3 роки. пройшов багато походів по Карпатам в усі пори року, сплави, Приполярний Урал. Проблем та нарікань немає. Де він зроблено не важливо. Усе одно готувати більш ніж на 4-6чоловік не вигідно, а при меншій кількості нічого з ним не станеться. Візьмеш паливний насос(якщо немає) і будещ підготовлений на усі випадки життя.
відповів(-ла)13:10:48 27/09/2008 А де продається?
відповів(-ла)17:26:18 27/09/2008 Чернівці.Спортландія.але це газовий пальник,а не мульти!
відповів(-ла)12:18:36 29/09/2008 В мене прімус мультіфлуел, купляв в Німеччині, теж зроблений вроді не в Швеції а в Естонії.
відповів(-ла)17:27:43 29/09/2008 Естонія то ж не Китай (хоч і там нормальні речі роблять), можна брати.
відповів(-ла)13:10:57 03/10/2008 Додивився - мій омні ф’юел також в Естонії виготовлений, все з ним ок
додав(-ла)12:44:33 20/09/2008[ permalink теми ] Привіт всім. Назва теми говорить сама за себе в принципі. Рюкзак побував всього в двох походах, але вже досить брудний та сильно пахне костром, питання в тому, чи не сильно псує кордуру прання? Чи краще його просто вивісити щоб пропав запах та почистити насухо якщо зовнішній вигляд ще терпить. В мене Capricorn, там вона якась не така як в командорів, це мене трохи засмучує. Перепрошую за банальне питання, та все ж... буду вдячний за поради.
відповів(-ла)14:23:24 20/09/2008 Якщо вже терпіти важко, то нічого поганого плєцакові не станеться, тільки аби то не стало ритуалом. Хоча, якщо можна провітрити та почистити - то мош і не прати.
З мене підсміюються (по-дружньму), бо ношу з собою завжди великий поліетиленовий пакет, у який ставлю плєцак на стоянках, у колибах, у тамбурі намета :) Але: йому вже иайже рік, а він як новий за виключенням слідів від укусів Буштула-Кепут і смоли від жерепу.
Раджу також мати завжди пакет з собою і не буде проблем. А ще він вирішує проблеми транспортування у багажниках автобусів-маршруток, які чистотою не вирізняються (то для чистюль, але :)
відповів(-ла)14:41:30 20/09/2008 В мене завжди з собою чохол для від дощу (окремо купив, бо з рюкзаком не було), то я його часто ношу навіть коли немає дощу, точніше почав носити коли побачив на що від (рюкзак) перетворюється від пилюки (це, звичайно, певний ризик його порвати, але можна ж бути обережним, все-таки). Тоді я краще його просто провітрю та почищу, а прати буду вже наступної осені. Дякую за відповідь.
відповів(-ла)12:34:12 21/09/2008 а моєму вже років 6, і чистий (ну може дно ледь брудне) і ніяких запахів...
Раджу:
- підстеляти під нього церату, коли кладете на болото
- оберігати від бажаючих посидіти (полежати) на ньому
- оберігати від бажаючих зробити з наплечника стіл для обіду
- ставлячи в автобусі на підлогу, попередньо дивитися чи поряд стоять напівпорожні пляшки з пивом.
- тримати наплечник якнайдалі від вогню
- не спирати наплечник до шпилькових дерев, бо там є смола
- не ставити наплечник на сучки
- пакувати липке/масне/солодке у кульочки
- тримати один здоровий сміттєвий кульок на весь наплечник
- мати все напоготові кілька старих газет
відповів(-ла)16:44:38 06/10/2008 -не класти наплечник до багажнику автобусу Ужгород-Міжгір’я :)
відповів(-ла)19:29:12 06/10/2008 та Івано-Франківськ - Мукачево :)
відповів(-ла)12:16:06 07/10/2008 А ще краще взагалі не витягувати його з антресолей... :-)
відповів(-ла)13:54:14 21/09/2008 На мою думку не треба перейматися. Чим брудніший рюкзак, тим кртіше виглядає його хазяїн в очах інших туристів :)))
відповів(-ла)08:40:08 22/09/2008 +1 Перевірено...
відповів(-ла)19:15:30 21/09/2008 Я також постійно використовую чохол. Дуже зручно. Рюкзак завжди чистий. На привалі або у транспорті не хвилюєшся де його покласти. Знімаю тільки дома та у метро. Ну а запах нікому не віддам.
