Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
додав(-ла)19:23:51 17/12/2009[ permalink теми ] Вирішив для себе невелику проблемку. В Інтернеті є чимало треків з походів по Карпатах (на сайтах Народні стежки Карпат, Блуд і т.п.). Як їх переглянути, не використовуючи програм типу OziExplorer?
Беремо трек з вищезгаданих сайтів (файл типу *.plt), зберігаємо в себе на комп’ютері, переконвертовуємо його з допомогою http://www.gpslib.ru/services/ OziTrack-to-GoogleEarth-Track/ , результат зберігаємо в файл типу *.kml .
І цей результат відкриваємо в програмі Google Earth, яка швидше всього є у кожного. Маємо гарно відтворений шлях.
І так - багато разів (по кількості треків, які цікавлять).
відповів(-ла)21:44:51 17/12/2009 "Блуд" віддає plt, gpx та kml :) Тиснете кнопку - і одразу переглядаєте у гугльоерсі, якщо він інстальований. Можна приліпити гугльомапс на сторінку, але не бачу сенсу, оскільки гугльоерс безкоштовний і вільний для завантаження. Конвертувати дані із хмари форматів у таку ж хмару можна ще за допомогою програми http://www.gpsbabel.org/, яка також є безкоштовною
відповів(-ла)23:26:24 17/12/2009 Дякую.
Пробував раніше - і не раз. Не виходило. Google Earth інстальовано, але відразу по кліку не хоче відкривати файл *.kml. Треба спочатку зберегти його на свій диск - і потім відкривати в Google Earth.
Ще й різні броузери по різному зберігають. Опера дає розширення *.xml, яке Google Earth не хоче відкривати. Аж після перейменування розширення файлу з *.xml в *.kml цей файл відкривається в Google Earth.
А Internet Explorer зберігає файл нормально - *.kml , але все-рівно треба його зберегти у себе, а потім відкривати в Google Earth.
Ху, розібрався трохи. Виявляється, треки в Блуді мають ще й мітки часу, а треки з Карпатських стежок - ніби ні, тільки координати.
відповів(-ла)07:38:47 18/12/2009 Отут http://www.karpaty.com.ua/gps/ написано "Користувачам Opera", не дивилися? Судячи із сайту, розробники Opera про то знають, але їм усе одно, видно не товаришують із гуглем :)
А з мітками часу у гуглі будьте уважні, там глюк: при перегляді списку не враховується локаль, а на слайдері угорі - все ок. Тобто, якщо дивитися список, то година буде на 2 зміщена. Нічого з тим не зробиш, сподіваюся, що гугль виправить. У двох місцях google earth інтерпретує час по різному. Зберігати kml не обов’язково, зробіть Open with
відповів(-ла)09:55:09 18/12/2009 Ще раз дякую. Після зміни налаштувань Опери все працює, як треба. І відкриває треки відразу з Опери, вже нема потреби зберігати на диску. І різницю в часі 2 години побачив.
Google Earth з треками виглядає явно краще :-)
додав(-ла)21:00:47 10/12/2009[ permalink теми ] Давно парю мізки, де знаходиться Мала Близниця?
відповів(-ла)21:37:55 10/12/2009 Півтора роки тому також досліджував то питання, тому що різні мапи по різному про то пишуть. То хіба глибше в історію копнути, то може щось знайдеться :)
відповів(-ла)22:16:26 10/12/2009 ти одразу уточнюй з яких джерел тобі потрібна інформація. А то зараз знову буде історія що правильніше місцеві назви чи офіційні документи. ;)
відповів(-ла)23:52:43 10/12/2009 Близницями називають Сивулі - Малу (1918) і Велику (1836) через їх подібність. Вони знаходяться на хр. Сивулі-Лопушна-БУревка. До речі, Боревка - із польського - Боруфка.Наша назва пішла від бурого кольору, який набирає рослинність на полонині осінню. А ще є Близниця В., Близниця і Близниця М. на Свидовецькому хр.Чекаю на заперечення Astrik-a/
відповів(-ла)08:26:53 11/12/2009 2 wolods@gmail.com , де знаходиться г.Стримческа і яка її висота?
відповів(-ла)19:03:48 11/12/2009 Гадаєш що під назвою Мала Близниця 1562м що на генштабі приховується назва Стримческа? Так само як однойменне урочище? Можливо така інфа буде тобі корисна. Зустрічав що позначали верхню течію потоку Тростянець як Strimcescek-Стрімчешек. А над полониною Бубуліка (не впевнений що правильно написав транскипцію) знаходиться/знаходилась полонина Тростянець.
відповів(-ла)21:32:09 11/12/2009 Я гадаю що власне як такої гори Стримческа не має(чи не було до недавно), але це мої суб’єктивні гадки. В неті ж г.Стримческа (не задумуючись певне по назві урочища з легкої руки нарекли ) це друга вершина Близниць з висотою 1872м , здається у Норма в таблиці теж так є. І лише один раз читаючи якийсь звіт зустрічав назву г.Стримческа, яку зв’язували з горою на захід від вершини 1872. Але в Квасах (всіх правда не питав ) її кличуть Лиса.
По мапам крім генштабу ( до речі 1км, 500 і 250!) назву М. Близниця зустрічаємо на мапі East-carpathian але з помилково вказаною висотою 1872 (принаймі в не самій новій редакції мапі).
відповів(-ла)01:18:03 12/12/2009 Я не відкидаю такої можливості існування гори Стрическа. Багато інших, неявних фактів вказують на це: азава урочища, полонини, потоку. Дуже часто за цими факторами можна знайти "загублену/забуту гору" прикладів дуже багато. Глянь на мапі околиці якоїсь гори. І в багатьох випадках ти знайдеш однойменний потік, чи плонину, чи урочище, чи інший обєкт.
