стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Загальний"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] повідовив(-ла)
Текст повідомлення: Голова Фундації "Карпатські стежки" Василь Гутиряк ініціює відновлення туристичного притулку на полонині Плісце (район с. Осмолода Рожнятівського району).
Важлива справа потребує допомоги громадськості. Підтримаймо!
http://tasic.karpaty.info/plis tze/start/plistze.html
Все спілкування на дану тему
  1. [ Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] додав(-ла) Tasic [moderator] 17:46:24 01/06/2005
    Голова Фундації "Карпатські стежки" Василь Гутиряк ініціює відновлення туристичного притулку на полонині Плісце (район с. Осмолода Рожнятівського району).
    Важлива справа потребує допомоги громадськості. Підтримаймо!
    http://tasic.karpaty.info/plis tze/start/plistze.html
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) smarn [guest] 19:29:15 01/06/2005
      fajno, gotovuj pomogtu materialno v miry mozhluvostej... Vse tyzhe garno zvychut ale je kilka putan
      1. Xto vidpovidatume za te vse, tak bu movutu keryjychuj?
      2. Xto matume pravo vidvidyvatu prutylok?
      3. Skilku ze koshtyvatume vidvidyvannja prutylky?
      • [ Re: Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl 19:38:24 02/06/2005
        1.В Осмолоді проживає дядя Володя (Худяк), той самий ентуціаст разом із сином (рятувальник). Вони за це відповідатимуть. Окрім цього робитимуть нагляд за всім відрізком від г. Грофа до г.Попадя - територія заказника (те що мав би робити ДЛГ). Якщо зберемо достатньо коштів, хата може бути двоповерхова - нижні 2 кімнати будуть замикатись, а горище буде доступним (не можна залишати туристів без даху над головою). Маю фото подібної хати з Польщі (окрім нашого проекту одноповерхової - на той час мали тільки таке). Про оплату можемо поговорити пізніше, все буде залежати від затрат. Давайте краще зробити справу, а не думати про заробітки. ГО створюється не для ведення бізнесу (хоча в кожного своє бачення). В обовязки наглядаючого мала б входити також заготівля дров для нижньої частини будинка (платної). Розумію, що від варварів не застрахуєшся, але маємо декілька варіантів, як це зробити.
        2. Відвідувати може будь-хто, також пропоную встановити нижню межу внесків, які б давали право на безоплатне користування протягом певного терміну (до повернення внеску). Якщо б у нас була потужна ГО, як ПТТК в Польщі, яка має величезну мережу таких притулків, можна б було для членів ГО робити постійні знижки. Але...
        Головна мета - наша історія + привернення уваги влади до проблем активного туризму + приклад організації місць для ночівлі на заповідних територіях.
        Ми робимо далекобіжний маршрут, який вимагає організації місць для ночівлі. Проект поданий до обласної ради на розгляд (можу виставити на сайті, хоча частково вже є в розділі "Матеріали"), є розуміння влади, можливо на днях будуть частково гроші.
        • [ Re: Re: Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) smarn [guest] 18:12:46 03/06/2005
          ta ne pro zarobitku ja dymav...Prosto znajychu nash narob znajy sho jaksho je xaljava po znushchat vse...je v almiskol´my sojyzi taki xatu, nazuvajytsja selbstvesrsorgungshuette, mij dryg zavidyje numu v munchenskij sekziji DAV, tam nigogo nema, ale tyrus jakuj xoche tam perenochyvatu jde v sekzijy v muncheni zapusyjetsja platut groshi i berekljych. Takum chunom jaksho shos trapulos to mozhna znajtu vunnogo...Plata ne dyzhe sumvolichna(zaraz znachennja ne maje) ale je porjadok i oblik... do chog vedy, jaksho tyrus Ivan zaxoche perenochyvatu pid grofojy to vin zlizajychu z avtobysa jde do djadi Volodi i lushaje posvidchennja, pasport chu sho nebyd´ platut groshi bere kljych i nochyje na gorushchi, chu v kimnati... V njogo zjavutsja vidpovidalnist´ jakas, jaksho vin nide ne figyryje prujshov tuxenko na xaty spaluv xaty chu poshkoduv shos jomy vserivno, jogo nixto ne bachuv i ne dovede sho to vin...

          She raz kazhy jaksho vona dyde vidkruta po jij skoro byde pizez, vunushchat vse...byde te same sho z starumu gyrtozhutkalu v osmolodi...