відповів(-ла)23:42:08 25/09/2008 2 Тасік Що це зничить - ""з мене підсміюються (по-дружньму), бо ношу з собою завжди великий поліетиленовий пакет"" я завжди ношу один запасний вдруг в тебе порветься або замаститься твій :)
відповів(-ла)10:56:26 26/09/2008 :))
відповів(-ла)21:54:00 26/09/2008 о, чому ж ти раніше не сказав - я б не носив свого :))
відповів(-ла)22:59:42 21/09/2008 Я вважаю що наплечник не варто взагалі прати!. Якщо він пахне багаттям - то це ж супер!
Чудове прання для наплечника це зимовий похід чи міжсезоння - жодна цьоця Ася так його не випере як сніг та морозяне повітря!
А взагалі раджу не займайтеся фігньою - ходіть в гори допоки є можливість та натхнення - а чистота нехай пенсії почекає!
відповів(-ла)12:06:04 22/09/2008 просто є народ, який любить заморочуватись ( фігнею)
відповів(-ла)12:42:29 22/09/2008 prosto je brudnuli :) sori, na tsemu kompi nema kyrylytsi
відповів(-ла)15:58:04 22/09/2008 йдем на Близницю, там подискутуєм про чистюль
відповів(-ла)19:10:18 22/09/2008 йо
відповів(-ла)16:13:11 22/09/2008 нєєєєєє, нашо його псувати запахом порошку і чистоти))), в житті не прав і не пратиму рюкзак (ну хіба якшо його в ...... поставлю:) ),а пахне багаттям......, а нафіга його біля багаття тримати, в чохол і в намет, та навіть якшо і пахне багаттям, то ж ніц страшного ;)
додав(-ла)20:52:58 19/09/2008[ permalink теми ] Доводжу до відома товариства жи біля наукової, там де раніше заправляли балони вже їх не наладуєш газом, сказав чувак шо може в брюховичах, хто знає як там ситуація, і чи десь ще можна напомкати, бо жме купувати нові... І на горганах.ком тре чекати тиждень півтора, видко десь вони їх ладують... Де то можна зробити?
додав(-ла)22:15:25 15/09/2008[ permalink теми ] Усім привіт. Шукаю зимовий спальник (екстрім -20...23, попередньо десь за 600...700 грн, 1,9...2,1 кг, експлуатація у вологому кліматі(Карпати)), що порадите??, яким спальником самі користуєтесь, враження від нього?? Буду вдячний за відгуки та поради.
відповів(-ла)09:49:51 16/09/2008 Навряд чи із заданими параметрами ви щось знайдете по такій ціні. Це буде від 800-900 грн.
Сам користуюсь Pinguin Topas, але то швидше на міжсезоння і теплу зиму.
відповів(-ла)14:46:26 16/09/2008 ну, тому й писав що попередньо 600-700, а там видно буде))
відповів(-ла)16:01:38 16/09/2008 в першому випадку не вірю. Хоча може рятує правдивість - ВАГА
в другому випадку за 800 ...- більш ймовірно. ІМХО спальник штука специфічна ...тут не до економії. Я б довіряв чомусь брендовому.
відповів(-ла)21:49:28 16/09/2008 Як вже писав Любко - Пінгвін Спіріт підійде. Або ж ще тепліший - Експерт. Вони стоять трохи особняком, бо в них використовується сучасний утеплювач PolarGuard 3D.
ФйордНансен, який Ви вказували, швидше троьхсезонна модель, яку, за теплої погоди, можна використовувати і взимку. Але якщо збираєтесь в кількаденні зимові походи, то краще брати щось тепліше.
відповів(-ла)21:53:15 16/09/2008 По відгукам схоже, що Пінгвін здає позиції щодо якості (як і колись здала Ханна). А ціна Спіріт та Експерт сильно підскочила.
відповів(-ла)22:13:31 16/09/2008 за якість не скажу (хоча тканина Експерта на дотик мені зовсім не сподобалась), але по ціні дійсно... вже краще на пуховий накопити.
