Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)14:09:59 21/06/2010[ permalink теми ] Люди перший раз... у перший клас ...напишіть все що найнеобхідніше для походу на Говерлу на два дні(3 дівчини)
відповів(-ла)14:18:13 21/06/2010 3-х досвідчених чоловіків, решта все дрібниці.
відповів(-ла)15:43:36 21/06/2010 Якшо в кожної по пістолету й кілька гранат, то якось та обійдуться :)))
відповів(-ла)13:05:06 22/06/2010 Я б сказав, що вибір спорядження абсолютно індивідуальна річ, так як вибір провіанту
відповів(-ла)13:06:05 22/06/2010 На говерлу як підете? На заросляк, а потім пішки на говерлу, там по 50 і вниз? :)))
відповів(-ла)15:53:09 22/06/2010 > Я б сказав, що вибір спорядження абсолютно індивідуальна річ,
Дійсно... Я не можу зрозуміти людей, що ходять у т.з. "мембранному взутті" влітку... :) при таких температурах, що навіть і кроси з сіточкою тре ретельно вибирати!!! (напр., виявив, що у моделі OutVenture Y-71-1 "язик" і задник прошиті тканиною з водонепроникною гумою у підкладці!!! можете такий маразм уявити???)
відповів(-ла)21:09:11 27/06/2010 прочитав статтю з газети Рівне вечірнє.
Якийсь кошмар.
Сокиру брати - светр не брати.....
відповів(-ла)08:59:08 29/06/2010 Нєєєє, то мабуть на всіх рівнинах так :). Я от вже давно ночую біля Києва без усіляких "свертів" :)
відповів(-ла)18:02:30 22/06/2010 файно було б якби дівчата відписались - яким був їх перший раз....
відповів(-ла)18:31:04 22/06/2010 Стрінги, стрінги і стрінги. А будуть стрінги - буде і спальник, буде і намет, буде і все!!!:-)))
відповів(-ла)20:15:08 22/06/2010 Все припиняємо глузування, відібьємо бажання ходити в гори в цих чудових сміливих давчат. Порада тільки одна вам потрібна жива досвідчена людина якав все поянить і розповсість а краще погодиться бути вашим провідником. Хоч і літня Говерла але випадки бувають різні.
відповів(-ла)11:31:07 23/06/2010 Хоча розум каже, що гори це не жарти, і я прекрасно це розумію, але... Два роки тому теж починали підкорювати гори з подругою самі) Звичайно, купили карту і компаса,хоча в тому не розумілися взагалі, але трохи поблудивши, находили потрібні стежки з допомогою логіки чи людей (загалом км так 12 лишніх походили).Той похід на г.Хом"як є незабутнім, бо готувалися до нього цілу зиму. Можна багато давати порад по вибору одягу та спорядження, але потрібно все пережити на собі, щоб зрозуміти правильність цих порад. З часом набувається досвіду в таких мандрівках, тому, дівчата, виберіть хорошу погоду, неважкий маршрут і в дорогу. Скажу по секрету, що з хлопцями походи не такі цікаві, адже вони беруть всю відповідальність по вибору маршруту на себе, а відчуття того, що ви підкорили вершину без сильних чоловіків будуть незрівнянними:)))
відповів(-ла)11:58:06 23/06/2010 Нда народ............Стрінги в гори і як мені таке в голову самій не збрило............Для дуже цікавих перший раз іще не був...Всім іншим дякую за поради
відповів(-ла)17:02:19 23/06/2010 Якби я зайшов на форум скажімо "Дзеркала тижня" з ніком "Стільний Пацанчік" мабуть також були б жарти .......
відповів(-ла)20:34:46 23/06/2010 Так-так
Нік та магічне слово "Говерла" зробили своє діло :)
Здавалося б, дуже заманливі дані, але й інфо замало й якось підозріло. Напр., навіть на їх сайті нема інших температур крім "комфорту", а на ось цьому http://www.panalp.com/shop/ind ex.php?Kategory=%D1%EF%E0%EB%F C%ED%E8%EA%E8#nul скальнику написано зд., "Квіень +7/+3". Вони всі такі... з помилкою???
На сайті маса 0.96кг!, а в Інет чомусь постійно більше?