відповів(-ла)22:51:29 11/12/2009 Знаю тільки урочище Стрімческа. Мабуть через крутизну називають це місце місцеві.
відповів(-ла)00:41:58 13/12/2009 Ур. (пл) Стрімчеська (Стрімческа) лежить на південно-західній стороні хр., який простягнувся від Квасів до г. Близниці (1872 ) між потоками Тростянець і Гропинець та полонинами. Корчувата (Кирчея) і Гропа.Зимою і в негоду прохід Стрімчеською небезпечний, так же як і Близницями через дуже крутий схил.
відповів(-ла)09:00:41 13/12/2009 Дякую, ви теж не підтверджуєте існування г.Стри(і)мческа! Не знаю як там з полониною Корчувата (Кирчея), але на рахунок урочища Стри(і)мческа усі без виключення мапи на вашій стороні:) , ну хіба що плюс-мінус згадана мною East-carpathian, на ній це просто полонина.
відповів(-ла)18:12:49 13/12/2009 Відверто, таких мап як East-carpathian я майже не розглядаю. Такі мапи є туристичними і реального відношення до топозамірів, чи до якихсь топонімічних досліджень не мають. Такий тип мап базований швидше за все або на мапах Генштабу, або ВІГ або на ВЗУ або КУК. Або в якійсь мірі суміш цих всіх вище згаданих.
Лише ті військові інститутини на території Укр.Карпат мали реальні дослідження.
Ще як варіант могла б бути якась мапа котра б була результатом топінімічного дослідження. Та нажаль такої ще не зустрічав.
Все інше то вже похідні.
Доречі на тій же East-carpathian мала близниця вказана в тому ж місці де і на генштабі. Лише намалювали висоту 1872 і навіть їх дві :)
І взвагалі там стільи помилок що коментувати не хочеться.
відповів(-ла)00:55:14 15/12/2009 В даному контексті мені сподобалось слово "майже":).
Стосовно мап згаданих інститутів по обговорюваній місцевості (за Сивулі прошу більше нікого не турбуватися- на городі бузина а...) то по них простежується трансформаціэю одних назв та повна підміна інших.
Власноъ назви "Мала Близниця" чи інших, споріднених з цією назвою, на хр.Урду-Флавонтуч не спостерігається (очевидно до появи Генштабівок).
Більше того офіційно вершина 1872 (хр.Урду-Флавонтуч) власною назвою не була і не є обтяжена нею по нині.
Те саме можна стверджувати за горб з вершиною 156Х (...2, ...6, ...7метрів) але лише до появи топографічних даних Ген.штабу . Зауважте (вже повторююсь), назва існує на листах "1км", "500м", та "250м", що виключає друкарську помилку .
Десятки ,радянської доби, років на всіх схемах туристичних маршрутів проіснувала назва "г.Мала Близниця" (в геоточці як на фрагментах схем).
- http://i050.radikal.ru/0912/81 /a91b4689caa4.jpg маршрут 188;
- http://s44.radikal.ru/i104/091 2/8b/df51c77692c2.jpg маршрут 187;
- http://s52.radikal.ru/i135/091 2/9d/98d436354c2c.jpg ...
А враховуючи те,що "Головн. управл. геодезії, картографії та кадастру при каб.мін. України"перебрало до себе картографічну спадщину СРСР по Україні , то мабуть дивним би було, якби щось тут змінилось, без вагомих на то причин.
Про що свідчить і "купюра" наступної топомапи. http://s58.radikal.ru/i162/091 2/7f/caf66fc7d888.jpg .
P.S.: шкода що не бачив топомапи KuK даного району масштабу 1:750000, але суті це не змінює, адже є пізніші мапи: "WIG_інтерпретації-копії" P56_S38_4772_Rachov та є чеська 4772 М1:75000
відповів(-ла)07:50:49 15/12/2009 Чому моє "майже" так сподобалось? я щось не так написав?
"Стосовно мап згаданих інститутів по обговорюваній місцевості (за Сивулі прошу більше нікого не турбуватися- на городі бузина а...) то по них простежується трансформаціэю одних назв та повна підміна інших."" Не зовсім зрозумів думку. Чи то більше не дивитись у згадані мапи чи то не дивитись на Сивулі. Я ніби ні одного ні друго нікому не невязував, або ж я недозрозумів то речення.
"Власноъ назви "Мала Близниця" чи інших, споріднених з цією назвою, на хр.Урду-Флавонтуч не спостерігається (очевидно до появи Генштабівок)."- Якщо мова про мапи то я схиляюсь до такої ж думки. Якщо за місцеві назви то незнаю.
"Десятки ,радянської доби, років на всіх схемах туристичних маршрутів проіснувала назва "г.Мала Близниця" (в геоточці як на фрагментах схем)." - Цікаві схеми, таких не бачив ще.
"А враховуючи те,що "Головн. управл. геодезії, картографії та кадастру при каб.мін. України"перебрало до себе картографічну спадщину СРСР по Україні , то мабуть дивним би було, якби щось тут змінилось, без вагомих на то причин."- В цілому згоден. Хоча деякі зміни все ж є. Можливо то не так швидко мінятиметься, але поступ в тому напрямку є.
"шкода що не бачив топомапи KuK даного району масштабу 1:750000, але суті це не змінює, адже є пізніші мапи: "WIG_інтерпретації-копії" P56_S38_4772_Rachov та є чеська 4772 М1:75000" - Деколи міняє суть. Не часто, але все ж має місце коли при первиданні мап назви губляться. КУК мав три виміри на території Укр Карпат, потім їх взяли за основу для пізніших ВІГ, ВЗУ, Генштаб. І в кожному первиданні можна не зустріти деяких назв котрі присутні в попередньому. Причин цьому може бути декілька і про це можна писати окремо. Але є факти коли дійсно губились існуючі назви. Декілька прикладів.
