стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Фото-форум"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


список форумів ::: додати тему ::: перейти в


  1. [ Хата ] додав(-ла) Pavel [guest] 12:06:50 05/03/2005 [ permalink теми ]
    Просили фото хати за г. Яйко-Ілемське http://www.photo.dolyna.net/di splayimage.php?album=lastup&ca t=&pos=0
    Лінк може бути глючний.
  2. [ Зеник ] додав(-ла) Vudu 14:12:08 04/03/2005 [ permalink теми ]
    Так дешево??:) Тут хочуть 150грициків і всі кажуть бери.А де Ромку мож за такими цінами купити??
    Дякую!!
    • [ Re: Зеник ] відповів(-ла) Roman 12:15:22 05/03/2005
      Та у Львові на базарі.
      Дізнаюся точно чи є і по скіко - скажу...
      Але то річ така - ніколи не знаєш, коли воно поламається.
  3. [ Зеник ] додав(-ла) Vudu 14:29:33 01/03/2005 [ permalink теми ]
    Хлопці скільки зара приблизно коштує Зеніт ЕТ новий? Дякую!
    • [ Re: Зеник ] відповів(-ла) Roman 15:31:38 01/03/2005
      20 - 40 - (100) грн, залежно від обставин
      ринок, однако
      реальні - перші дві цифри
    • [ Re: Зеник ] відповів(-ла) iShellFolder 11:27:53 23/03/2005
      Вчера купил Зенит 312 с Зенитаровским обэективом. Поэтому могу дать несколько советов.(Выбирал и искал долго)
      Коника на пр.Свободы - фотики подорожали, за Зенит 122 уже просят 380 грн. Говорят чтот Путин цены поднял, а как по мне просто зажрались Ж)
      На Горького около магазина Мелодия можно выбрать недорого чтото из БУшнего. Но надо проверять. В пятницу взял Зенит 12СД с МС Гелиус 44-6 + светофильтр Ж-1,4 за 200грн. Но оказалось что шторки имели зазор, а на внутреней линзе обэектива плямка. На тестовых фотках плямка не проявилась, а вот зазорчик хоть не не большой, полосочки наделал. Пришлось вернуть, Кстати деньги вернули без проблем - Стоит уважения. Цены там от 100 грн = 200 грн в зависимости от состояния.
      Пошел на Вернисаж. Там цены немного дешевле, можно взять TTL за 130грн. Правда немного поцарапаный. Зенит 122 НОВЫЙ (Гелиос) но без гарантии за 300 грн., Зенит 312 (Зенитар) за 350 грн. - тож без гарантии. Но с недельным сроком на пробы.(Вот сейчас и ганяю его на Фуджи Суперии 100).
      ВАЖНО! Если береш фотик без гарантии сразу договорись про испытательный срок (обычно 4-7 дней) И если чтото не так то с браковаными фотками и аргументироваными претензиями к продавцу. У меня проблем не возникало.
      • [ Re: Re: Зеник ] відповів(-ла) Genrikh [guest] 20:09:59 10/01/2006
        Я так понимаю вишенаписанное относится к Киеву? Если да, то подскажите где можно недорого купить Зенит 122? Обьясните где именно находится магазин (адресс) и если есть телефон тоже. Заранее благодарен.
  4. [ Шукаю професійний сканер для слайдів 36 мм ] додав(-ла) marco 00:54:44 28/02/2005 [ permalink теми ]
    Хто знає де у Львові можна арендувати (позичити) на певний час спеціальний сканер для слайдів (фотоплівки)? Або хто має таке обладнання і надає послуги сканування? Мінімальна роздільча здатність при задовільній якості як оригіналу так і сканованого зображення повинна бути не менше 1024х720 - (звичайні сканери з слайд-модулем такоо не вміють). Справа в тому що маю колекцію порядку 7000 слайдів з 1967 по 1990 роки переважно з карпатських походів, яка залишилась по смерті Юрія Сітницького і яку я хотів би оцифрувати. Усі слайди зведені в каталог з детальними описами місця і часу, а також зібрано окремі тематичні підбірки, напр. вершини, церкви, озера, полонини і т.д. Як дійдуть руки завершити - планую викласти це в онлайн.