Якщо порівняти з відповідниками, напр., Pharaon200 (-6...+4...+23 1470грам [реально у вживаного один сезон — 1570гр...без мішка!!! це у Тери взагалі така "особливість", майже новий Pharaon400 1940грам має масу 1990грам без мішка :(])
то маса просто вражає, але чи вона справжня???
От у НордВеїв масу задають чесно (заявлені 1.1 кг = 0.973+0.135мішка) І темп хитро :): -2... +9~+3°С :)...+25.
Чи може хтось щось добре сказати про PanAlp "Квіень +7/+3" чи "Листопад"? чи ін? бо мене дуже вже зваблює його Інетний колір :))).
відповів(-ла)00:45:10 18/06/2010 Дядьку, а Ви отак завжди як говорите, то між реченями хвилинні паузи робите? Бо тоті пусті рядки, то файно сі дивит але тутай сі так не пише.
відповів(-ла)08:52:17 18/06/2010 Нє :) лем коли абзацні відступи не діють :(, тоді доводиться...
А чому то погано?
відповів(-ла)10:55:10 18/06/2010 Вітаю!
Декілька думок та спостережень з приводу спальників даного виробника без претензії на повноту. Сам користуюся кілька років одним з них. Йдеться про модель, якої, здається вже немає в каталогу - там подвійний еулінфайбер. Суб’єктивно я задоволений.
З приводу температури комфорту. Дозволю зауважити, що при моїй щирій повазі до виробників та їх продукції, дані про температуру комфорту треба сприймати дуже й дуже умовно. Про це багато теорії написали розумні люди.. можна багато дискутувати. Як я розумію для себе, всі недорогі фірми, фактично, пишуть цю температуру від стелі. На мій погляд порівнювати температури для двох чи кількох подібних виробників - взагалі немає сенсу. У брендових спальників справи ніби кращі з об’єктивністю цього показника, але і тут не варто забувати принаймні про те, що кожен мерзне по-різному:). Якщо коротше, то дуже не радив би розраховувати, що у ПанАльпівському спальнику з надписом "т-ра комфорту 0 град" вам буде комфортно при 0... Я якось перевіряв:)
Про вагу. Я не переважував кожен спальник у них, але у Панальпа точно знаю пару випадків, коли спорядження важить МЕНШЕ, ніж зазначено в каталогу. Хочете вірте, а хочете – ні.
Мій висновок такий: це дуже гарне спорядження за свою ціну. Раджу. Брендова річ буде в 3-4 рази дорожчою, але в 3-4 рази кращою - аж ніяк.
відповів(-ла)12:01:05 18/06/2010 Дякую!
Але занепокоїло:
>Якщо коротше, то дуже не радив би розраховувати, що у ПанАльпівському спальнику з надписом "т-ра комфорту 0 град" вам буде комфортно при 0... Я якось перевіряв:)
Бо торік я "перевіряв" Fjord Nansen VARDO XL +26 (+14/+8) +2 спочатку при темп нижче нуля біля Києва (понадіявся на вказані "метеорологами" +12 :)), а потім влітку в Карпатах при +5.5°С — то все-таки було холоднувато (ранковий збір тривав лише 7хв, бо вже вдягнений та й "кортіло" :) побігти вгору)... Але щодо +11°С (усереднив "камфорти", так само як то роблять панАльпи:) у мене сунівів не було й нема!!!
До речі, а наскільки якісно там утеплючий матеріал з’єднаний з замком? Бо у FN після прання виямв, що добряче відійшов... :( — а я таке сприймаю як теплову дірку в спальнику, попри те, що, напр., у дешеві НордВеї в "спортмастьорі" така "дірка" схоже закладена конструктивно.. мо бояться, що люди зіпріють??? :).
відповів(-ла)12:32:17 18/06/2010 Мені складно щось додати по суті. Повторю лише, що різні люди мерзнуть по-різному. Та й ви мерзнете по-різному залежно від того, хто і як вас гріє збоку, скльки ви напередодні пройшли, з"їли і випили і таке інше... Я звик на температурні показники спальників дивитися досить критично. Щодо дефектів чи недоліків пошиття, то я їх не помічав... Я спальники не перу. Я не панк, але мені здається, що це для них швидше погано, аніж добре. Брудняться вони все одно досить швидко....