відповів(-ла)14:18:43 17/09/2008 пух в Карпатах не рулить, клімат вологий..., от на Кавказ було б супер
відповів(-ла)15:15:39 17/09/2008 угу, Спіріт десь 600 з копійками коштував торік
відповів(-ла)15:49:32 22/09/2008 Есперт теплий (комфорт -18, екстрім -29), але 2,3кг і великий дуже.
відповів(-ла)21:23:26 17/09/2008 Вже майже два роки взимку ходжу з цим http://www.gorgany.com/product _info.php/products_id/2202 , ще жодного разу не змерз. При цьому палатку беру з собою не часто (звичайно, лягати на вершині без палатки взимку не ризикував)
відповів(-ла)18:34:12 18/09/2008 http://marmot.com/fall_2008/eq uipment/sleeping_bags/syntheti c/trestles_0_reg
В Києві в Команді ЕКС 570грн. Хотів купити собі. Але якраз на той час не було, тому замовив трохи простіший, на -9 комфорт за 555грн. Спальники дуже хороші. Зараз знайома очікує на такий же як і в мене тільки жіночий.
відповів(-ла)09:26:47 19/09/2008 Бувають жіночі спальники??? А в чому різниця?
відповів(-ла)10:21:20 19/09/2008 так бувють.
різниця у покрої і в розподілі утеплюючого матеріалу.
відповів(-ла)12:12:05 19/09/2008 і ще мабуть у розмірах...
а можна конкретні приклади? цікаво :)
відповів(-ла)16:38:16 19/09/2008 Та от Мармот і є конкретним прикладом. Випускають суто жіночу серію спальників. А ще в Хани є жіноча модель гламурних кольорів і з квіточками )
мабуть маркетингу тут значно більше, аніж якихось спец. технологій пошиття. Принаймі одна моя знайома, яки вибирали спальник, як тільки побачила ту гламурну Хану, то вибір відразу і однозначно зробила ) мовляв, жіноча модель, - беру однозначно )
відповів(-ла)17:28:04 19/09/2008 тобі приклади чого саме? моделей жіночих спальникуів?
відповів(-ла)22:30:29 19/09/2008 У Мармота це не маркетинговий хід. У них жіночі спальники в стандартному розмірі мають довжину здається 165см, а в подовженому 175см. Більшій половині представниць чарівної статі довших спальників і не потрібно.
По-друге у жіночих моделях подвійна товщина утеплювача під спиною, попереком та у ногах(що дуже важливо), відповідно вага на 100-150гр. більша. Вага додаткового наповнювача ще і набирається від економії матеріалу за рахунок довжини порівняно із чоловічими моделями.
Кольори у них абсолютно однакові
відповів(-ла)11:18:16 21/09/2008 Давно користуюся спальником Loap Bivouac екстрім -25, комфорт -10-18. Наповнювач Thermolite Quallo. Правда важить 2,090 кг. але зимою потрібно чимось жертвувати. Без сумніву пухові тепліші, зате вологі чи мокрі, рахуй приїхав, і в тих умовах не висушиш. Ціна його зараз порядку 100 у.е., може і менше.
відповів(-ла)15:53:01 22/09/2008 є Millet Kamchatka, з синтетики, естрім -24, вага 1,2кг.
Але ціна - десь в р-ні 1300грн.
Наразі над ним думаю. Для походів маю Pinguin Expert. Якщо йти з 80-літровим рюкзаком - чудовий вибір, дуже тепло.
А для беккантрі виходів з сноубордом хочеться щось легке ікомпактне.
відповів(-ла)03:00:28 23/09/2008 лояльність до бренду лишилась. :-)
нормальна ціна.....
відповів(-ла)12:47:26 23/09/2008 Тре брати без гарантії - дешевше, а якшо шо - однаково її немає :))
Ханна мені за рекламу так і не заплатила, то більше свій бівак не рекламуватиму. Але вже 4-й сезон і з ним все супер гуд, далі використовуватиму. Мабуть, пощастило з окремим екземпляром
відповів(-ла)13:32:02 23/09/2008 Ханна мені за рекламу так і не заплатила
В тебе просто поодинокий ексклюзивний випадок, коли провальний г...й бренд а річ ХОРОША :-)
відповів(-ла)14:45:52 23/09/2008 :)
відповів(-ла)20:48:53 24/09/2008 Ну чому ексклюзив. Тоді партія така була. У мене бівак також чотирьохріної давності. Купив Мармот тому що була можливість придбати хороший спальник недорого. Тепер бівак використовую окрім зими.