    Хто може щось порадити, або має цікаві пропозиції - пишіть на мейл (не забудьте забрати _removethis_ - не люблю спаму) або в аську.
    • [ Re: Шукаю професійний сканер для слайдів 36 мм ] відповів(-ла) Юрко 09:57:41 28/02/2005
      привіт, марко :) 7000 - то круто. Готов сприяти, але не знаю як. Маю на роботі НР 3970 зі слайд-модулем - не знаю, чи то супер чи ні. Але всі зняті орієнтири КОНЧЕ необхідні.
    • [ Re: Шукаю професійний сканер для слайдів 36 мм ] відповів(-ла) rstm 11:42:38 28/02/2005
      Я років два тому купив на роботу сканер Epson Perfection 2400. Як на мене, це найкраще з недорогих сканерів, при хорошій якості сканування як фотоплівок так і фотографій.
      Для обробки такого об’єму матеріалу, я вважаю, варто придбати собі сканер, оскільки оцифровка займе 3-4 місяці. Наприклад мені для сканування 100слайдів з роздільною здатністю 1600dpi (1400х2100) потрібно 3-4години.
    • [ Re: Шукаю професійний сканер для слайдів 36 мм ] відповів(-ла) rstm 11:57:31 28/02/2005
      Забув додати, послуг по скануванню не надаю, сканер в оренду не даю, але для загальної користі можу прикластися до сканування тисячі-двох слайдів(кадрів фотоплівки).
    • [ Re: Шукаю професійний сканер для слайдів 36 мм ] відповів(-ла) Roman 11:58:41 28/02/2005
      Гм, воно того вартує...
      А слайди порізані на окремі кадри?
      Чи не буде з тим проблем на сканері?
    • [ Re: Шукаю професійний сканер для слайдів 36 мм ] відповів(-ла) СЕМ [guest] 15:08:56 28/02/2005
      ну штук 100 я би зісканував але 7000!
    • [ Re: Шукаю професійний сканер для слайдів 36 мм ] відповів(-ла) ssv 17:56:13 28/02/2005
      Планшетні сканери зі слайд-адаптером можуть забезпечити зазначену роздільну здатність. Принаймні з серіі Epson Photo, що мають номінально 1600 dpi фбо більше.
      Цифрова камера - не варіант. Слайд для неї занадто контрастний.
      Часу потрібно дуже, дуже, дуже багато. Особливо, якщо намагатись щось виправити (кольоропередачу, контрастність, ...)

      Сергій
    • [ Re: Шукаю професійний сканер для слайдів 36 мм ] відповів(-ла) marco 20:04:45 28/02/2005
      Дякую, всім хто відгукнувся.

      Я свідомий того що часу потрібно багато, але як на мене, головне почати... Окрім того 7000 - це загальна кількість, ясно що хотілося б зархівувати все, але чи все потрібно? Якась частина знимок - це побутові, чи знимки окремих осіб які навряд чи цікаві назагал. Мені складно сказати зараз яку частину обов’язково просканувати, це може бути 1000-2000-3000...

      Я не цілком компетентний у сучасних сканерах. Орієнтувався на спеціальні, оскільки такі мені радили. Якщо хтось має досвід сканування слайдів звичайними планшетними сканерами, які дають роздільну здантість не менше 1200дпі - можливо придбання такого сканера було б оптимальним рішенням. Запропонуйте критерії вибору такого сканера і орієнтовні ціни.

      Обробка та коригування зображень - це також другорядне, це можна зробити і згодом.

      Слайди всі порізані в пластмасових рамках.
    • [ Re: Шукаю професійний сканер для слайдів 36 мм ] відповів(-ла) Качмар 22:06:03 28/02/2005
      Тема цікава, скажу пару слів...
      Недавно купив Epson Perfection 4180. Машина потужна, але і недешева. Заявлено номінальних 4800 та 3.4 оптичної густини оригіналу. Сканував негативи 35 мм, чорне і біле витягує добре, зі слайдом має справитися ще краще. Запасу реальної РЗ також, думаю, має стати для архівного варіанту. Є спеціальні рамки для порізаних поштучно слайдів.