відповів(-ла)13:15:59 18/06/2010 В 2004 взяв спальник від PanAlp. Покористувався 4 роки, залишився задоволений. Зараз їхній рюкзак використовую. На мою думку, нічим не гірше Командора, Фйорда, Терри та інших євро-китайських виробників.
В той же час не став би порівнювати з дїсно якісними та шалено дорогими брендовими речами.
відповів(-ла)13:17:51 18/06/2010 В мене в панальпі утеплюючий матеріал відійшов десь на третьому році життя, разом з замком)))
відповів(-ла)16:06:21 18/06/2010 зручно :) — не тре розрізати, щоби все повернути на місця :)))
відповів(-ла)16:12:51 21/06/2010 Продовжую приглядатись до спальників, порівнювати...
Виявляються якісь дивні подробиці ... :(
1) напр., "Байкер" і "Квітень" — параметри однаковісінькі до всіх цифр — а "Квітень" на 30% дорожчий. Прикро :(, бо він якраз і красивіший... Хоча, мабуть, це зумовлене тим, що люди масово розбирають саме чорно-сірі :( товари, й, відтак, все решта неходове й дороге :(
2) НЕПРИЄМНІШЕ те, що інша пара "клонованих" моделей ("Ultralight" і "Листопад"), попри таку саму схожість параметрів і відмінність цін (24.256%) має ВІДМІНІСТЬ заявлених текстово температур (зручність обох = -3°С) і видимих на фото цифр: (+++3/?°С!!! і +++2!!!/-2°С!!!)????????? Не можу збагнути :( http://www.panalp.com/shop/des cript.php?str=25 — невже хтось може прочитати їх інакше?
відповів(-ла)18:45:09 01/07/2010 ага... на сайті темп неточні (якщо вірити надписам на компрес мішках)
відповів(-ла)18:42:09 01/07/2010 Здійснив "пачку" :) вимірювань.
Результати мене добили.
Не вірив свроїм очам (попри те, що точність "нуля" ваг перевіряв мало чи не перед кожним виміром..., а щодо її лінійності сумнівів не було... до цього ... абс. пох. завше не перевищувала вказаних 5грам), зараз не вірю спогадам :)
Спальники. МАСА (разом з компрес мішом!!!!!):
• "листопад" = 1077грам!!! (заявлено 1300)
• "квітень" == 821грам!!! (заявлено 960 на сайті і, зд., 1020 на мішку...)
• "байкер"== 970грам... (заявлено 960 :))
• "ультра-лайт" 1.14 (заяв 1.16 на мішку правда :) а параметри відповідні листопадовому!!!
на сайті наступного не бачу:
• "мікро" == 800грам (заявлено 750 :))
Висновки... Які тут в дідька можуть бути висновки???
В комерційному світі це може означати , що виробники "зекономили" на утеплювачі і "забули" змінити вказані характеристики.
Але в цьому світі трапляються і дива (чутки). Тож можемо припустити, що масу вказали з запасом, або по масі найважчого з серії :))), а решту характеристик — по найлегшому з серії... Хіба ж не правдоподібно??? :)))))......
Хоча ні. Одне з’ясувалось — дорожчі спальники фактично й легші, хоч і однакові за завленими масами на сайті.
не до теми:
- терівський мікро заявлено 0.7кг, а реально 861 грам і то не через мішок 50грамовий :)))!!! :(((... але то вже у них така традиція :).
Тож висновок наразі один — маю купку спальників, тре носити що є й чекати, коли хтось переночує поряд з термометром, порівняє...
Хто який термометр носить у походи (хоча б у випробні???)
відповів(-ла)17:29:29 07/07/2010 а з іншого боку — якщо ретельний огляд покаже, що утепл-матеріал розподілений "супер"-рівномірно :) і добре пришитий, то може це дасть підстави розраховувати на заявлені темп-харак-тики?
додав(-ла)22:37:42 17/06/2010[ permalink теми ] Як відновити водонепроникність шатра (тенту)?
Підбила мене торік мара купити "тент Ordana" — двошаровий, зі сріблянкою. 741грам 3*3м.