          rozymijy sho she xatu nema a ja tyt nadruvajys ale jaksho vona byde to treba zrobutu vse shob vona dovshe prostojala...
          • [ Re: Re: Re: Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) Dets Andrij 22:44:43 03/06/2005
            Як на мене то я не уявляю щоб на пол.Плісце стояла зачинена хата. Там по любому хтось мусить бути цілий рік, хоч це напевно нереально. Дуже сильно сумніваюсь що якийсь турист буде йти до дяді Володі по ключ і платити йому гроші. Якщо там нікого не буде, то обовязково знайдеться мудак, який або двері виб"є, або взагалі ту хату спалить. Думаю якщо і робити, то щось на зразок простої відкритої колиби, де б можна було переночувати на перших порах, а в разі вирішення всіх юридичних проблем в позитивний бік, можна подумати і про щось більше.
          • [ Re: Re: Re: Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl [guest] 22:35:54 07/06/2005
            До дяді Володі скоріш за все будуть ходити свідомі. А свідомість сама по собі не з’явиться, її необхідно різними способами вдолблювати - і спокійно, і через силу, по-різному, до кожного має бути свій підхід. Реально для цього існує лісова охорона, яка може носити зброю, і любого звести до найближчого відділення. Тому без спільних зусиль ця свідомість не появиться. Потрібен комплекс заходів, в якому повинні бути задіяні всі - місцева влада, лісгосп, ГО, місцеві мешканці. Напевно розумієте, що ми маємо стати каталізатором процесу, особливо зважаючи на те, що то є заказник. Напевно десь треба буде і піти на деякі поступки для досягнення даної мети. Тому не можу багато пообіцяти реальним інвесторам, які вже пропонують серйозніші суми. В даний час це не може давати дохід, є великі ризики, які необхідно зменшувати, особливо ще на стадії підготовки. Гарантую, що без згоди всіх, хто здаватиме гроші, рішення про початок реконструкції прийматись не буде, все буде відкрито для обговорення.
            А хати самі туристи не палили спеціально. Ми робили аналіз і прийшли до такого:
            1. Хата починає горіти від комина, так як всі "буржуйки" з часом прогорають, а міняти їх нікому. Хати, на яких ми поміняли їх, стоять до сих пір (3 штуки).
            2. Необхідно мати запас дров в хаті, щоб турист не крошив все підряд. Це особливо важливим є для Плісця. За це і буде братись основна плата.
            3. Каталізатором процесу ставав алкоголь, тож давайте виступати за його подорожчання, тоді і пити будуть менше, і хати менше горітимуть (жарт).
            Люди, які наглядатимуть, повинні бути ЗАЦІКАВЛЕНИМИ, тоді буде порядок і ми про це не будемо думати, а тільки поправляти перегиби. На перших порах краще бути жорсткішим та плавно пом’якшувати - аж до зростання свідомості. ЯТД
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) Юрко 08:16:13 02/06/2005
      Підтримую варіант В, а вже потім юридичні формальності. Готовий матеріально допомогти.
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) Tasic 08:18:50 02/06/2005
      Варіант В. Бо поки формальності владнаються - купа часу пройде. Готовий допомогти матеріально.
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) piglet1276 10:55:17 02/06/2005
      Варіант В - однозначно найлогічніший. Матеріально допоможу.
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) rstm 12:57:16 02/06/2005
      Матеріально допоможу.

      Цікаво як планується організувати платне чи безоплатне відвідування притулку. Там що 365 днів на рік чаловєк буде жити?

      Ліпше для всіх платно, щоб не було в майбутньому зловживань та зайвих розмов.
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) newton 15:44:20 02/06/2005
      Також можу допомогти. Проведемо там через рiк день сайту :))))
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) Roman 16:28:50 02/06/2005
      Гм...
      при нагоді я також допоможу, хоча й не вірю що воно довго збережеться
      але як же без юридичних формальностей?
      але ж те що є зараз формально комусь належить?
      як тільки будинок відремонтувати - власник може відразу з’явитися...
      • [ Re: Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) Roman 16:32:19 02/06/2005
        Кудись же його передали з власності лісгоспу...
      • [ Re: Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl 20:00:06 02/06/2005
        Будинок був за часів СРСР власністю лісокомбінату, якого немає Весь цей час ми його підремонтовували, покривали плівками, але це робити вже не має сенсу. Після того, як ми привели туди директора ДЛГ з його малими дітьми, його покрили руберойдом і поставили на потоці Котелець дві кладки (одну цього року роздавило). Не можу гарантувати, що його пізніше не захочуть прибрати, але заготовлені лісоматеріали є власністю Фундації, як і всі інші, які будуть вкладатись. План такий
        1. Ми фіксуємо наявність напіврозваленого будинка.
        2. Фіксуємо лісоматеріали та процес РЕКОНСТРУКЦІЇ.
        3. Це питання вже піднімалось в ОДА, про нього знають і паралельно будемо піднімати в районі (за пару тижнів ОДА організовує нараду ДЛГ та тур.підприємств області)
        Найбільш ймовірними кандидатами на привласнення можуть стати - Рекреаційна служба Рожнятівського району та ДЛГ (менш ймовірно). Я знову стаю на старі граблі (залишив свою стару роботу) і буду все робити, щоб цього не сталось.
        4. Будемо підключати пресу, а якщо і треба - поставимо намети (що маємо, то маємо), але надіюсь, що до цього не дійде.
        • [ Re: Re: Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) Юрко 08:49:05 03/06/2005
          Подивився я фоточки польського притулку і проекту... Думаю, буде драка. Варто тільки збудувати.
          • [ Re: Re: Re: Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) ryzhaja 17:18:49 03/06/2005
            драка буде і не мала!!! але щось робити треба, інакше і надалі будемо сидіти при розбитій хатині. Проект притулку дуже гарний і думаю не одна організація захоче його привласнити , коли він буде зведений. Але ризик того вартий.В крайньому і найгіршому випадку (як сказав Василь) палатки в нас є. Будемо надіятись що до цього не дійде.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) smarn [guest] 17:55:06 03/06/2005
              ja shos ne pojmy...ze vuxodut sho v ljybomy vupadky kolu xata zbydyjetsja, to jiji xtos pruvlasnut´? tobto mu tyt bydem skudyvatus, Vasul byde bydyvatu, inshi volynteramu pomagatumyt a jakujs mydak z Rekraazijinoji slyzhbu vizme sobi na balans jiji i ze raxyvatumetsja po dokymentax jogo(slyzhbu) vlasnistjy??? Tak x..li mu potim z svojimu palatkamu dokazhemo??? Je dokymentu i tam byde skazano komy vono nalezhut lisgospy chu rekreaz.slyzhbi...Jaksho mu svidomo na ze jdemo to potim kolu nas kunyt´ vsix i traxnyt gluboko to nifiga ne dovedemo, tum pache sho nas byde 20 cholovik na jakux byde ysim gluboko nasratu...A rozvedyt´ nas dyzhe imovirno... Bilshe variantiv vzagali nema chu jak?

              tobto jaksho bydunok vujde dijsno fajnuj, to bydyt problemu ajaksho prosto odno poverxovuj bez pontiv to nixto ne rybatumetsja za njogo...Chu je smusl bydyvatu grandiozne nazhuvajychu sobi gemoroj...Zrozymijte pravulno, je ne kazhy sho nichogo to krashche ale jaksho vsi kazhyt sho bydyt problemu to vonu bydyt...chu ne krashche zrobutu shos malenke jak pilotnuj proekt, poduvutus reakzijy vladu a vzhe dali shos i bilshe... Dva poverxu ze inshi groshi i sulu i problem v dva razu bilshe...
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) lysyj 12:52:51 03/06/2005
      Варіант В - скинуся.

