Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Як одітись на зиму?? ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Не те щоб я повний лопух,весна-літо-осінь, але зимою якось не доводилось ходити в гори, от вирішив заповнити цю прогалину, але наткнувся на певні труднощі в плані одягу. Нижній шар зрозуміло - термобілизна, а що поверх?? чи надівати гірськолижний одяг, чи штормовий, який одяг треба для стоянки??
З.І. Я мерзлюк)), обов"язково брати до уваги)) Все спілкування на дану тему
додав(-ла)20:27:03 28/09/2008 Не те щоб я повний лопух,весна-літо-осінь, але зимою якось не доводилось ходити в гори, от вирішив заповнити цю прогалину, але наткнувся на певні труднощі в плані одягу. Нижній шар зрозуміло - термобілизна, а що поверх?? чи надівати гірськолижний одяг, чи штормовий, який одяг треба для стоянки??
відповів(-ла)20:58:48 29/09/2008 дякую за статтю, цікаво, але всетаки остаточно не визначив - брати штормову мембранку, чи гірськолижну мембранку (планую командор бо фінанси прижали)???
відповів(-ла)10:27:11 30/09/2008 Бери дорогу мембрану, дешеві мембрані не працюють...Промокають навіть при незначному дощі, з снігом звичайно краще.
відповів(-ла)13:05:00 30/09/2008 ги, так фінанси дійсно сильно прижали)), то ж ше тре взяти взуття, спальник, намет..)))
відповів(-ла)01:15:33 01/10/2008 Командор мембранку я б не брав. Бахіли, флісовий одяг, рукавички/шапки флісові - так. А меммбранку все таки тре кращу, щоб з нех толк був. Краще вже щось ханноподібне. От недавно в "горганах" бачив Trimm десь до 500грн. На вигляд нічого так :)
відповів(-ла)13:11:15 30/09/2008 угу. абсолтно вірно.
до гірськолижного і чисто штормового одягу менші вимоги, тому й технології слабші - дешевші.
а для зимових походів треба щось якісно серйозніше.
звичайно, ґортекс - це один з кращих варіантів (це загальновідомо, НЕ з власного досвіду).
ну і ще таке, Ганна мені за рекламу не платила, але:
два роки тому купив зимову туристичну куртку з 20-тисячною мембраною (Climatic Active 2 L, здається), за тисячу з копійками грн (то минулосезонний розпродаж був, насправді вона була мало не в півтора раза дорожча) - відмінно працює (вже два сезони пережила) - і я дуже задоволений :)
відповів(-ла)23:43:45 30/09/2008 ну... це видно як носити. у мене Hannah Baker з Climatic Active 2L. чесно відпахала рік. На другий рік ламінат проклейки швів почав відвалюватись і під підкладкою шматками збиратись, а на третій рік поступово місцями нитки пеергнили і по швах лізе.
для порівняння Millet K Jacket сама куртка відпарцювала по чесному, проклейка/проварка швів тримається, ніде не нічого не розлазиться. Є правда проьлема з замками, але ваон ще гарантійна (якраз от два роки гарантії закінчуються), пробуємо то питання вирішити.
Я о зараз власне думаю на д пиатнням - чи купувати щсоь дорожче, що б прожило хоч 2-3 сезона, чи щось ханно-пінгвіно-тріммо-кампусоп одібне для вбивання за один сезон :)
відповів(-ла)07:25:03 01/10/2008 >але ваон ще гарантійна (якраз от два роки гарантії закінчуються), пробуємо то питання вирішити.
Міш, я майже відколи тебе знаю, ти то питання пробуєш вирішити :))
Доречі, шось Міле відповіли на твій лист ?
відповів(-ла)07:31:52 01/10/2008 на електронний лист - не выдповыли, можливо десь в спам-фільт потрапив. Паперового я не відсилав. Зараз цим питанням займаєтсья магазин. Тягнеться питання дійсно десь близько пів року, але власне тому, що тут важко сказати - фабричний глюк чи експлуатаційний.
Тобто українські представники пробували щось ремонтувати, не дуже вдало. Потім зробили висновок, що замки не ремонтуються, а поміняти їх можна тільки в заводських умовах. Відповідно зараз йдеться про заміну по гарантії куртки в цілому. Ціна в неї просто така, що так зразу і просто в сумнівному випадку ніхто в житті не поміняє. Номінал десь в р-ні $600, мені дісталась за $500. То при тому, що це звичайна водонепроникно-вітрозахисна штормовка без утеплення.
Навіть якщо не поміняють, свої гроші вона відпахала по чесному, ти знаєш, як я речі вбиваю :) А якщо ще поміняють - взагалі халява :)
відповів(-ла)10:11:26 01/10/2008 так то ше залежить як ходити!
якщо "жодного тижня без походу" - то небагато речей витримає більше одного сезону :)
відповів(-ла)11:07:59 01/10/2008 нуу, я її юзаю не мало не багато: за сезон кілька походів + кілька тростянів/драгобратів + майже щоденно по місту.