Здавалося, все добре... навіть шов проклеєний.
Отже, проклейка зі шва почала відшаровуватись, разом зі сріблянкою!!! десь так після 11-14 днів дійсного носіння. І нащо то було проклеювати?????
А наразі (може 30-40днів поносив, а 10-15 — використав) вже і основні частини пошкоджені, здається на місцях основних (первинних) згинів...
Жаль, що не розрізав одразу. Наразі хочеться все-таки розрізати навпіл і якось використати й проти Дощу й проти Сонця.
Чи мож чимось (і чим?) так просочити, щоби дірки стали схожі на матеріал звичайних шатрів? І щоб маса не виросла надто дико?
відповів(-ла)13:25:01 18/06/2010 Як варіант - купити балон силіконової пшикалки(в турмагазинах є) і ззовні обробити.
Але то таке, тому наметі всерівно дупа і я б на нього не потратив ані копійки, а збирав би на новий, нормальний.
відповів(-ла)16:09:26 18/06/2010 Як куплю новий тент, то жаль буде різати (та й гарантія...)
Крім того, зі сріблянкою вже купувати не ризикну будь-що-будь.
А тут — буб в би захист від Сонця, а якби ще й перестало протікати, то чого ще хотіти від 370грам? :)))
відповів(-ла)11:10:55 22/06/2010 пшикалка якось не вселяє довіри :(...
Хочеться проклеїти чимось таким, чим просочено (пофарбовано?) звичайні поліестрові водонепроникні тканини (3000мм, 4000мм).
Звичайна фарба, мабуть, не підійде — недостатньо гнучка...
Клей гумовий? — надто довго бабратись тре...
Може спробувати напіврідку ВАКСУ :) нейтральних кольорів :)))?
Нині ночував під тим шатром і виявив, що не все так страшно — вниз починає крапати, лише якщо згори назбирається калюжка над дірочкою.
відповів(-ла)11:13:46 22/06/2010 Невдало описав тему.
Насправді все-так:
1) поліестр шарта цілий;
2) відшарувалась (подекуди, точково) сріблянка — і тих місцях вода протікає з калюжки вниз.
відповів(-ла)08:56:54 16/07/2010 Дивно...
Вода, набрана за ніч витікала мало чи струмками з центру половинок...
Але після того ще пару раз ночував, добре натягнувши!!! між деревами над гамаком по лінії поділу 2:1, і 4-ма кілками до землі — то чомусь не змок я в дощі...
???
відповів(-ла)08:58:32 16/07/2010 може тому, що вже відірвав повністю наклейку на шві??? а вона тоді (як висіла відшарована) спиняла й збарала воду???
Якраз те, що, нмтп, не тре купувати... (маю кілька :(((). І "країна" і Маса десь 540-550 грам, та ще й довжина якась дитяча :(
Значно кращі угорські килимки:
• 1800*500*8мм (215-230 грам) всього 50-55грв легко пережив 22 доби влітку...
а на зиму, мабуть, буде ідеально:
• *12мм (400 грам) 70-75грв — тре купити
... а як додам ще й фольговий!!! 151грам 1900*550*4мм (53грв)... та й по ціні ненабагато більше.
відповів(-ла)15:36:08 18/06/2010 та чим він поганий?
180х60 см
450г
те шо тре :)
відповів(-ла)16:11:19 18/06/2010 450грам??? "ріллі"??? :)
і цікаво (з моєї 17х точки зори :)) як з тими 180см миряться 190см хлопаки???
відповів(-ла)10:16:01 11/06/2010 подивіть на такий каремат - http://sturm.com.ua/1368.html, користуюсь ним вже багато років - дуже практична штука.
відповів(-ла)22:24:24 17/06/2010 Маю подібний 190грамовий.
Загальна товщина 42мм (6шарів).
Можливо для наплечника без "спини" і краще, але якщо врахувати, що:
1) важкий вантаж надто віддалений від спини (чи Ви його в наплечнику зі "спиною" і якнайдалі від спини пакуєте???).
2) мож взяти простий + м’який килимок і скрутити в трубочку, яка людську :) спину таки не мулятиме :).