      Це судами може закінчитися. От і буде перевірка на силу громади. :)
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl [guest] 21:44:32 07/06/2005
      Вибачайте, наразі немаю сталого доступу до інету.
      1.Виглядати як польський (на фото) він не буде, так той із спеціально струганого дерева. Хто був, бачив реальне дерево. Мова йде виключно про надбудову горища до висоти людини, щоб була можливість заночувати.
      2. На старі граблі наступати не бачу змісту, і з цього приводу не варто влаштовувати істерик. Зараз намагаюсь переговорити з головою районної ради - саме їм підпорядковується рекреаційна служба. В свій час, мені вдавалось саме з ним нормально про все говорити. Знаю також голову служби - людина вище себе пригнути не може, а також напевно ще і не хоче, тому маємо те що маємо (повертались з Плісця їх маркованим рейсштоком до стику двох долин, чули б вони наші слова).
      Ми маємо рішення сесії - зібрані документи попереднього погодження, які вимагали експертизи в Мінекології, але це було в 2003 році, тому необхідно уточнити, чи вони ще є дійсними (запитання до Юрка). Новими документами займатись я не маю можливості і знаю, що це таке. Наразі пробиватиму варіант Б - право оренди з реконструкцією. Повірте, то буде теж непросто, треба знати рожнятівських (на сайті був приклад) - ви працюйте, а ми будемо гроші збирати. Завтра знову намагатимусь.
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) Genyk_PMI 11:34:23 15/06/2005
      готовий матеріально допомогти
      (ICQ 327308444, mail: diedyk@gmail.com)
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) MorrYson 13:04:42 15/06/2005
      Підтримую варіант від Dets Andrij. Відновити відкриту колибу з буржуйкою. Поки не буде юридично оформлений власник і якесь цілорічне чергування на полонині - нема сенсу будувати замкнену хату. Як взяти ключі якщо я буду йти з боку Попаді? І кому віддати ключі у випадку походу з початком в Осмолоді і без вертання в неї? Вклавши гроші в будівництво я перший виб"ю взимку двері на нижній поверх.
      До того ж п.Худяк не справляє враження ентузіаста. ;-) Вся допомога від нього зводилось до "хто тут старший, бо тре відмітити групу для звітності".
      • [ Re: Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl 16:03:43 15/06/2005
        Згоден з останньою фразою про п.Худяка-молодшого. З однієї сторони він є рятувальником і в його обовязки входить реєстрація груп, які вирушають в гори. Чи Вам хтось на роботі заважає виконувати Ваші обовязки? З іншої сторони, мені б теж не хотілось чути таких фраз, коли я вирушаю в гори. Це одразу викликає відповідну реакцію. Також погоджуюсь з думкою про "ентузіазм". І у нас з ним теж було і часто буває не все гладко. Ми навіть знаємо причини даних негараздів, але це наші проблеми. Більшу ставку ми робимо на старшого, але розуміємо, що його вік не дозволить займатись цим постійно. Тому шукаємо варіанти. Пропонований варіант з буржуйкою - хата довго не простоїть, спалять. На даний момент варіант Б, як і варіант А поки здано в архів. По варіанту А вимагається чуть не згода ВР України. По варіанту Б - додатково потрібна згода Держкомлісгоспу, екологічна експертиза, та страхування будинка від нещастя (Ваш варіант вибивання дверей). В нашому випадку гроші в хату НЕ ВКЛАДАЮТЬСЯ, не створюється ВАТ і хтось комусь має качати права. Відносно зимових переходів - було б бажання і вихід знайдеться.
        Прийнято рішення працювати над новим варіантом - співпраця з ДЛГ. Згідно Положення про заказник, рух тургруп повинен здійснюватись виклюсно маркованими стежками, чим ми й займаємось. Також повинні бути облаштовані місця для ночівлі, відпочинку і за це ПОВИННА вноситись плата. Тому, звідки Ви б не прийшли, прохід заказником є платним, як і ночівля в ньому. Ця практика не є новою, так робиться у всіх цивілізованих державах. Головне не переборщити з величиною оплати. Отримані кошти плануємо направляти на відновлення інших будиночків. Може працювати схема - ДЛГ дає ліс, ми збираємо кошти на будівництво. Все це повинно робитись свідомо, але Ви до цього з часом ще мабуть дійдете - не завжди ж ногами, а то можуть винести ними вперед. На даному сайті вже є приклади в зміні відношення до певних речей. Ми надіємось, що дулю, яку тримаєте, Ви покажете комусь іншому.
        • [ Re: Re: Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) MorrYson 17:57:19 16/06/2005
          Не розумію до чого тут дуля?
          Я хочу з"ясувати на що підуть мої гроші ДО того як зробити свій внесок в цю, без сумніву, корисну суспільну справу. Поки що я бачу тільки "ура-ентузіазм" без ніякої конкретики. "Співпраця з ДЛГ", "повинні бути облаштовані...", "повинна вноситися плата...". Хочемо відновити колибу - я ЗА! Хочемо почистити та відмаркувати стежки - я ЗА! І коли я не маю часу (та й бажання) цим займатися, то завше готовий допомогти ентузіастам матеріально для БЕЗКОРИСТЛИВОЇ праці.
          Але тут я почув (чи то пак прочитав) слова про збирання коштів, плати за нічліг, дрова. І саме тут в мене виникають сумніви в компетентності організаторів (перепрошую за узагальнення, особисто я ні до кого претензій не маю).
          Тому пропоную визначитися - аби Ви кидаєте лозунг про "комуністичний суботник" з відновлення колиби на Плісці або спочатку розпишете "капіталістичний" бізнес-план з залученням коштів і отримання дивідендів.
          Тільки й всього.
          • [ Re: Re: Re: Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl 12:49:48 18/06/2005
            Спробую заперечити свою некомпетентність і доказати зворотнє.
            А чи можете Ви подумати, що не завжди слід керуватись крайнощами - або благодійність, або чиста комерція. А не може бути так, що зібрані кошти з ночівлі та відвідин природно-заповідного фонду направляти на благодійність і за них, за вирахуванням оплати витрат, будувати нові притулки та відновлювати та маркувати стежки.
            Взагалі-то офіційну плату за такі речі брати не вигідно. Некомерційна структура, якою є фундація, може надавати послуги тільки через створювані нею підприємства. Але тоді значна частина коштів повинна йти на податки. Цілком легальним є інший шлях - надання (не офіційна оплата) безповоротної грошової допомоги. Тобто, Ви можете платити, а можете не платити. Але таким самим чином ГО також може пускати Вас або не пускати, або пускати тільки на горище, якщо це буде її власністю, чи навіть власністю ДЛГ. Щоб Вас пустити, Ви можете стати членом ГО і надавати їй внески чи безкорисну допомогу. ДЛГ будете платити і Вам повинні давати чеки, так як він є комерційною структурою.
            В даний час вже є домовленість з ДЛГ, управлінням лісового господарства в області, керівниками управління туризму в області, управлінням екології про співпрацю в даному напрямку. Ще в 2001 році ми почали реалізовувати Проект відновлення Сх.карп.тур.Шляху. В даний момент Проект переростає в Програму розвитку мережі тур.маршрутів Ів.Фр.обл., проект якої наданий на розгляд всім зацікавленим структурам у владі і в якій розписані конкретні завдання для кожного виконавця. За нашої ініціативи незабаром повинна відбутись нарада виконавців цієї Програми. Після затвердження вона почне реалізовуватись.
            Тоді будуть залучатись різні джерела фінансування, як обласного бжджету, ДЛГ, так і комерційних структур та громадян. Повинна проводитись скоординована робота, тільки тоді матимемо результат.
            Тільки прохання не лякатись такої масштабності. Ліси не перемалюємо в різні кольори. Деталі пізніше.
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) Yaroslav [guest] 02:36:31 16/06/2005
      Готовий в міру можливостей допомогти матеріально. Як це зробити?
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl [guest] 09:54:50 16/06/2005
      На головній сторінці є посилання на осіб, які зголосились на збір коштів або конкретно http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=4&fra nge=0&msg=26838.