І суттєвого погіршення як роботи мемебрани так і загального стану куртки (замки, шви і т. п.) не наблядається :)
відповів(-ла)18:40:29 01/10/2008 вважаю, що функціональність мембран значно перебільшена. особливо для туризму (коли йдеш не на газі, тягаєш колоди, сидиш коло вогнища - одяг з мембрани досить швидко зношується), а його "непромокабельність" і "дихальність" - теж не на висоті.
приклад з життя:
минулого року в лижному поході http://www.tourclub.com.ua/inf o/articles/karpaty/zyma/2008_0 1_lyzhna2ks.htm четверо з учасників були в непоганих черевиках із різними "тексами", в тому числі і горе. а один учасник - був в стареньких черевиках + калоші.
коли було мокро - "текси" промокали, а "калоші" ні.
коли було холодо - "текси" мерзли, а "калоші" ні.
нещодавно купив собі ASOLO FSN 95 GTX з горетексом - для літніх походів. перша хороша роса в першому поході і вони промокли. в другому поході використовував вже різні "пшикалки" - все рівно промокали. окрім того, за два походи сильно зносилися. ось і питання, чи варто викидати на таке діло близько 1000 грн.
перед тим ходив в шкіряних (будівельних німецьких) черевиках. промокабельність та сама. прослужили близько 3 років і коштували 60 грн - на секонді.
тому, якщо мембранний одяг трохи стискає гаманець, то не варто напружуватись. легко можна обійтися без нього, можливо трохи втративши на вазі чи зовнішньому вигляді (як у випадку з калошами)
але якщо гроші то не проблема - то можна експериментувати з мембранами і погодою.
відповів(-ла)09:25:42 02/10/2008 Мені теж завжди здавалося, що ефективність мембранного одягу і взуття для Карпат - під великим питанням. Оскільки на Заході існує або альпінізм (mountaneering), або трекінг (trekking, backpacking). Відповідно і позіціонується спорядження, чи не так?
У нас ні того, ні того, з певних причин, немає. Під трекінгом розумію ходіння по облаштованих стежках, де рідко трапляється болото по коліно, мокра трава по пояс чи зарості жерепу в людський ріст. Багатоденні походи в зимових Карпатах - це теж далеко від альпінізму.
Мембрани по своїй природі працюють лише тоді, коли є значний перепад температур і/або вологості всередині і назовні, а також, коли поверхня виробу не вкрита суцільною плівкою води чи льоду. Це теж треба розуміти.
Так що перш ніж вкладати добрячі гроші в це діло (з подвійною чи потрійною націнкою в наших магазинах), добре подумайте.
відповів(-ла)10:00:06 02/10/2008 Давня проблема. Скільки людей - стільки і думок, але кожен має вибирати для мебе сам, в залежності від мети і умов икористання. http://www.ski.ru/static/131/2 _21964.html - ось, наприклад думка Геллера, чоловік дуже досвідчений, але тут дещо спрацьовує "стара школа". Дійсно хороша мембрана - коштує дорого, все питання в доцільності - носити в ПВД серйозну спорягу не кожен може собі дозволити...
відповів(-ла)10:59:36 02/10/2008 Я теж був повним скептиком. Щодо одежі, я собі уявляв що мембрана - то по відчуттях шось схоже на звичайну церату. Але ото минулого року купив собі мембранну куртку, з недорогих, та ще й зі знижкою. Не тому шо конче хтів мембрану, просто потрібна була нова куртка. І мушу визнати - вона реально зовсім не промокає (попадав під сильну і затяжну зливу, а також під занудний дощик протягом 6 годин) і парить не більше звичайної одежі!
Наголошую - використовував рідко, тому про зношуваність говорити не доводиться. Тобто реклама рекламою, але певний зміст у тій мембрані таки є.
P.S. Взуття ношу зараз туристичне, але без мебран. На зиму - німецькі військові черевики. Це вже не промокає ЗОВСІМ, хіба набрати через верх. Але важить тонни як на такого хиляка як я, і щороку тре наново приклеювати підошву...
відповів(-ла)11:15:02 02/10/2008 ну ненаю як то було в 97-му, але якшо сказати комусь зара шо гортекс витримує 8000 мм то вийде доволі непоганий анекдот)))
відповів(-ла)11:42:23 02/10/2008 Гортекс працює в одязі добре, в взутті не дуже, може тільки в кросівках якийсь час. Кращої альтернативи нема. Так від дорогий але... Китайська чері теж їздить але не довго, а мерс він і в Африці мерс. Те саме Гореткс і решта матеріалів.
відповів(-ла)13:24:27 02/10/2008 "<http://www.ski.ru/s tatic/131/2 _21964.html> - ось, наприклад думка Геллера"
потішив коментар товариша tag :)))
особливо фраза "миються ті, кому ліньки чухатися" :)))
а загалом - цілком зрозуміла позиція.
правда, я не зовсім згідний на рахунок обмерзання.
не будем тут будувати гідро-термо-динамічні моделі, хоча в мене є псевдо-наукове пояснення цього процесу (власний скромний досвід + елементарне уявлення про гідро-термо-динаміку + фантазія:)).