      Робота дійсно дуже часоємка. Перше, сам скан, друге та третє - це порох та кольори. Хоча, припускаю, що з п. 3 буде легше ніж із негативами. Сам толком ще не порівнював.

      Пане Сергій, якщо я Вас зацікавив, то пишіть на ел. пошту: o_kachmar@yahoo.com
    • [ Re: Шукаю професійний сканер для слайдів 36 мм ] відповів(-ла) zanuda 00:35:59 01/03/2005
      Зачекай трохи часу допоки у Львові появляться професійні сканери типу HR-500.
      Резолюція до 4000x6000 (то і 1/4 частини вистачає), швидкість скану 5-6 секунд на слайд/неґатив, якшо сканується нерізана плівка (в ролику) і порядка 20-30 секунд на кадр, якщо вставляти слайдові рамки (останній варіант гірший не лише через меншу швидкість, але і через менш досконале фокусування).
      Свої 2000 слайдів в рамках просканував за 3 повних робочих дня.
      • [ Re: Re: Шукаю професійний сканер для слайдів 36 мм ] відповів(-ла) akorud 12:36:49 01/03/2005
        Угу, я собі вже уявляє скільки за послуги сканування на такому сканері просити будуть... Крім того у Львові і так є професійні сканери в тому є таки "Гердані" чи "Кольоровому небі", але ціни... Крім того, якщо дійсно хочеш зробити архів а не цифровий індекс - треба сканувати з ICE (апаратне усунення пилу і подряпин), а жодний планшетний сканер того не вміє :-(. Ну і до того ж треба продумати де це зберігати - а кадр з 35мм плівки навіть при 2000dpi займає порядку 15 мегабайт.
      • [ Re: Re: Шукаю професійний сканер для слайдів 36 мм ] відповів(-ла) rstm 15:35:38 01/03/2005
        "Нє нада как лучше, а нада как нада".
        Професійні плівкові сканери коштують від 800,00USD і до сум які собі соромно,
        зважаючи на наші у Львові доходи, уявити. Нариклад той же ж Kodak HR 500 коштує десь 55000,00USD.
        Думаю 1600дпі в JPEG-у цілком вистарчить, тай важити буде 1 кадр 800-900KB. це й буде щось середнє між індексом і архівом.
        • [ Re: Re: Re: Шукаю професійний сканер для слайдів 36 мм ] відповів(-ла) marco 19:37:36 01/03/2005
          Цілком згідний. Тут треба виходити з реалій а не теоретично можливих перспектив.
          1600дпі - цілком достатньо як і одного ДВД щоб це записати.
          Апаратна корекція - це звичайно річ приємна, але можливо при достатній якості сканування - і програмно можна буде витягнути.

          Нагадаю що на даний момент мова йде про веб + архів, а не про поліграфію. Поліграфічна якість наразі мене не цікавить.
          • [ Re: Re: Re: Re: Шукаю професійний сканер для слайдів 36 мм ] відповів(-ла) newton 21:00:17 01/03/2005
            Для сканування такоi кiлькостi слайдiв тобi пiдiйде лише сканер для фотоплiвок. На планшетному сканерi це зробити нереально.Якщо не потрiбна полiграфiчна якiсть, тебе цiлком задовiльнить сканер, що буде коштувати приблизно 200 USD. Наприклад http://www.itkom.com.ua/order- scan.php3#scan . I цiлком можливо знайти щось дешевше або краще. Такi реалii.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Шукаю професійний сканер для слайдів 36 мм ] відповів(-ла) ssv 14:05:42 02/03/2005
              Спеціалізований сканер для плівки у разі сканування не для друку може мати лише одну перевагу - апаратні засоби боротьби с пилом та подряпинами. Маю Nikon Coolscan IV, і для сканування однієї плівки (майже сорок кадрів) мені потрібен щонайменше один вечір після роботи (близько трьох годин).
              У наданому лінку пропонуються сканери Mikrotec FilmScan, що мають не дуже добру репутацію з точки зору якості зображення, а саме мають досить великий шум, що при скануванні слайдів буде більш помітно, ніж при скануванні негативів. Можливо, сучасний Epson з слайд-модулем за ті ж 200у. о. буде давати більш якісне зображення. Прийнамні, я свого часу придбав Нікон, а не Епсон в першу чергу заради Digital ICE.