      В попередньому коменті я, можливо, надто емоційно і категорично висловився. Прошу вибачення, якщо образив.
      На території природно-заповідного фонду, згідно Постанови КМ від 2 червня 2003 р. N 827, можуть братись гроші за послуги, пов’язані із створенням умов для організованого туризму,відпочинку та інших видів рекреаційної діяльності в природних умовах.
      Але в нашому випадку ми не заставляємо це робити. Необхідно розуміти, що на халяву розвиватись неможливо. Якщо ми хочемо щось мати, необхідно обєднувати наші зусилля. Про це свідчить досвід інших країн, в яких створені обєднання мандрівників, які розробляють маршрути та маркують стежки. В активний відпочинок держава вкладати гроші НЕ БУДЕ, може тільки частково допомагати. Із обєднанням культури та туризму ці шанси ще зменшились. Великі комерційні структури мають цікавість до дорогих видів, на яких є можливість заробити. Тому все залежить від нашої активності та свідомості.
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) zhyvoy 15:20:14 21/06/2005
      Привіт Василь та інші! Оце прочитав коментарі, сама ідея відновлення будинків це дуже добре. Але багато з чим не згоден! По-перше зразу напишу ще один варіант збору коштів. Маємо на сайті зарегестрованих приблизно 3000 з гаком відкриваєш рахунок перераховуємо по 10 грн. хтось більше хтось меньше. Рахуємо, маємо на 5 доміків. Думаю кожен знайде грн. 10-15 раз пиво попити! Ще далі був пару днів назад у Осмолоді, говорив з Вітьою Худяком не думаю що він буде слідкувати за будинком у нього біля своєї хати купа справ! Потім навіщо робити таку здорову хату, воно то буде добре: гарно, комфортно, перетворимо з дикої природи на курортну зону. А якщо якийсь дядько побаче і захоче збудувати 5-поверховий. А взагалі чому Плісце, а скажімо не Рущина? Біля Грофи маємо які не які але 2 будинка. Як і писав був на Сивулі с 6 червня, такої погоди не памятаю, в день градусів +5+7 і майже постійно лив дощ з сильним вітром, якби не добрі намети... Здався би там будинок, біля кожної високої гори в Горганах є будинкі, а біля найвищої ніхт! Потім що до оплати за проживання. Чув що це буде 15 грн. Я вважаю що це ще трохи дико для нас, народ краще буде в целафані спати, особливо це стосується пацанів десь з Калуша, Перегінська чи Брошніва, які просто приїхали попити водки, а можливо ще й не безпечно для самого сторожа. Ще випадок якщо у людини дійсно не буде грошей, а йому іди гуляй! А почнуться ягоди гриби, то там общага така буде місцеві самі ж його і знищять. Короче кажучи тут треба ще багато продумати. Але добре що така ідея виникла і її треба продовжувати, думаю це початок і все буде ОК! І ще новина в Осмолоді завалився той старий ж/д міст через р.Молода.
      • [ Re: Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl 20:04:39 21/06/2005
        1. Знаєте чим відрізняються люди на сайті і не тільки - тим, що одні тільки думають і дають поради, а інші роблять справи. Але є така річ як досвід. Вам нічого не заважає організувати збір коштів на відновлення притулку на Рущині і ми будемо Вас в цьому підтримувати. Допоможу оформити дозволи і т.п. Наш вибір такий як є.
        2. Те, що Вітя за ним дивитись не буде, то я вже знаю від його жінки і писав про це в коментах. Але якби він не стільки говорив, стільки робив реально (див. п.1), то було б краще для всіх і в першу чергу для нього. Надіємось цього року він виправиться. В даний момент ми починаємо співпрацю з ДЛГ, інакшого виходу немає. Наша громада стане зрілою так років через...
        3. Звідки у Вас такі дані - курортна зона, ночівля 15 грн? Я таке писав, чи може то Вам Вітя сказав? А хмарочосів Ви там не побачили? А чи відомо Вам, що на то є екологічні служби, яким требе буде платити мабуть більше за той дохід. І які грибні місця на Плісце Ви знаєте, може розкажете, а які ягоди там ростуть - голубіка на Паренках?
        4. Вже писав, що рожнятівські, перегінські хочуть все мати, рахують, що то все їх, бо вони там живуть. А воно НАШЕ, загальноукраїнське і щоб з того туризму ЩОСЬ мати, треба туди вложити і не один рік і не одну суму. І треба ще ВМІТИ то робити, а не тільки тріпатись і нікого туди не пускати. Сам не гам і другому не дам, бо я місцевий.
        Більше слухайте їх і вони Вам розкажуть. Це не про хату.
        5. Вибачайте, але мені видається, що перш ніж щось стверджувати, необхідно добре вивчити предмет розмови, а не просто писати, щоб потріпатись. Ви пробували коли-небудь займатись яким небудь офіційним будівництвом (чи реконструкцією, а не тільки порадами) в благодійних цілях? Раджу не пробувати - або грошей, або нервів не вистачить, або і того і другого.
        Можливо завтра матимемо дозвіл на реконструкцію і тоді можемо детальніше поговорити про збір коштів. Дуже не люблю пускати слів на вітер, тому цим поки не переймався.
        МАЄМО ОФІЦІЙНИЙ РАХУНОК В БАНКУ!