г.Шумнє(е)ска, г.Урда, г.Бистра, можливо г.Бальц(з)атул., гадаю що зможу знайти і інші назви.
Якщо тобі цікаво подивитись район Близниці на інших згаданих тобою мапах можу викласти ф
відповів(-ла)20:31:22 15/12/2009 Сподобалось "майже" бо відверто написано.
Сивуля-дядько-бузина ні в якій мірі не до тебе, а те що нашкрябав під твоїм постом... ну понеділок, важкий день, постив пізно, тому особливо не розбирався і по постам розносити не став...
Питання за ВУЗ, що значить ця абревіатура?
Звичайно мені цікаво глянути як виглядав на KuK той район, і впевнитися що вершина 1569 заміряна і вперше нанесена там.
відповів(-ла)23:08:21 15/12/2009 ВЗУ певне від VZU(Vojensky zemepisny ustav )
відповів(-ла)23:10:36 15/12/2009 так вірно, у розділі трпрграфія є розшифровки скорочень тих інститутів
відповів(-ла)23:45:46 15/12/2009 Це не єдині мапи котрі в мене є, де показано Близницю. Але ці вважаю найважливіші.
Генштаб 25к 50к 100к не виставляв так як з твого посту зрозумів що вони у тебе є.
Німецьких також не виставляв, через те що то майже точна копія австійських або польських мап.
РККА мап цього району поки що немаю.
В цілому, вважаю, що наведені мапи дають непогане уявлення про цей район як в історичному так і географічному плані.
відповів(-ла)00:50:03 16/12/2009 Дякую, чудові фрагменти.
Виходить висота 1569 "з’явилася" після третього замірув, мапа 4772 Zone13 COI XXX Cabola Polana 1907
Я в себе знайшов її редакцію 1912року: http://i023.radikal.ru/0912/4e /69d8e27e8d00.jpg
відповів(-ла)03:32:03 16/12/2009 Не після, а під час третього заміру це десь після 1873р.
Не знаю чому саме тебе так цікавить та висота, але висоти на генштабі і на австрійско-чеських мапах не можна порівнювати. То так на всяк випадок.
відповів(-ла)08:33:26 16/12/2009 Власне це і мав на увазі.
Висоти не порівнюю, висоти вказую для конкретики, для привязки.
відповів(-ла)07:52:58 15/12/2009 обрізало
Можу викласти фрагменти тих і інших мап.
відповів(-ла)23:02:37 15/12/2009 "за Сивулі прошу більше нікого не турбуватися- на городі бузина а..."Дивує така категорична впевненість. Близницями таки називають Сивулі місцеві жителі.
відповів(-ла)23:18:38 15/12/2009 Володимир Якович, ви не повірите , але я теж чув від декого з місцевих власними вухами за Сивулі, як їх називали БлизнИцями. Але ж мова йде не про Горгани.
відповів(-ла)08:03:38 16/12/2009 Так, так. Близницями ще називають дві гори на стику Міжгірського і Сколiвського р-нів :))) http://www.flickr.com/photos/3 3689026@N08/4188940167/sizes/o / А ще, може хтось ще пам‘ятає, був такий до нестями нудний фільм, котрий так і називався "Близниці" (Twin peaks) :)))
відповів(-ла)11:57:47 16/12/2009 А ну признавайтесь ви знали, чи як в OZI_ку в пошуковій базі виловили? :)
відповів(-ла)12:17:26 16/12/2009 Ходив через них, то і знаю. Одиничку пішу у 87-му. Також треба було для добрих людей звіт підготувати про лижну одиничку, то, здається, ще раніше було — десь у 84-му. Також була фотка на цьому сайті (вже не можу знайти), де я написав відповідь на здивоване запитання Юрка з приводу назви горок.
відповів(-ла)17:03:23 16/12/2009 "...фотка на цьому сайті..." це в старій фотогалереї? То певне щось таке пригадую.
відповів(-ла)21:14:59 16/12/2009 Близницями називають не тільки Сивулі, хоча дану назву я теж чув від місцевих. Але вперше цю назву можна зустріти здається в Горганах Гонсьоровського, де він також посилається на те, що так кажуть місцеві. Але чомусь і в ті часи на мапах була назва Сивуля.
Але мій комент був не про це, а про те, що пан Володимир відповів не по суті запитання, що підтвердив Едуард. Але варто подякувати йому за те, що вже не цитує витяги зі своїх описів в книгах :-)
відповів(-ла)17:32:54 19/12/2009 Жаба таки дааавить! "Рожденным…"
відповів(-ла)09:11:21 20/12/2009 Підтверджую щодо "Рожденным…". ПІсатель з мене поганий :)
Щодо жаби то не давить, просто все треба робити професійно, а не тільки заради здобуття імені. Слава буває різною :)
відповів(-ла)09:11:21 20/12/2009 Підтверджую щодо "Рожденным…". ПІсатель з мене поганий :)
Щодо жаби то не давить, просто все треба робити професійно, а не тільки заради здобуття імені. Слава буває різною :)
відповів(-ла)08:12:44 16/12/2009 А хіба була ВІГ-овська зйомка Закарпаття??? Порівнюючи закарпатську частину ВІГ-овських і КуК-івських, не знайшов жодної інформативної різниці між ними. Є відмінність тільки в графічному представлені тієї ж інформації.
відповів(-ла)08:18:41 16/12/2009 ні не було.
так і є зміни чисто косметичні якщо мова не про прикордонну територію.
я ніде не казав що ВІГ робив топозйомку Закарпаття.
відповів(-ла)08:24:12 16/12/2009 То, напевно, і не варто її згадувати при обговоренні назв на Свидовецькому хребті. Бо вся інфа буде вторинною.