              Сергій
        • [ Re: Re: Re: Шукаю професійний сканер для слайдів 36 мм ] відповів(-ла) rstm 11:14:36 02/03/2005
          Вчора спеціально засікав час: без напрягу за годину відсканував 40 слайдів в рамочках при 1600dpi.
    • [ Re: Шукаю професійний сканер для слайдів 36 мм ] відповів(-ла) olexa_ 14:16:56 02/03/2005
      Якщо вести розмову про професійний сканер, який дасть задоволення від результату, то це Nikon Coolscan (IVED, 4000, V, 5000). Все інше (не враховуючи суто професійні й дуже дорогі моделі) годиться виключно для preview, та й після цього будеш жалкувати про втрачений час. Coolscan’и досить поширені у нас, ті фірми що займаються дизайном паперових видань (особливо багатокольорової періодики), як правило їх мають, професійні фотографи теж - це все можливі шляхи для отримання доступу. Плівка 36 кадрів - приблизно 2 години роботи, зі слайдами в рамках та ж кількість кадрів - 3 години. На жаль свого поки що не маю, тому й не можу в цьому допомогти ;-(
    • [ В Вашем случае оптимален вариант ] відповів(-ла) СмолИй [guest] 17:02:21 17/03/2005
      предложенный здесь Романом. Существуют специальные приспособления для пересъемки слайдов, на одной рейке крепится цифровой фотоаппарат с макрообъективом, на расстоянии от него место для слайда в рамке, еще чуть дальше на этой же оптической оси устанавливается вспышка. Такое устройство несложно изготовить и самостоятельно. Результат Вас весьма порадует, много больше чем результат планшетного сканирования с пленочным модулем. Если, конечно, цифровой фотоаппарат соответствует по разрешению и объектив настоящий макро. Например, пробы такого варианта с применением аппарата Pentax *istD, макрообъектива Pentax SMC A 100mm f/2.8 Macro показали результат, незначительно отличающийся от качества скана Nikon CoolScan 4000ED.
      Если будут вопросы по деталям реализации, пишите почтой ops@vtb.ru. Можно на украинском - понимаю достаточно хорошо. Единственное но - отвечать буду по-русски.
      Олег
      • [ Re: В Вашем случае оптимален вариант ] відповів(-ла) ssv 14:21:25 18/03/2005
        Я не згоден, що це - оптимальний варіант. Дзеркальна цифрова камера + макро об"єктив + прилад для перезйомки коштуватиме дорожче ніж дуже гарний сканер. Крім того, втрачається digital ICE. І, нарешті, типове слайдове зображення має більший діапазон плотностей, ніж типовий сюжет зйомки, тож може стати проблемою вузька фотографічна широта електронного сенсора.