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) zhyvoy 17:55:57 23/06/2005
      На рахунок твого досвіду спорити не буду. Думаю чи мало довелося розмовляти з місцевою владою та іншими! Розумію ти там майже на місці і приходиться не легко, а нам залишається тільки но і підгавкувати деколи! Як і багатьом не байдужа доля цего унікального регіону, маю деякі плани у майбутьньому! Хочу в подальшому співпрацювати, а не сваритись. Розумію що об’єднуємось за спільними інтересами. На рахунок ягід і такого іншого привів як приклад. Хотілось би щоб усе залишилось як у старі часи - не займане! Як побачиш оті вирубкі, то аж сльози виступають. Є інформація що до розвитку Осмолоди в майбутьньому (бази, підйомники і таке інше), генеральний план і трохи друкованого матеріалу з місцевої сіл.ради(можу вислати правда якість не дуже). Моя думка це принесе значної шкоди регіону в плані природи. Якщо щось відомо про розвиток напиши по можливості. Зразу хочу подякувати за ту роботу яку зроблено по маркуванню і прочистці стежок, дуже зручно. По можливості(робота тормоз) є бажання приймати участь у таких акціях та заходах. Було би не пагано якби висвітлювалось більше інформації про стан справ на місцях.
      • [ Re: Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl [guest] 19:43:28 23/06/2005
        Моя думка така - неконтрольована дикість на заповідних територіях приносить тільки шкоду навколишньому середовищу, тому саме Плісце.
        Друкуй не друкуй, все одно получиш... плануй, якщо не можеш, не вмієш, не знаєш і не хочеш пустити іншого.
      • [ ШАНОВНІ! ] відповів(-ла) Юрко 08:49:33 24/06/2005
        Я вас всіх прошу не нагнітати обстановку, спустити трішки пару і перестати планувати вибивання незбудованого притулку.
        1) перше стосується тих, хто б’ється в груди, мовляв, за свої гроші я хочу мати свої вигоди. Панове! Акція є доброчинною, тобто це вам не інвестиції, не облігації, які ви ґарантовано потім обміняєте на куточок в хатинці. Ніхто ніяких гарантій вам тут давати не буде. Якщо не можете пожертвувати - не жертвуйте. Навіть, якщо я випишу вам особисту розписку про отримання коштів, це далеко не означає, що будинок через рік відчинить перед вами свої гостинні двері. В мене лише по Києву здали вже реально 750 грн., заявилися ще на 300-400. По решті регіонів теж десь стільки ж.
        ЗАУВАЖТЕ: це все доброчинці, які не починають теревенів на сайті "а що мені за це буде?". Жодна людина з тих, що здали кошти, не задавала мені таких глупих запитань. Вони довіряють, на цьому все будується, а якщо ви не можете довіряти - помагайте краще смарну будувати в осмолоді австрійський підйомник.
        2) ми намагаємось не деталізувати на правовій ніші програми. Але повірте: підводних каменів там вистачає, аби будь-яка прямомисляча людина махнула рукою і сказала: "Мля, та кому то все треба?".
        3) Ми працюємо з надією, що ця праця комусь стане в пригоді, хто колись гляне і подякує для зроблену роботу - так я в 2000 р. дякував Дикому Гуцулу за прорізану ножовкою стежку з Попаді на Плісце.
        4) Ми працюємо з думкою, що в нас можуть все це забрати: кошти, матеріали, ділянку, права. Але ніхто в нас не забере нашу ідею, нашу наснагу.
        5) В нас важка задача - ми торуємо нову стежку. По ній далі буде легше йтися: попереду багато роботи і ми сподіваємось, ви нам допоможете: хто порадою, хто матеріально, а хто і фізично.
        6) Давайте не будемо один одному палки в колеса вставляти. Можна звісно думати про свою власну вигоду, але, повірте, я і більшість тих, хто за це взявся, не думали про гроші. Ми не бізнесмени, ми просто любимо, як і ви, цей край. ТАКА НАША ІДЕОЛОГІЯ. І це наше життя.
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) Лесь 16:24:21 14/07/2005
      Proshu podaty Tasika kontaktni telefony w Ivano-Frankivs`ku, dlia dopomohy koshtamy na vidbudovu xatynky.
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl 16:34:53 19/07/2005
      Маємо домовленість з бригадою місцевих будівельників (5 осіб), що 9-10 серпня розпочинаємо реконструкцію притулку. Направду важко було таких знайти, так як такі роботи плануються наперед за 2 місяці, але ви знаєте нашу ситуацію з коштами. Якщо б ціна була 5000 грн, це було б легше, але ми домовились за 4000. В цю ціну входить зведення будівлі та покриття її металопрофілем (не новим), який надає в розстрочку наш представник в Осмолоді п.Володимир Худяк (старший). Він буде в курсі всіх подій і може надати інфо на місці. Прохання не турбувати та не прислухатись до коментів молодшого Худяка - Віктора, який є рятувальником і повністю віддався справі комерційного прийому туристів в своїй оселі (зелений туризм). Чомусь так виходить, що допомогу він пропонує виключно тоді, коли вона вже не дуже потрібна. Але це його вибір.