відповів(-ла)16:30:59 16/12/2009 Так інформація буде вторинною. А що я згадував ВІГ в контексті назв обговорюваної частини Свидовця?
відповів(-ла)09:54:45 11/12/2009 Задавалось конкретне питання по Малій Близниці на Свидовецькому масиві, а отримали відповідь про те, як хтось багато знає :).
відповів(-ла)18:21:16 11/12/2009 Чому чекаєте і чому обовязково заперечення? :)
Особисто не чув і не зустрічав в описах чи на мапах аби одну з Сивуль називали Малою Близнецею. Можливо хтось і десь так її називає сперечатись не буду.
Раз Ви вже трактуєте назви може скажете що означає Близниця? Ще як варіант транскрипції зустрічав Ближниця, можливо така назва точніша?
відповів(-ла)08:48:50 12/12/2009 Придивіться до хр. Сивулянського під гострим кутом із сторони, скажем, Бистриці, або Яблуниці чи Припіра. Побачите, що Сивулі М. і В таки близнюки- близниці.
відповів(-ла)08:24:31 11/12/2009 Чи э щось з цього приводу в ГЕУ "Географічна енциклопедія України", а ще краще в "Енциклопедія українознавства" .
відповів(-ла)18:07:08 11/12/2009 Ні нажаль цих книжок немаю :(. Здається в вебмайстра була "Географічна енциклопедія України" але не впевнений і не знаю чи всі томи, запитайся в нього.
Субєктивно (я не читав цих книжок) але припускаю що в ГЕУ і в ЕУ може і не бути даних про Малу Близницю.
Маю багато згадок Близниці в різних наукових працях, але за Малу Близницю ніц не знайшов. Згадується просто Близниця як найвища гора Свидовецького масиву.
Серед усіх офіційних мап починаючи з 1769р. лише на мапах генштабу вказано Малу Близницю, з висотою 1566.7м що на дівденний захід від вершини 1872.0м
відповів(-ла)15:54:31 11/12/2009 на південь під Близниці 1881, біля перевалу Прислоп
відповів(-ла)22:24:06 11/12/2009 Я теж це бачив, але табличку г. Мала Близниця 1872м н.р.м. я вже більше як рік спостерігаю на відповідній вершині, ну і тут вказано http://www.stezhky.org.ua/karp atia_old/carp_peaks_main.htm
цитую: Близниця Найвища вершина Свидовця, яка його замикає. Розташована в його південній частині. СкладаєтьсяБлизниця з півночі. Липень 2000 р. з двох вершин: Великої (1883 м) і Малої (1778 м)
а вже тут http://www.stezhky.org.ua/karp atia_old/carp_ranges_main.htm зустрічаю:
"на вузькому хвилястому гребені яких окремі вершини досягають 1800 м: Котел —1771 м, Стіг —1707 м, Близниця — 1883 м, Драгобрат — 1786 м, Стримческа — 1872 м."
відповів(-ла)23:05:14 11/12/2009 Про таблички то окрема тема. А доречі хто їх всановлює?
відповів(-ла)08:48:12 31/01/2010 А це до речі були посилання на твої, Юрко, сторінки, нефайно так вийшло.:)
додав(-ла)20:45:00 08/12/2009[ permalink теми ] Хочу придбати собі GPS . Поки зупинився на GARMIN Colorado 300 GPS, хтось користувався?
Що можете порадити, щоб з картами проблем не було, щоб можна було доставити карту памяті і встроєної було достатньо, короче кажучи треба девайс, щоб проблем з ним було мало!!!
відповів(-ла)04:11:40 09/12/2009 Можеш брати, проблем з ним особливих не мав. Все що ти перерахував там присутнє.
відповів(-ла)10:36:28 09/12/2009 наразі займаюсь тим самим - "хочу придбати". вагаюся між colorado 300 і oregon 300. різниця - орегон з тачскріном, вбудована антена. почитав відгуки по нету- переважно позитивно щодо тачскріну. якщо теж їх порівнював і маєш якісь коментарі - напиши, цікаво.
і як ремарка - починаючи з колорадо підтримується формат kml, що важливо може бути.
відповів(-ла)22:26:22 10/12/2009 орегоном в поході не користувався, так вдома і біля дому. орегон і солорадо по функціоналу в загальному практично однакові. В орегона трохи більше вбудованої памяті і принцип управління відрізняється. Залишив собі колораду. Це все стосується 300-х моделей.
Ворегона є декілька більш продвинутіших моделей, з фотоапаратом і з покращеним компасом. Як писав вище практично ніяких прблем з колорадо немає.
відповів(-ла)22:43:57 10/12/2009 сам гармін пише, що різниця орегон/колорадо 300 лише в тачскріні. так а чому порівнюючи обидва апарати зупинився на колорадо?
відповів(-ла)23:14:42 10/12/2009 е-е-е ну ходзю я в гори часто і у всі пори року. От собі і подумав що тицяти пальцями по екрану в складних умовах, особливо зимою, не надто зручно. Невідомо як довго екран буде не поцарапаний, і як сенсорний екран працюватиме на морозі. Брав з рзрахунку температуру -10С до -20С, так як в такі морози не раз попадав. Чисто субєктивні думки.
Обєктивно на момемнт купівлі колорадо був дешевший на 20уо. Але в мому випадко то було не критично. І основним критерієм вибору стали субєктивні роздуми.
Можливо був і є не правий. Але приладом задоволений.
З мінусів відзначну що хотілось би трохи довшої дії апарату на комплект батарей.
Але цілком терпимо. Для прикладу. Ввересні цього року на двох комплектах батарей йшов 3.5 дня Чорогорою. Один комплект з двох батарей був такий http://www.energizer.com/produ cts/hightech-batteries/lithium /Pages/lithium-batteries.aspx , інший ось такий http://www.energizer.com/produ cts/alkaline-batteries/Pages/a lkaline-batteries.aspx В активний період прилад був постійно ввімкнутим.