відповів(-ла)17:31:11 23/09/2008 Pinguin mistral три зимы подряд. По соотношению цена/вес/температура замерзания (250 грн./1600 грамм/-12 комфорт -22 экстрим) мне очень понравился
відповів(-ла)19:02:24 23/09/2008 гм....НУ НЕВІРЮ я в спальник комфорт - 12 за 250 грн ............глянув лінк http://www.sprosi.com.ua/go/?1 772736 ТШЯТЄЛЬНЄЄ тре бути .......... :-)
відповів(-ла)11:57:40 24/09/2008 це зимовий спальник??? куди ви ходили три зими підряд? де ночували? при -22 в тому спальнику не буде ніякого екстріму - навпаки, настане дуже міцний, якщо не вічний сон...
відповів(-ла)15:55:09 24/09/2008 дійсно, що це вже готовий саркофаг для потойбічного-))
чи знайомий хтось з даною моделлю черевиків, можете охарактеризувати їх "у роботі"?
Ще хотілося б почути чому вони дешевші за Asolo Prism, у чому річ і які з них краще купити...
Дякую
відповів(-ла)09:48:08 15/09/2008 по характеристикам вроді однакові (мембрана, підошва, купа швів які з часом промокатимуть...), можливо виробник просто вирішив урізноманітнити модельний ряд.... краще доклади 300 грн і купи повноцінні треки, а на літо візьми якісь "кампуса" або кеди.
відповів(-ла)14:53:38 15/09/2008 що мається на увазі під "повноцінні треки" :) ? я планую купити черевики на осінь, на зиму я куплю зимові (осінню мені в таких буде жарковато)
відповів(-ла)22:05:03 15/09/2008 осінь де??, в Карпатах чи по місту??, якщо в Карпатах....вигляни у вікно...правда дубак...мокро...а тепер подумай як зараз у горах (переконаний що місцями уже падав сніг і були заморозки). а якщо по місту то нема змісту брати таку дорогу річ. а, забув, http://www.gorgany.com/product _info.php/products_id/3069 , не сприйми за рекламу чи за рекомендацію, просто це є на мій погляд повноцінним треком того ж таки Асоло, хороший цільний кусок шкіри має набагато більші, як для мене, переваги у водо- та зносостійкості перед купою швів і вставками тканини.
"на зиму я куплю зимові (осінню мені в таких буде жарковато)" це як розуміти?? на зиму черевики з утеплювачем, а на осінь без?? у наших магазинах не такий вже й широкий вибір взуття з утеплювачем, наприклад наведений мною вище трек немає утеплювача хоча для зими цілком придатний.
відповів(-ла)22:30:13 15/09/2008 Ходжу в Карпатах в вище згаданих Power Matic і літом і зимою. Жодних нарікань не маю. Для трошки серьозніших цілей юзаю La Sportiva Makalu. Щоб була можливість використовувати одне взуття у всі сезони, треба вибирати приблизно на 1.5 розмір більше. Тоді можна буде надіти товсті шкарпетки і зайвий простір не завадить циркуляції крові, зниження якої швидко веде до відмороження. У більшому розмірі є і свої недоліки, але Українських Карпат вони не дуже стосуються.
відповів(-ла)11:51:07 16/09/2008 >Ходжу в Карпатах в вище згаданих Power Matic і літом і зимою.
аналогічно ;)
і цілком задоволений, супер-капці!
тут є дещо про них (і не тільки) http://forum.beskyd.lviv.ua/vi ewtopic.php?t=334
відповів(-ла)14:50:09 16/09/2008 Після того як пройшов в них перші кулометрів 200, здавалось що їм скоро буде торба. Зовнішній вигляд став жахливим. Але після того пройшло вже чимало часу і все ок.
відповів(-ла)19:06:25 16/09/2008 а у Чернівцях, окрім як в "Адреналіні", можна десь побачити обув Асоло (а саме запропоновану вище модель ПМ200)? В Адреналіні я був у суботу, там є лише Павер Метік 250
відповів(-ла)20:00:18 16/09/2008 У Чернівцях Асоло лише у Адреналіна є. Якщо завозу ближнім часом не буде, то краще їхати у Львів чи Київ.