відповів(-ла)13:54:35 11/06/2010 є підозра що це пляжний коврик. Якщо шукаєш легкий карімат, з свого досвіду можу порадити Artiach Light Plus (реальна вага - 200г; літом ідеально; зимою спав - не мерз теж).
відповів(-ла)22:12:21 17/06/2010 Маю угорський 4мм з фольговим покриттям — 150грам. Але ще не користувався, бо фольгу бережу — захищатись від Сонця :)
А на тому тижні купив у JYSC (ун-г Україна) килимок за 35грв, який (після усунення ламких пластмасок) має масу 111грам!!! :))) (6мм). Ночував з ним у гамаку останні дві ночі — спина начебто не мерзла. Але жмакається той "килимок" як папір :(.
Але з 2мм-им на Карпати я би не ризикнув... хоча би якусь парутре брати. Або взагалі без килимків :))) — і сподіватись, що біоструми Землі врятують від незворотніх пошкоджень внутрішніх органів. "Пошкоджувати" не раджу — дуже неприємні відчуття. Напр., в понеділок було тепло, ліг в гамаку без килимка..., нападав дощ, тент протік, гамак трохи намок, в спальнику теж дупа намокла... ліньки було під ранок вилазити за килимком, здається досипав на боці, — і тепер таке вввраження, наче там "дірка" в животі збоку :((( не знаю, що робити... мабуть клеїтиму пластир і сподіватимусь на краще...
Думаю, що ті 2мм так само зберігатимуть тепло як два шари утеплювача (спальниковий 1кг і гамаковий 1.1кг ) — тобто десь так "ніяк" :)... Беріть дуже багато пластирю :))).
відповів(-ла)00:35:32 22/06/2010 Дякую за жваве обговорення. Вже купив угорський поліпропіленовий 8мм 180на 50см за 55грн в "Сільпо".Думаю для літніх походів потягне.
відповів(-ла)10:59:10 22/06/2010 якщо смарагдовий, то "потягне" :)
мене, правда, відраджували купувати — мовляв порветься, але то все неправда :). "ІЖ-евскай" після ночівлі на гілках на вирубці мав гірший стан :)))
додав(-ла)22:11:22 07/06/2010[ permalink теми ] Ця модель-800 ,а взагалi-до 1000 грн.
додав(-ла)17:43:15 07/06/2010[ permalink теми ] Що можете сказати про намет Fjord Nansen LIMA 3 ? Вимоги : 3 сезони ,3 людини. Можливо хтось порадить кращий за таку-ж цiну ?
відповів(-ла)20:35:12 07/06/2010 А за яку ціну?:)
додав(-ла)18:28:19 31/05/2010[ permalink теми ] що можна про неі сказати.дякую
відповів(-ла)18:29:34 31/05/2010 pinguin!!!
відповів(-ла)23:58:46 31/05/2010 Колись я бачив на форумі Робінзона, тест в рамках Equipment killer, хотів дати тобі лінка, але зайшов на форум, а там якась абракадабра. ОДним словом при нагоді спробуй пошукати на тому форумі пізніше, може вони якісь технічні роботи проводять
відповів(-ла)14:08:17 01/06/2010 Основна конструкція: Durawrap Ø 8,5 мм, я так пійняв шо то є дюраль...??
а в загальному - зовнішні дуги, начить швидко ставити; розтяжок досить, начить на вітрі буде незле триматись; тамбур троха маленький, але на 2 рюка стане(готувати їду недуже навіть якшо рюки в середину забрати); при необхідності зможе лягти і третя людина, правда вже трішки незручно буде; трохи заважка як для двійки з тентом 3000мм, зате ціна дуже приваблива. за 1т.г. мабуть вартує...
відповів(-ла)14:30:05 01/06/2010 ні, Durawrap це модна назва для фібергласових дуг ) Насправді той самий фіберглас, але на око, таке враження що там всередині, якась додаткова сіточка.
На алюмінії ця аналогічна модель називається pinguin astra
відповів(-ла)14:09:26 01/06/2010 але краще докласти 500-600 грн і узяти щось легше того ж самого пінгвіна
відповів(-ла)14:57:43 01/06/2010 Маю такий намет.Позитивні сторони:достатньо вітростійка;займає невелику площу;можна ставити тільки зовнішній тент; і звичайно ціна ).