Ще одним малокретичним недоліком, вважаю трохи заслабку чіткість без режиму підсвітки. Ні не подумай зо ніц розібрати не можливо, все досить нормально видно. Але хотілось би трохи яскравіше. З підсвіткою все ок.
Зимою при мінус 10-15 комплекта літієвих от таких батарей http://www.energizer.com/produ cts/hightech-batteries/lithium /Pages/lithium-batteries.aspx вистарчає десь на годин 10-12 безперервоної роботи.
відповів(-ла)11:21:38 11/12/2009 ну власне в мене теж єдиний сумнів - про тачскрін в поганих умовах. відгуки які траплялися на очі
- на погану поведінку на морозі не жалілися (але й позитиву на цю тему не бачив),
- що незручно в рукавицях - не жалілися (на джойстик колорадо теж потрібно рукавиці зняти напевно)
- хвалять швидшу доступність підпунктів меню, швидший набір тексту
тут нагода підвернулась - в шефа день народження, і колектив не знав що подарувати. так от - чомусь дарують орегон 300)). спробую потренуватися на ньому
відповів(-ла)16:25:37 11/12/2009 На морозі з дотиковим екраном не мало б бути проблем - переважна їх більшість працює на основі вимірювання опору (думаю в Гармінів теж). Але стосовно механічної міцності - не впевнений що він переживе сильне падіння екраном на гостре каміння... Я на свою Вісту НСх одного разу каблуком вібрама на всю вагу наступив... і нічого - жива. Крім того в поході руки, мяко кажучи, не завжди чисті. Глина з піском наприклад, при невдалому натисканні залишить слід на екрані, який буде дуже помітним при яскравому сонці. При інтесивному використанні часто захисну плівку тра міняти.
Ще один момент - для управління стрілкою на дотиковому екрані заступається карта - треба ж пальця притулити. Ну і точність позиціювання - спробуйте пальцем в рукавиці точно, туди куди потрібно поставити стрілку (без збільшення) ІМХО.
Шкода, шо нових Гармінів к "кнопково-дотиковому" варіанті нема...
відповів(-ла)17:42:29 11/12/2009 згоден. все ж маю деяку (наївну) довіру - що гармін під своєю маркою не буде просувати безтолковий продукт. з понеділка матиму орегон в користуванні, правда в міських умовах наразі. подивлюся.
відповів(-ла)18:26:49 10/12/2009 А що скажете про Dakota 20?
додав(-ла)21:17:46 06/12/2009[ permalink теми ] Добрий день (вечір) усім . Підкажіть будь-ласка в кого-які встановлено налаштування в навігаторі в пункті "Меню налаштувань" - "Курс", а саме - який з варіантів "істина", "магнітний", "за сіткою" чи "на вибір" встановлено на "Північний полюс". І які переваги і недоліки того чи іншого вибору.
відповів(-ла)22:46:03 06/12/2009 Аж самому цікаво стало (ніколи над тим не задумувався). Виявилося - по замовчуванню було встановлено - магнітний.
Що кожен з пунктів означає - очевидно. "Істина" - стрілка компаса показує на Північний полюс, "магнітний" - на магнітний полюс (як у звичайному компасі). Для туристичних цілей різницю між цими двома значеннями ви відчуєте хіба десь на півночі Канади :) Більшість українських карт зроблені на основі генштабівок і зорієнтовані на північ по істинному азимуту (імовірно, не перевіряв), але там вже ніхто ніяких магнітних відхилень не вказує (як і системи координат чи проекції - це ж секретна інформація :))
Не сумніваюся, що якісь карти також можуть бути зорієнтовані по лініях кілометрової сітки, причому самої сітки немає...
"На вибір" - дозволяє встановити власне магнітне відхилення, відмінне від думки навігатора. Для чого - невідомо.
"За сіткою" - це, якщо встановлено, що навігатор видає в якості координат не градуси, а метри в певній проекції (наприклад, UTM), і орієнтувати стрілку буде по лініях цієї сітки.
У будь-якому випадку різниця між цими значеннями в нашій місцевості не перевищує 2-5 градуси.
відповів(-ла)02:46:14 07/12/2009 "різниця між цими значеннями в нашій місцевості не перевищує 2-5 градуси"- Прилади виробляються ж не в Україні, і для всього світу. Тому і додали можливість додати на вибір магнітне відхилення.
Доречі на мапах генштабу вказується магнітне відхилення для певної території. Наприклад біля Дубровиці що у Рівненьській області магнітне віхилення може досягати 9грдс.
відповів(-ла)09:06:52 07/12/2009 Ні, установка "Magnetic" якраз враховує це відхилення. А от "Custom" чи "User" (не пам’ятаю, як точно) дозволяє задати якесь інше значення, відмінне від існуючого.
відповів(-ла)09:22:11 07/12/2009 Я зрозумів.
В зонах магнітних аномалій магнітний компас поаодить себе непердбачувано.
В такому разі виставлєш на північ (не магнітний) + магнітне відхилення для певної території котру задає користувач. В такому випадку компас буде показувати на правдивий магнітний полюс. ( все вище написане- моя гіпотеза :) )
відповів(-ла)20:56:42 07/12/2009 по ідеї навігатор має вбудований магнітний давач, який в зоні магнітних аномалій глючить точно так само як і магнітна стрілка.
але то стосується суто іграшкового режиму "компас", коли на екранчику малюється магнітна стрілка :), до визначення напрямку руху (а не орієнтації в просторі) то жодного відношення не має.