        Сергій.
        • [ даже и не спорю ] відповів(-ла) СмолИй 12:17:29 21/03/2005
          Просто имел в виду, что камера-объектив могут уже быть у человека. Опять же камеру цифровую взять на время бывает проще чем пленочный сканер (по крайней мере в Москве такая ситуация - хорошим пленосным сканером дорожат больше). Насчет объектива - необязателен макро, можно и штатный полтинник с кольцами использовать - качество будет всё-расно выше доступного матрице. Другое дело, в чем Вы абсолютно правы, с хорошим пленочным сканером, типа Никона Кулскана 4000, мы получаем замечательное средство удаления пыли, царапин, грязи - ICE, а также весьма недурной инструмент ROC - восстановление цвета, что может быть очень актуально для выцвевших слайдов.
          Что могу предложить автору данной темы в форуме. Поскольку имею собственный 4000-й Никон, предлагаю выбрать наиболее интересные слайды, но не более сотни. В период 3-9 апреля буду во Львовской области, в том числе во Львове 3-го вечером. Могу взять с собой эти слайды и отсканировать безвозмездно, ради хорошего дела. Но не более 100 штук - времени на большее не смогу выделить. Диски со сканами и слайды отправлю обратно какой-нибудь удобной быстрой доставкой, например, с проводниками.
          Если интересно, обращайтесь по почте.
          Олег
  5. [ Фотографам України ] додав(-ла) sergmk [guest] 11:24:05 16/02/2005 [ permalink теми ]
    Шановні друзі!
    Ви добре знайомі з ситацїєю з фотоматеріалами в Україні. Я маю на увазі відсутність професійної фотоплівки, фотохімії та інших фотоматериалів у продажу. Цю ситуацію можна виправити. Хотілось би почути Вашу думку, якими професіїними фотоплівками Ви користуєтесь (Kodak, Agfa, Ilford, Foma, Forte, Fuji, також буде фотоплівка Rollei R3) і яку фотохімію та фотоматериали Ви б хотіли бачити.
    Кінцевих цін пока що не має, але вони не будуть суттєво відрізнятися від цін, за якими можна купити цю продукцію цю Москві.
    Рад почути Ваші рекомендації та побажання.
    Ті хто зацікавився пишіть на адресу: sergmk@mail.ru
    • [ Re: Фотографам України ] відповів(-ла) qwerty 12:51:52 16/02/2005
      В Тернополі таких великих проблем із профплівками нема... Є і Кодаки (Т-МАХ, Ч\Б, широкі ПроФото і деколи прострочені широкі і звичайні слайди) FOMA (останній раз проявляв 200-ку проявниками радєцкими... Результати задовільні!) Фуджі професійні були (Портра, Реала)... зара не знаю... На рахунок фотохімії такого сильного попиту не зауважив, хоча вони є... Є ще СВЕМА свіжа (теж раз проявляв). Плануємо з другом друкувати самі...
    • [ Re: Фотографам України ] відповів(-ла) CEM 15:18:54 16/02/2005
      У Львові портретних Fuji ніколи не бачив, решта все попадається
    • [ Re: Фотографам України ] відповів(-ла) Roman 15:57:31 16/02/2005
      Ситуація з фотоматеріалами, мяко кажучи, ніяка :-\

      Зараз користуюсь тим що доступно, а саме плівками Кодак Портра НЦ та Фуджі Суперія Реала. З задоволенням попробував би інші проф. плівки Фуджі.

      В першу чергу цікавить: професійні ч/б плівки кодак, агфа, ..., як вузькі, так і широкі, чорнобілий фотопапір та фірмова хемія (проявники, фіксажі, антистатики) до того всього за спокійними цінами. Ага, і ше фільтри до мультиконтрасного паперу.

      І ще один СУТТЄВИЙ і непростий момент. Велику увагу треба звернути на терміни і умови зберіганння таких матеріалів. Бо інакше шкура не вартує вичинки.
      • [ Re: Re: Фотографам України ] відповів(-ла) sergmk [guest] 16:13:50 16/02/2005
        Хлопці, я знаю, що ситцація з фотоматеріалами ніяка, тому я й написав на форумі оголошення. Я невипадково залишив свою електронну адресу. Так спокійнише можна поспілкуватися. Я за те, щоб Ви не лякалися відповісти мені. Я вважаю, що ситуацію можна вирішити, якщо Ви дійсно бажаєте користовувати самі ті матеріали ЯКІ бажаєте Ви, а не ті, що є.
    • [ Re: Фотографам України ] відповів(-ла) qwerty 13:36:57 17/02/2005
      ще один важливий аспект такий, що тими самими ч\б матеріалами користуються зара самі лише "експериментатори", а таких поки що мало. а ті що я знаю, то переважно студенти, або не дуже забезпечені грошима люди і купляти матеріали фірмові якщо і будуть то тільки час від часу. Нажаль зараз занепадає дух експериментаторства і само друку, а ще з появою цифри тим більше...
      Наприклад для широкоформатної камери-обскури потрібен слайдовий папір, а він не дешевий навіть якшо по листочку брати...