      Окрім тих грошей, ще будуть потрібні кошти для закупівлі продуктів для харчування бригади, покупку цементу (підмуровка фундаменту), шамотки та глини (пічка), можливо цегли (комин), оплата виготовлення вікон (4 шт) та дверей (3 шт) та інших дрібних матеріалів. Можливо потрібно буде купити піни для задувки швів з півн.сторони. Інші шви напевно будуть перекладені мохом.
      Домовлено з ДЛГ, що ми заключаємо договір про співпрацю і вони надають всі необхідні лісоматеріали та допомагають у розширенні стежки по Котельцю, щоб по ній міг проходити кінь з вантажем (теж будемо винаймати за плату, а це теж немалі гроші). Також необхідно розібрати старий будинок і підготовлені лісоматеріали перенести на місце в районі старого будинка (можливо перетягнути конем). На цих вихідних плануємо розчистити стежку від повалених лавиною дерев по Котельцю і пошукати варіанти виходу з конем із сторони ур.Кругла - там є старий рейсшток.
      Роботи багато, тому пропоную всім небайдужим відмітити річницю сайту саме на пол.Плісце і обговорити на місці всі проблеми.
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) poljana 11:11:39 29/07/2005
      Ми повинні всі житм тільки з думкою про те, що відновлений приют покращить нам туристам умови перебування на маршруті.Так само якпрорубані і промарковані стежки.Тому і висловлюють всі бажання допомогти.Це подібне,як пожертва на побудову церкви--здають хто може,приходить хто хоче .І ніякого бізнесу.Це допоможе уникнути багатьох суперечок і негараздів.Повірте сума добровільних внесків буде завжди перевищувати суму плати за проживання у притулку.Надіюсь її не буде.
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl 16:08:33 17/08/2005
      Почну із сумного - в ці вихідні (субота-неділя) якісь ублюдки спалили частину наших лісоматеріалів. Палили нагло, було 3 ватри, хоча 50 м вище були дрова із старої хати. Але переговоривши з бригадою, зійшлись на тому, що хата вийде, але вже не такою, як планувалась.
      Маю прізвища 3 осіб, які були 13 числа - очевидно студенти чи працівники НаУКМА (що то таке?) і 3 мешканців (або 6) з Перегінська, які були 14 числа. Доказувати нема як, але може ще хтось там був в цих числах і міг це бачити, прошу відізватись. За 2 роки його не спалили, а тут в понеділок ще був теплий попіл. Не виключаю, що то було зроблено спеціально, але то до справи не пришиєш.
      Хата буде, як в проекті, але трохи меншою - 2 кімнати 4х3.8 м (кімната за розмірами старої) і коридор 1,3м з пічкою. Можливо ще вдастся зробити місця на горищі, але це буде відомо після того, як будуть поставлені стіни і що залишиться з матеріалу. Не буде бокової веранди, тільки буде спереду.В кімнатах по одному вікну.
      Так як бригада більша і роботи добавилось (вони змушені перебирати матеріал і ще підготувати декілька наших завалених раніше дерев), то ціна стала 5000грн за зведення коробки і покриття. На даний момент вже бачимо, що зібраних коштів на подальше облаштування вже не вистачить. Ще необхідно буде заплатити за мурування пічки, цемент, ще невідома вартість харчування іт.п., про що писалось раніше. З ДЛГ зараз заключаємо договір про спільну діяльність (якщо когось цікавить, то про це можна почитати в новому Цивільному кодексі, гл.77, або можу надіслати мейлом). За договором ми зводимо і накриваємо коробку і будуємо пічку. Далі ДЛГ дає нам дошку різної товщини для інших робіт. Це вийде на суму близько 9-10 тис грн., якою ми далі будемо облаштовувати хату. Баланс та бухгалтерію, згідно нормативних документів ДПА, має вести ДЛГ. За такими договорами внесене майно залишається власністю кожної із сторін і так триває, доки договір не буде закінчений. Подальша доля-продаж частки за домовленністю або через суд.
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl 16:38:34 17/08/2005
      Коли коробка буде зведена, необхідно підмурувати підвалини, які зараз стоять на деревяних кілках. Для цього необхідно винести наверх цементу та піску і назбирати каменю. Якщо хтось буде в тих районах і матиме час, велике прохання допомогти і поносити трохи каменів різної величини, там є недалеко. Бригада працюватиме до вечора четверга, далі залишиться сторожувати дядя Володя, але він просив замінити його в пятницю. Якщо хтось може виїхати туди раніше, прохання повідомити мені, інакше мені прийдеться їхати туди в пятницю, а я ще маю організувати виїзд та доставку лісоматеріалів і покриття в суботу (в пятницю свято і місцеві не працюють). Напевно буде та вантажопас. Газель, що і минулого разу і можливо пасажирська, яка мала б виїхати ще в пятницю ввечері. Машини можуть доставити людей і груз майже до лавинного жолоба під Грофою (закінчення дороги). Звідти близько 1-1,5 год ходу до будинка.
      Далі оббивка хати дошками, облаштування місця для ночівлі, підлоги, доставка матеріалів для мурування пічки, виготовлення дверей та вікон, на які теж потрібні кошти.