але наведу приклад: йшли колись на Петрос з Ясині (приблизно на НР). Внизу - дощ. куртка зверху мокра. піднімаємся на Шесу, дощ поступово переходить в мокрий сніг, а тоді вже й в сухий сніг. температура опускається нижче нуля. на куртці зверху з’являються бурульки. всередині сухо і тепло. поступово бурульки облітають (внаслідок руху), залишаючи суху поверхню. все, ззовні мороз і волого (хмара), всередині - сухо і тепло, з потовідведенням проблем нема, правда, ми були з маленькими броцаками.
спускаємся вниз тим самим шляхом. з переходом снігу в дощ (а температури - в плюс) куртка ззовні знов намокає, але всередині залишається комфортно, поки ми бредем пішки до Лазещини.
ще один приклад: місяць лютий, ПІЧ, шторм (сильний вітер, мало не рачки лізли, в зв’язці, видимість - нульова). піднялися через Смотрич, переночували в обсерваторії, зранку - назад тим же шляхом.
Отже, за весь похід - жодних натяків на обмерзання!!! а всередині - весь час сухо і тепло :)
В той же час як броцака не було видно під шаром намерзлого інею.
з потовідведенням - також все ок (йшли з важкими броцаками).
отаке.
знову ж таки - я не рекламую Ганну, цілком ймовірно що мені просто сильно повезло :)
відповів(-ла)11:53:35 02/10/2008 "вважаю, що функціональність мембран значно перебільшена"
дешевих мембран? - цілком можливо.
але робота хорошої мембрани (в моєму випадку 20 000 г Н2О/м2/24год) дуже добре відчувається (не парить навіть при активних рухах, коли в звичайній куртці вже би впрів), далі: куртка ще ніразу не промокла, навіть тоді коли в товаришки гірськолижна куртка rossignol (також з мембраною, правда не пам’ятаю, якою) вже була мокра наскрізь (то ми були кілька годин під мокрим снігом з дощем).
і це ще не все: asolo powermatick з гортексом за три березневі дні топтання снігу (місцями - мокрого) були теплі і ледь вологі (очевидно, від поту ноги), в той же час всі інші "бєрци", а також інші гортексові шкари, але вже на ніц зношені (за три сезони) встигли вісім разів промокнути наскрізь і висохнути біля ватри :)
отаке.
то всьо не реклама, а лиш власний досвід ;)
відповів(-ла)16:39:55 02/10/2008 Слухай скільки тобі Asolo платить? )))) Вірно кажеш, " на ніц зношені" промокають, в нас народ хтів бис вічно дихаючі непромокаємі куртки та капці. В мене Скарпа трималась 4 дні в мокрому снігу, без горетексу,на кінець були троха вологі. Важливо щоб було менше швів в капцях і товста гладка шкіра.
відповів(-ла)16:49:16 02/10/2008 асоло ніц не платить :))) і Ганна також :)))
можливо асоло і вигрібаєть за рахунок суцільного куска товстої шкіри...
я не сперечаюсь - просто наводжу факти, бо ніхто з нас достеменно не знає, чому воно насправді так є? ;)
відповів(-ла)10:26:35 03/10/2008 холєра, знайшов усе крім відповіді на питання)), брати штормову мембранку, чи гірськолижну мембранку???
відповів(-ла)11:42:31 03/10/2008 штормівка - то лише від вітру і дощу. хоча штормівки є з серйозними мембранами, тому в комбінації з флісами для денного переходу може й годиться, але тоді ше тра з мати теплу (можна пухову) вдяганку на вечір. може так і універсальніше - але то питання дискусійне.
гірськолижна мембрана - то не то шо Тобі тра, про то вже є багато вище написано.
моя порада: бери серйозну туристичну зимову куртку!
або не бери мембрани взагалі!
бо як візьмеш дешеву мембрану - розчаруєшся.
пес. на вечір під куртку я вдягаю пухову безрукавку - отоді стає справді тепло, навіть якщо зовсім не рухатися :)
відповів(-ла)12:35:51 03/10/2008 а як доцільніше одягти ноги для переходів??, термобілизна-штормові штани, чи термобілизна-флісові штани-штормові штани??
відповів(-ла)12:51:10 03/10/2008 дивлячись яка температура
відповів(-ла)12:57:35 03/10/2008 якби я знав шо мене чекає, я б цей пост не починав.
відповів(-ла)14:01:10 03/10/2008 я ходжу переважно: флісові штани+бахіли(майже до коліна), мені хватає, хіба дуже сильний вітер і мороз - тоді надіваю самоскиди, але я при роботі (ходьбі) сильно розігріваюсь. Можна варіант - термобілизна+самоскиди (знайомий ходить так).
відповів(-ла)17:13:02 03/10/2008 ВЕЛИКЕ ЛЮДСЬКЕ СПАСИБІ, а то я вже почав переживати за пост))
відповів(-ла)10:15:04 04/10/2008 Краще подумай про такі речі: пуховка, теплий спальник, снігоступи, трекінгові палки, балаклава, якаб не була крута мембрана літати не будеш! Раз піди і все побачиш
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.