відповів(-ла)21:11:29 07/12/2009 Тому і подумав що якщо виставити ГПС на географічний полюс, він до магнітної стрілки нібито не привязаний і визначається за допомогою супутників, то в такому разі гпс мав би правильно показувати на магнітний полюс. Але ще раз кажу то лише роздуми. Як реально, незнаю.
відповів(-ла)09:16:01 08/12/2009 Магнітний компас в навігаторі - аж ніяк не іграшковий, а моделі з таким компасом коштують дорожче аналогічних без компаса. Він потрібний для орієнтування по напрямку руху, коли ти стоїш на місці, або рухаєшся повільно, тому що сам GPS у цьому випадку не може визначити цього напрямку і стрілка (або карта) будуть крутитися.
відповів(-ла)21:11:07 07/12/2009 на генштабівках вказано відхилення координатних ліній від істинного і магнітного меридіанів. цікаво спостерігати, як це відхилення міняється туди-сюди на різних мапах. і не тільки по модулю, а й по знакові :)
відповів(-ла)21:29:31 07/12/2009 ну ніби на генштабівках вказують ще й з нак. Чи я помиляюсь?
відповів(-ла)09:19:28 08/12/2009 Відхилення меридіанів від ліній сітки на різних мапах має різний знак тому, що на мапах номенклатур M-34 і M-35 ця сітка нахилена в різні боки. Вони належать до різних зон (центральні меридіани яких 21 і 27, відповідно). "Учіте матчасть..." :)
додав(-ла)21:17:30 03/12/2009[ permalink теми ] Всім доброго вечора.Допоможіть знайти реальний трек злитий з Garmina з Лазещини на вершину Говерли(підйом планується за відсутності денного світла) Мій адр.andriy.lviv.dom@mail.ru Наперед дякую!!!
відповів(-ла)23:35:58 03/12/2009 Не плодіть, будь-ласка, повідомлень. Думаю, ці форуми все одно читають підряд. http://meme.zenfs.com/u/090a52 cdb5e4937ea681a8d3743997415dc1 4682.jpeg
На кілька постів нижче є карта на гармін, там є ця стежка.
Ви вперше тим маршрутом йдете? Якщо вперше, то краще вдень там ходити. А ще краще, коли снігу нема...
Не сприйміть як образу ;)
відповів(-ла)23:58:18 03/12/2009 Ні йду не вперше і по снігу в т.ч.але зараз день короткий тому потрібен трек!.
додав(-ла)17:34:37 30/11/2009[ permalink теми ] http://map.online.ua/ifrankivs k/
Може то вже давно є, не в курсі, але переклад просто шедевральний :)
Загвоздье - Загвіздя
Криховци (рос И, не маю букви) - Крихівці
Подлужье - Підлужжя
Подпечери (рос И) - Підпечари
Никитинци (рос И ) - Микитинці
Подлесье - Підлісся :)
відповів(-ла)21:05:08 30/11/2009 Це яскравий приклад русифікації давніх місцевих назв.Правда, Загвіздя давно називалось знаменитим Пациковом, до якого скупі брались за копійку переганяти кози.
відповів(-ла)22:23:24 30/11/2009 Думаю що то не той випадок.
Наскільки, я зрозумів з сату, але можу пимилятись, то не є офіційна електронна карта. Тому переклад вільний.
Сайт двомовний. Можна бачити і укр назву обєкта і російську.
Нібито за правилами, географічна назва - власна назва, тобто змінам не підлягає. Але треба пошукати в правописі, можливо є якісь вийнятки.
З цим стикнешся дуже багато де.
Ще раз можна згадати той же Лвів, Леополіс,Лємберг, Львув і ін.
А як на рахунок уркаїнського правопису, перше що спливло на думуі- Техас, Гудзон?
вони ж на місцевому і офіційному рівні вимовляються Тексес, Хадсон. І таких прикладів ,не побоюсь сказати, сотні якщо не тисячі.
Гадаю що то проблема не лише в Україні, а в цілому по світу. Причиною пернесення назв з однієї мови на іншу, можливо є те, щоби було зрозумілим значееня оригінальної назви для іншої мови, країни в котрій та мапа видається. І аж ніяк не якісь політичні чи іншим мотивам, аби применшити оригінальність назви. Хоча вийнятків також можна знайти досить багато. Та ж Джомолунгма - Еверест. Та й навіть Джомолунгма вимовляється по іншому ніж так як вона пишеться і вимовляється в укр. транскрипції. Подібно але не так.
коротше кажучи я не вірю що та проблема коли небудь вирішиться. Завжди будуть місцеві назви, будуть офіційні назви і будуть в іншомовних мапах прекладені назви.
відповів(-ла)23:07:46 30/11/2009 Думаю, що саме той, бо місцеве населення завжди вживало саме ці українські назви, та і на всіх офіційних документа в області вони присутні.А передавати офіційні назви іншими мовами мабуть потрібно так, як вони звучать, а не так, як хотів старший брат.Його ціль була - русифікація.
відповів(-ла)22:35:42 30/11/2009 Забув додати- помилки також завжди будуть ;)
відповів(-ла)09:24:40 01/12/2009 та до чого там русифікація.. то - неписьменність :)
відповів(-ла)23:28:33 01/12/2009 Придивіться до генштабівських мап. Така "неписьменність" стосується 80 проц. українських назв.Це-продовження Валуєвських указів і створення єдіного советского народа
відповів(-ла)06:03:17 03/12/2009 Якщо не секрет, звідки така статистика, 80%? Чи дійсно проводилось таке дослідження?
На мапах Радяньського Союзу були російські назви бо російська була офіційною мовою. І деякі назви, близькі за вимовою і за значенням, так би мовити, злегка перекладались на російську.
За польщі те ж саме було, українська-польська.
За Чехів/Мадярів- знову те ж саме.