      Я думаю єдини вихід це просто налагодження звязків через які можна пробивати матеріали... то му що в магазині вони просто-напросто застраріють....
  6. [ Фотки з Чорногори ] додав(-ла) lvp86 08:49:40 10/02/2005 [ permalink теми ]
    Декілька фотографій з походу на Говерлу в жовтні 2004
    http://dlearn.tstu.edu.ua/moun tains/wg/thumbnails.php?album= 41
  7. [ Кілька фото з Мармаросів ] додав(-ла) Alex [guest] 11:23:32 09/02/2005 [ permalink теми ]
    http://dlearn.tstu.edu.ua/moun tains/wg/thumbnails.php?album= 39
  8. [ Петрос крупним планом ] додав(-ла) lvp86 06:57:25 09/02/2005 [ permalink теми ]
    Не завжди вдається побачити його таким, зазвичай він в тумані, але хто рано встає, тому Бог дає...
    http://www.photo.dolyna.net/di splayimage.php?album=lastup&ca t=&pos=0
  9. [ Зацініть панорамку ! ;) ] додав(-ла) ectar 15:28:38 08/02/2005 [ permalink теми ]
    Ось замутив панорамку, оригінал 26к на 4к пікселів, здорова... але добра частина відомих верших Карпат того варта ;) ! - панорама тут - http://sight.com.ua/photos/Ski /JabluNicaPanorama.jpg,
    всякі інші пейзажі і мардаси - http://sight.com.ua/index.php? module=6&currentFolder=Ski
  10. [ То не МАРС! ] додав(-ла) Pavel [guest] 15:36:03 01/02/2005 [ permalink теми ]
    На вершині г. Пікуй з спишкою проти сонця! http://www.photo.dolyna.net/di splayimage.php?album=lastup&ca t=&pos=2
    • [ Re: То не МАРС! ] відповів(-ла) Pavel [guest] 15:46:39 01/02/2005
      Не скупіться на коментар :-)
      Сніжинка-гігант http://www.photo.dolyna.net/di splayimage.php?album=lastup&ca t=-13&pos=5
      • [ Re: Re: То не МАРС! ] відповів(-ла) Юрко 19:23:32 01/02/2005
        вав, а не бре?
        • [ Re: Re: Re: То не МАРС! ] відповів(-ла) Pavel [guest] 18:06:48 02/02/2005
          Кожен пунктир верхнього шву має 4мм, посуди сам кільо вона в діаметрі.
          • [ Re: Re: Re: Re: То не МАРС! ] відповів(-ла) Юрко 18:28:15 02/02/2005
            а в мене фотошоп 7 є, там любий діаметр малюється
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: То не МАРС! ] відповів(-ла) Pavel 19:22:22 02/02/2005
              А в мене 8 версія (можу поділитись), Це була здорова сніжинка і втручання окрім автоконтраст, та автоколір не було! спец побачить!
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: То не МАРС! ] відповів(-ла) Pavel 19:27:04 02/02/2005
              і до речі тільки що додивився там видно пластмасову затяжку для капішона оціни сам відносно неї! але Юрко скаже що і її я намалював :-))
              • [ Re:То не МАРС! ] відповів(-ла) nadya 20:56:54 02/02/2005
                Вірю, що справжня сніжинка! Природа може все. Нам залишається вірити побаченому, навіть якщо дивимося чиїмось об’єктивом :)
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: То не МАРС! ] відповів(-ла) Юрко 10:40:11 03/02/2005
                по-любому намалював!!! гоніво
                Якщо чесно - то ВАВ!
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: То не МАРС! ] відповів(-ла) Pavel [guest] 19:56:22 03/02/2005
                Думайте, що хочете, я своє знаю!
      • [ Re: Re: То не МАРС! ] відповів(-ла) ssv 17:58:57 28/02/2005
        Професійний підхід до сніжинок:
        http://www.its.caltech.edu/~at omic/snowcrystals/



список форумів ::: перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::