      Я залишив роботу, стежками і хатою вже займаюсь 3 місяць і не отримую за це гроші. Хто не знає і думає, що то халява, може на час відпуску приєднатись і побігати зі мною. І після цього, хай він і далі стверджує, що хата має бути халявною. Вартість ночівлі будуть визначати колективним голосуванням ті, хто здавав кошти на притулок. Також мені необхідно обговорити з Вами деталі договору. В звязку з чим прошу всіх надіслати мені свої електронні адреси.
      Завжди є люди, які будують і є інші (як кажуть в народі - людиська), які руйнують те збудоване. Будемо все робити, щоб останніх ставало щораз менше.
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) tarik [guest] 14:28:45 18/08/2005
      2 Vasyl
      Дякую за вашу працю. Був справді вражений, після зустрічі з Вами та Юрком. Слава богу, що є такі люди! Кому в Києві можна передати для вас гроші? Дякую.
      • [ Re: Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl [guest] 15:01:38 18/08/2005
        Це Ви той одинокий турист, який підбирає сміття за туристами-нехлюями? Вам теж велика подяка.
        Юрко буде в Києві в пятницю-неділю, надалі шукаємо людину, яка може тим зайнятись. Це можливо буде jarko.
        Напишіть мені на мейл і я дам телефон Юрка. В пятницю пополудні або ввечері вирушаю на Плісце сторожити матеріали і збирати каміння.
        Кінець серпня - початок вересня в народі вважають самим кращим часом для відпочинку, ще школа, тому відновлення притулку після зведення коробки напевно тимчасово заморозиться. Я не Геракл, тому маємо те що маємо.
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl 17:04:20 22/08/2005
      Пробув 2 дні в районі будови. В суботу відвідали мене Тасік та Вайт, а в неділю був "матрасом" - треба ж колись відпочити. Час від часу підходили туристи і ділились враженнями та інформацією. Різною.
      1.Так от про себе я дізнався, що ще 2 роки тому поляки дали мені гроші на будівництво цієї хати, а я їх прогуляв. І тепер збираю ті грошики по інтернету, щоб таки поставити ту хату.
      Можу тільки додати, що іноді варто перечитати доступний матеріал про Фундацію і витрачання коштів на http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=12&item=212 , а не слухати байки "Богдана Дзядика і К" зі Львова.
      А для тих, хто ще не полишив думку прочитати щось між рядками додам, що взимку цього року я продав свого старенького Кадета 1986 року випуску і на ці гроші живу ціле літо і ще відновлюю з небайдужими людьми Сх.Карп. Тур.Шлях і займаюсь організацією відновлення притулку. Але тільки до початку вересня. Благодійна акція закінчується разом з грошима.
      Якщо вони звикли все робити виключно за гроші, то хай не судять по собі. Бог їм суддя. Здані Вами гроші будуть витрачатись виключно на відновлення притулку, а не для мене.
      2.Інша група людей вважає, що гроші на хату дав "Лукор" (хімкомбінат в Калуші). Така інфо поширилась після публікації в лукорівській газеті статті poljana (Мирона, т.зв. "Вождя"- див. комент вище) про збір коштів, в якій він представився "громадським представником" Фундації. А таких у нас НЕМАЄ, є просто члени. Уточнення, що гроші зібрали із всієї України, вони НЕ ДАЛИ. Кажуть - хотіли як краще, а вийшло як завжди.
      Всіми паперами та переписками з "помічниками" займусь після того, як буде поставлена коробка, зараз немає коли розводити теревені. Завтра надвечір знову в Осмолоду.
      Але перейдемо до кращого. ДЛГ почав допомагати. Сьогодні єгеря пішли розширяти стежку по Котельцю і нам виділили з пилорами 3 м.куб необрізної дошки (50 мм)! На черзі дошка на покриття даху (25 мм), яку вже можна набивати в наступні вихідні..., якщо будуть бажаючі її доставити і попрацю
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) poljana 10:40:31 26/08/2005
      Василь! В першу чергу треба розрізняти організацію ЛУКОР і працівників,які там працюють. А саме в статті надрукованій в газеті йшла мова про працівників.Саме вони.прочитавши Твої замітк на сайті.рішили допомогти у будівництві хати.Це люди. які ходять по горах і все бачили на власні очі.і заготовлені матеріали і стару,розвалену хатину.Вони здали по 10,20грн.без всяких передумов,в надії,що хата буде збудована.Зароз зібрано 110 грн.таких грошей.Мало. але це тілки початок.А відносно платного чи безплатного проживання в цій,ще не збудованій хатині,не я почав мусолити цю тему.Почитай уважно свої замітки і побачиш,що саме в нех підіймається ця тема.Як на мене,то рахую,що перше треба збудувати хатину.
      • [ Re: Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl [guest] 11:21:38 26/08/2005
        Стаття в газеті твоя, і всі, хто її прочитав, кажуть що то "Лукор" дав гроші на хату. Ти собі можеш думати як хочеш, а факти є саме такими. Те саме мені говорили на полонині. Тому у Вас є два варіанти - або написати уточнення, що ці гроші зібрані із всієї України, або здати 4250 грн (які зазначені в статті) від громадськості "Лукора". Тільки одна поїздка в гори для калушан коштує не менше 30-50 грн, тому я вважаю це просто піаром з Вашої сторони.