Та і за Авсітії теж була така практика. Кожна країна адаптовувавла назви так, аби хоча б приблизно збереглось звучання і зміст оригінальної назви але в той же час було зрозумілим і зручним для написання і прочитання на тій мові, мові для котрої видавалась карта.
Те ж саме і в українських картах що зображають інші країни. Ураїна - українізує, адаптовує іншомовні назви під власну "модель"- зручність вимовляння, написання, але із збережженям змісту.
Я не кажу що все це 100%но, але це типова практика, і не лише в Союзі.
І не варто в кожному російському слові, чи назві з тримтінням вбачати зазіхання на чиюсь свободу чи спроби щось пререкрутити на власний, російський, польський і ін, лад.
Ще раз кажу сайт є привватним, і може не висвітлювати офіцйних назв. При такій кількості назв - зробити помилку чи то в українській чи то в російській чи то в будьякій ішій мові дуже легко. Якщо вбачаєте помилку у назвах, може варто звязатись з авторами сайту і аргументовано вказати про це. Це краще чим вішати ярлики, і казати що все зле.
відповів(-ла)23:44:37 03/12/2009 1."Звідки така статистика". Підчас роботи над мапами до путівників я відновлював русифіковані народні українські назви і одночасно враховував відносну кількість відновлених.Чи ще хтось робив таке не знаю.
2. "За Польщі те ж саме було, українська-польська". "Та і за Авсітії теж була така практика".
Ціллю будь-якого агресора на захопленій території є витравлення всього національного. І вони це робили. Поляки перекручували значно менше.За Австрії в Чернівцях не було вулиць, були штраси із австрійськими назвами. Хоч Австія прирівняла русинів у правах з іншими націями.А на румунських мапах не було практично українських назв. Розгляньте польські,радянські і румунські мапи.
3."Сайт є привватним, і може не висвітлювати офіцйних назв".Діло не у сайті, автори, мабуть, взяли назви із радянських мап.Я про сайт не знаю нічого.Діло у підході агресора до підкорених народів. Згадайте: Царська Росія Валуєвськими указами (їх було коло 80 шт.) категорично забаронила українські назви і мову. Це факти! Вивчайте історію! Це була відкрита антинаціональна політика. Радянська Росія робила те ж, але приховано,дволично, підступно. На словпах вона пропагувала національну культуру, а на ділі винищувала не тільки національні мови, а винищувала фізично цілі народи.
4."Кожна країна адаптовувавла назви так, аби…було зрозумілим і зручним для написання і прочитання на тій мові, мові для котрої видавалась карта". Очевидно, Ви маєте на увазі мову міжнаціонального спілкування. Такі мови у світі є.Але держави з такими мовами не нищать національних мов.
відповів(-ла)23:39:11 05/12/2009 1. "і одночасно враховував відносну кількість відновлених" дуже цікаво, матиму на увазі і зможу на Вас при нагоді посилатись.
2. "Ціллю будь-якого агресора на захопленій території є витравлення всього національного" По великому рахунку це так і є. Це дійсне і сьогодні. Просто методи як це робиться сьогодні трохи інші як це було у попередніх століттях.
"А на румунських мапах не було практично українських назв." - Бо це була Румунська територія. А Ви хотіли аби за авастрії чи за польщі чи на тогочасній території Румунії чи СРСР були на мапах, та й просто в житті, українські вулиці з українськими назвами?!!! Звісно, що кожна влада встановлює свої порядки і свої навви . І тим паче на власній мові. Це признак влади. І немає значення чи та мова міжнаціонального використання чи ні. Те ж саме є і в Україні? Чи Ви може знаєте де є румунські чи мадярські назви, та й не лише цих країн.
За Вашою логікою в Криму потірбно всі назви перекласти/переробити на Турецьку чи мову кримських татар. На Українських мапах обовязково вказувати оригінальні назви і мою оригіналу. Це аби Україна з ваших слів не виглядала загарбником.
3. Не розумію яке відношення той сайт має до агресорів. Ну взяли вони мапи Генштабу ну і на здоровя. Що не можна подавати назви російською чи будь якою іншою мовою? Гадаю якби розробники иали якісь інші точніші і детальніші джерела інформації то вони їх би використали. Не варто це так драматизувати. Зрозуміло шо хотілось би точнішого викладення матеріалу.
Подякував що зайвий раз нагадали мені вивчати історію, час від часу це роблю.
На жаль доступу до указів Валуєва не маю. Гадаю Ви зможете мені процитувати його укази там де забороняється українська мова і назви. Мені було б дуже цікаво про це дізнатись.
відповів(-ла)23:53:00 05/12/2009 4. "Такі мови у світі є. Але держави з такими мовами не нищать національних мов." Не порівнюйте сьогодення - другу половину 20ст. з попередніми століттями. Навіть сьогодні є офіційна мова країни і є мови національностей котрі присутні в тій країні. Багато де дозволено школи, видавництва, спілкування і багато інших благ, але не більше. Вся офіційна документація, спілкування, видавництво, медіа і ін. все одно здійснюється на офіційній мові. Офіційна мова завжди буде домінувати і витісняти мови інших національностей. І знову ж не бачу звязку всього цього з тими сайтом.
відповів(-ла)00:24:14 07/12/2009 Я не лінгвіст, не історик, тому відносно назв висловлюю лише свою думку, думку не спеціаліста: назви на офіційних документах повинні бути такими, повинні звучати так, як їх вживає місцеве населення, на якій мові назви би не приводили.Було би корисно, якби до цього питання долучились спеціалісти. Можливо в інших джерелах це і обговорюється.
відповів(-ла)02:51:30 07/12/2009 А як на рахунок указів Валуєва?
З того що вдалось знайти ніяких згадок про заборону мови і назв не згадується. Є згадка про заборону друкування лише освітницької літератури.