відповів(-ла)22:39:23 15/09/2008 Слушно кажеш...
За зимові я спершу думав про Граніт http://www.gorgany.com/product _info.php/products_id/3068
Але тепер задумався про Павер Метік... (або Асоло плутається, або Perwanger є нубуком, а він, десь читав, більш вразливий до пошкоджень)
відповів(-ла)22:53:36 15/09/2008 В Гранітах краще вибивати сходинки у фірні, але по траві і стежках ходити в них не так приємно як в Павер Матік :)
відповів(-ла)23:04:12 15/09/2008 Дякую
Хм, бачу павер метік у цбому році поповнився новою моделлю, яка мабуть за новизну коштує на 2 сотні більше ніж старший, 200ий, братік... http://www.zappos.com/n/p/dp/3 6767008/c/531.html
(на цьому сайті прикольніше на взуття дивитися - клікніть на картинку і загрузиться сторіночка з різними оглядами)
відповів(-ла)21:59:07 16/09/2008 Граніт варто брати, якщо плануєте використовувати кішки-"автомати". Граніт має передній і задній ранти під їх кріплення. Також підошва Граніта жорсткіша за ПаверМатіки.
Загалом, якщо у високі гори не збираєтесь, то ПаверМатіки або їм подібні моделі купувати логічніше.
відповів(-ла)14:29:07 17/09/2008 Не вважати за рекламу. рекомендую звернути увагу на http://drive-sport.com.ua/good s.php?id=318916&sid=51528 , зара вони по акції йдуть, їх мона купити у Львові, є в наявності 42, 43,5, 44 розміри, міряв 42 - замалий, замовив собі 43, чекаю поки передзвонять і скажуть чи приїде, на бірці в самому черевику пише шо Germany, хоча я сумніваюсь, але, усяке буває.
відповів(-ла)23:22:30 17/09/2008 Lowa Tibet шикарні боти. категорично раджу, тим більше - за таку ціну!!!
відповів(-ла)20:20:15 17/09/2008 Дякую за допомогу, незважачи на тему гылки форуму, купив все ж таки Asolo Power Matic 200 :) (у тому ж таки Адреналіні, вони говорять що дана модель у них завжди є, мабуть що у суботу вони не хотіли концентрувати мою увагу на них)
Невеличке питання - разом з ботами купив також всіляки пропитки... коли їх варто використовувати - з часом, чи одразу перед першим ж походом?
відповів(-ла)20:36:02 17/09/2008 Вологозахисну перший раз не потрібно використовувати.
відповів(-ла)21:07:37 17/09/2008 вибачаюся, ти про ваксу чи спрей? чи обидві?
відповів(-ла)21:12:41 17/09/2008 про обидві
відповів(-ла)15:16:10 18/09/2008 а хіба не достатньо добре шмальцьом нашмірцувати і всьо?
(мова йде про ваксу "токо")
тобто яка доцілність спрею поверх вакси?
відповів(-ла)16:56:11 18/09/2008 Мені взагалі ці спреї не подобаються. Не відчув ефективної дії. Пробував і Ніквакс і Воліспорт.
відповів(-ла)18:52:17 18/09/2008 ніквакс на нубукові працює нормально. але відносно недовго. залежно від обставин - якщо місити мокрий сніг то орієнтовно ~ півдня.
на мій погляд, в тому то і перевага шкіри, що її намастив хоч спец. ваксою, а хоч - смальцем - і маєш спокій.
пес. з собою в довгі походи ношу невеличку баночку вакси "токо" і стару зубну щітку :)
відповів(-ла)21:11:18 18/09/2008 Спрей з нубука здирається дуже швидко. Особливо у мокрій траві. Маю 3-річний досвід використання Бергсона (забув як модель називається) - мокне швидко, сохне швидко за наявності сонця. Якщо сонця нема - то мокне швидко, а висихає вже дома. Наступні черевики шукатиму твердіші без такої кількості швів, бо на моїх їх достатньо.
відповів(-ла)19:46:09 07/12/2009 Вибираю між двома моделями: 1) MEINDL AIR REVOLUTION 3.1 та 2)HanWag Alaska GTX. Що краще підходить для походів Карпатами переважно весна-літо-осінь? Не хотілося б помилитися в такій важливій справі. Дякую!!!
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.