        Люди приїжджають здалека, щоб допомогти, а для калушан саме підготовлена для себе ПОЛЯНА є головнішою.
        Докази приймаються в матеріальному вигляді або фізичною допомогою.
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl [guest] 12:10:13 26/08/2005
      І ще добавлю. За ці 4 роки гром.роботи я вже стільки наслухавася красивих слів і іншої лапші, що сприймаю тільки реальні поступки. Слова, слова, знову слова.... далі наміри і т.п.
      Але НАМІРАМИ ані стежки, ані притулок не зробиш. Вкалувати треба. Або гроші, щоб людей найняти.
      А ще інші формальності - немає дня, щоб я кудись не їхав вирішувати питання. І чи знаєш ти, що поставлена коробка разом з оплатою за роботу вже коштує нам близько 11 тисяч гривень, а в загальному хата вийде в ціні близько 25-30 тисяч (суттєвою є вартість лісоматеріалів). Можу далі продовжити...
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl 20:25:32 31/08/2005
      Декілька слів про витрачені кошти.
      На сьогодні нами витрачено:
      4500 грн (маю відомість про оплату з підписами) - оплата праці будівельників + доставка на полонину та оренда 2 бензопил.
      360 грн - бензин та масло для бензопил + харчі
      90 грн - транспортні витрати
      20 грн - оплата за доповнення до кошторису на будівництво, так як кошторис в нас від 2001 року і він не передбачав притулку з 2 поверхом - вимоги ДЛГ.
      Разом витрат - 4970 грн
      Зібрано 6400-4970=1430 грн
      Ще сьогодні мені додали двоє 500 грн
      Разом 1930 грн
      Погодні прогнози на найближчих 10 днів добрі і це необхідно використовувати.
      3 та 4 вересня і 10 та 11 вересня виїжджаємо далі працювати - розпочаті справи необхідно доводити до завершення. Якщо вже не цього року, то наступного. Але це вже буде більше залежати від ініціативи громади. Працюю також над варіантом найму робочих та доставки матеріалів технікою.
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl [guest] 19:54:02 05/09/2005
      3-4 вересня виїжджали на полонину 6 осіб + 2 приєднались на місці. Зібрали 2 великі купи каміння, якого поки вистачить, а також розпочали виносити дошку 25 мм та покрівельний матеріал по стежці. Є близько 150 шт 2,75 метрової дошки та 36 листів 3 метрового не нового металопрофілю. Робота нелегка і вимагає великої кількості людей. Одна особа переносить лист на 300м за 5-7 хв без перепочинку. 3-4 дощини виносяться знизу до хати за 50-80хв. Але це неефективно.
      По нашим підрахункам, щоб то все винести необхідно близько 15 осіб, які зможуть то винести за вихідні. З такою кількістю людей буде реальним утворити ланцюжок і дошку передавати, як ми робили з камінням. З профілем буде складніше. Його необхідно нести вдвох, так як стежка далі звужується в деяких місцях.
      Тому наступного тижня знову організовуємо виїзд. Погода дозволяє поки що ще у вересні накрити хату. Без покриття даху вся попередня праця піде нанівець - хата просто зігниє через зиму. Приєднуйтесь, хто має можливість. З Калуша буде організований виїзд бусами в пятницю ввечері або в суботу вранці - все залежить від кількості людей і часу приїзду.
      З 12 по 18 вересня мене не буде, тоді буде можливість відпочити від моїх прохань. Ще раз вдячний всім, хто допоміг.
    • [ Re: Відновлення туристичного притулку на полонині Плісце ] відповів(-ла) vasyl [guest] 19:49:35 12/09/2005
      10-11 вересня нас було вже 10 осіб - 6 студентів з Калуша, 3 ветеранів даного руху та Андрій Кузьмінський (Andre) із Львова, за що йому величезне спасибі.
      Час від часу допомагали ще наші старші знайомі, але то вже не той вік. Винесли всю дошку наверх та не дотягнули 500 м до верху металопрофіль - не вистачило часу і здоровя. Розрахунок, що необхідно було 15 осіб, повністю підтвердився. Працювали на знос і в перший день виконали заплановану програму - донесли все до другої кладки, але наверх вже ледве йшли.
      Від завтрашнього дня починаємо покривати дах, так як наприкінці тижня планується погіршення погодніх умов. Для цього туди виходять троє осіб. Ще додались внески в сумі 300 грн.

Писати в форумах можуть тільки зареєстровані користувачі.

Якщо Ви зареєстровані на сайті - введіть свій логін і пароль у формі аутентифікації нагорі сторінки (якщо Ви логуєтеся з чужого комп"ютера - приберіть галочку "пам'ятати мене" і тоді, навіть якщо забудете прикінці роботи натиснути кнопку "Вийти", Ваша автентифікація на цьому комп'ютері знищиться як тільки Ви закриєте вікна броузера з відкритими сторінками karpaty.com.ua).

Якщо не зареєстровані - зареєструйтеся.

до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Вхід

На превеликий жаль, система Вас не упізнала :-(

   логін
   пароль

пам'ятати мене

Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::