Якшо щось ви читали щось більше, вкажіть будь ласка посилання де ви то прочитали. Ви мене дуже зацікавили цими указами. Маю надію що мої знання історії після цього стануть трохи багатшими.
відповів(-ла)08:02:57 07/12/2009 Не читав, чув декілька раз по радіо і телебаченню про заборону мови і друку в офіційних установах.
відповів(-ла)22:05:30 07/12/2009 Ну приїхали. Ви так ствердно посилались на ті укази і так наголошували мені на вивчені історії, а виявляється що Ви базуєте свої знання і твердження на даних масмедіа. Як на мене це не краще джерело для вивчення будь чогось серйозного.
Не буду стверджувати стовідсотково, все ж я не читав тих указів - циркулярів Валуєва. але можу посилатись на таке джерело як М. К. Лемке в кн. «Эпоха цензурных реформ 1859—1865 гг.» (СПб., 1904), С.302-304.). де цитуються його укази, його відношення, і тогочасні настрої влади до українознавства. Нижче лінк на фрагмент з оригіналу тієї праці
http://temp.karpaty.com.ua/Rep orts/Astrik/1904_Epoha%20Cenzu rnyh%20Reform.pdf
Дозволю сказати Вам те саме "Вивчайте історію!"
відповів(-ла)23:30:21 08/12/2009 Бачу, Ви серйозно вивчаєте тему.А ж не історик і не лінгвіст, користуюсь повідомленням радіо- і телепрограм.Прте...
1. Сумнівне джерело - масмедія.
По телебаченню із повідомленнями про укази Валуєва виступали не тільки письменники і коресподенти (сумнівне по Вашому джерело), але і солідні вчені - доктори і академіки. Треба думати,що вони мали перевірені факти.
2.Указів було більше 80, а у приведеній Вами літературі є фактично тільки 1.
3. Але і в цьому єдиному приведеному указі забороняється викладання на "малоросєйском" в школах, заборонені і "малоросєйские" підручники.
4. Призупинено цим же указом друкування Малого Завіту на "малоросєйском".
У Вас ще є сумніви ?
відповів(-ла)02:27:01 09/12/2009 Я також ані історик ані лінгвіст. Але стараюсь знайти більш менш достовоірну інформацію і базуватись на фактах. А не на "одна баба сказала".
Телебачення і радіо не є джерелом інформації воно є розповсюдником інформації. Це трохи різні речі. Будь яку працю не стане ніхто розглядати якщо вона базована на даних масмедіа. Це просто смішно. Крім того. Масмедіа грають під дудку влади. Це інструмент влади для пропагування власних ідей. В залежності що вигідно владі вона може казати або правду, або прикрашати правду або брехню. Може не казати або приховувати правду. А може відверто казати брехню. І не має значення хто про це говорить.
А Ви нічого не наплутали слухаючи докторів? Чи всі ті 80 указів стосувались заборони української мови. І чи взагалі було їх 80. Щось надто багато указів на заборону чогось.
Достатньо одного що і було зроблено одним циркуляром. Я не стверджую що їх не було, просто беруть сумніви.
Давайте речі називати своїми іменами.
Чи там згадується про заборону мови як такої?
Чи там забороняються назви?
Знову ж видавництво і мова то різні речі. Крім того була заборонена лише певна література. Викладання на укр мові було забороне і до Валуєвського циркуляру. Так як в офіційних установах була дійсна лише державна російська.
Думаю що все це вже давно поза темою початкового заголовку. І я не можу дискутувіати далі без посилання на реальні документи. Удачі Вам.
відповів(-ла)23:32:11 08/12/2009 Боюсь, що закриють наше дискусію, як таку, що не по темі.
відповів(-ла)12:12:51 02/12/2009 Треба звести Вас з Войткем Крукарем :). Польський фахівець 4 роки ходив в околицях Чорногори і збирав назви в місецвого населення на нову мапу Чорногори, яка орієнтовно має вийти наприкінці січня.
Але укр. версії не буде, на жаль. Буду мати польську на продаж, але про ціни менше 40 грн можете забути - менших цін на добрі мапи в Європі просто не існує.
відповів(-ла)13:20:32 02/12/2009 Польська мапа - то не документ :) А місцеві назви і тут є кому збирати ;)
відповів(-ла)23:58:26 03/12/2009 Тееееееерти! Вже жалію, що написав цього поста.. Будь-що зводиться до політики - нудно, панове
відповів(-ла)06:58:21 04/12/2009 ш-ш-ш, зачекай ще трохи. Ще трохи подискутуєм. Нормальна балачка, ніхто нікого не ображає, все дружньо в руслі конструктивізму. А політика, так вона хочеш нехочеш та десь вилізе ;)
відповів(-ла)07:11:23 04/12/2009 У нас тут і так вже стільки тої політики, що хоч з хати не виходь, тре у гори тікати :)
відповів(-ла)11:33:13 04/12/2009 Правильно. В гори треба. Підйом в 3-й ночі - і в Карпати :-)
відповів(-ла)12:51:47 04/12/2009 Я стараюсь це робити. Цього року вже 104 походи. Маю переваги: я - пенсіонер.
відповів(-ла)21:33:17 04/12/2009 Круто! Фактично кожний 4 день у горах. А я знову мабуть піду сам, нема навіть кого нафіг послати.
відповів(-ла)22:18:24 05/12/2009 Послати, можливо, буде нагода мене.Я також ходжу в самоті.Пишіть на мило.
додав(-ла)15:11:55 26/11/2009[ permalink теми ] Черговий раз їду до Львова і бачу біло-зелене маркування Бібрка, поворот на Свірж, Перемишляни 491 (+ біло-жовте). Хтось знає, звідки і куда воно простягається, і де взялося?
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.