Негативні:вага;малий тамбур;на те,щоб спати у ній втрьох краще не сподіватись.Це не 2+1,а 2.
Ще є такий ньюанс:при відкритому вході на внутрішній тропік падає дощ.Вага 3,5 кг проти заявлених 3.2.Без тропіка вага 2.5.В загальному ,я вважаю, свою ціну намет відробляє.
відповів(-ла)18:20:29 02/06/2010 є,ще один +,якщо розкладати намет під час дощу,тоді внутрішній намет не намокне,бо спочатку ставиться зовнішній тент,а внутр. зачипається уже з середини,якшо ж навпаки то внутрішній намокає,а потім прилипає до зовнішнього і тече.
відповів(-ла)19:52:34 02/06/2010 Внутрішній намет можна і не відстібати, складати разом із зовнішнім тентом, так швидше і ставити, і складати.
відповів(-ла)16:37:58 27/06/2010 pingun extreme 150 - краща палатка в світі.Три дні у горганах під стіною дощу!!!!!!!!!.....ЛОДКА.))Радж у всім)
відповів(-ла)20:44:39 27/06/2010 маю ексель.
нічого іншого і не хочеться задоволений абсолютно, а складати-розкладати - саме задоволення.
єдиний мінус - малий тамбур, речі автоматично відправляються всередину. втрьох досить комфортно.
погодна стійкість і надійність матеріалів\конструкції - на висоті.
єдине - раджу одразу купити дюралеві дуги. воно і легше, і надійніше
додав(-ла)00:11:30 25/05/2010[ permalink теми ] Доброї всім ночі Цікавить досвід користування палатками трімм з дюральалюм.каркасом (alfa-d, delta-d). яка якість виконання, чи відповіають заявленним характеристтикам,якщо порівняти з ханною, терррою, пінгвіном. заздалегідь дякую
додав(-ла)21:00:58 19/05/2010[ permalink теми ] Власне питання: чи має хтось досвід вкоророчування трекінгових палиць, та як саме?
Просто маю двохсекційні (дешеві) патики (70 см в складеному вигляді), а хотілося б їх вкоротити на 10 см так щоб влазили у рокзак 30л., але не знаю як це зробити так щоб не зіпсувати.
відповів(-ла)09:31:11 20/05/2010 По ідеї можна зрізати знизу, але не факт що вони зафіксуються в складеному виді, як на мене краще їх не в рюкзак класти а збоку чіпляти.
відповів(-ла)11:09:25 20/05/2010 Ну, я думаю знизу можна\треба зрізати внутрішню секцію, а зовнішню секцію - зверху.
Проблема в тому, що я не можу зняти наконечник з самої палки...
відповів(-ла)12:30:35 20/05/2010 по ідеї ручку з верху зовн. секції також не так просто зняти.
як на мене то врізати знизу зовнішню секцію простіше простого, а з верху внутрішньої секції замок можна випресувати, вкоротити її і запресувати замок у вкорочену трубку.
це все на основі практичного досвіду заміни замків (як пласмасових так і металевих) підручними засобами (на коліні) в патиках "мастерс".
відповів(-ла)13:13:23 20/05/2010 Якраз ручку зверху зняв, а от наконечник - ніяк не можу відєднати%(.
А сам замок рухати не хочу
відповів(-ла)17:45:01 20/05/2010 а загалом - погоджуюся з asd008848, патики по-перше практичніше ззовні чіпляти, а по-друге колись-десь можуть і довгі знадобитися (бігові, туристичні лижі, наприклад).
відповів(-ла)21:14:05 20/05/2010 вичитав нині як можна зняти наконечники (запхати в кипяток на 10 хв і рожковим ключем збити їх) і таки зняв. Тепер обрізавши буду пробував насадити їх назад, хоч вони не дуже хочут:)))
А загалом я бордер (власне для беккантрі це все ї робиться:)))
Всім дякую!:)))
відповів(-ла)19:57:57 02/06/2010 а можна посилання де вичитав як їх знімати, бо з того що ти написав, так і не зрозумів куди бити тим ключем...
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.