Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин
- старе повідомлення.
[ Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ] повідовив(-ла) - Текст повідомлення: звичайно є багато мінусів такій "теорії одноденних петель і ліній":1)треба платити гроші за дах над головою, а не ночувати в своїй палатці задурно 2)постійно втрачаєш і набираєш висоту 3) відсутність "романтики багаття,гітари,казанка" і т.д і т.п. Все спілкування на дану тему
<<< до початку теми <<< [ Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]додав(-ла)yurgenzorg14:51:01 09/09/2011 звичайно є багато мінусів такій "теорії одноденних петель і ліній":1)треба платити гроші за дах над головою, а не ночувати в своїй палатці задурно 2)постійно втрачаєш і набираєш висоту 3) відсутність "романтики багаття,гітари,казанка" і т.д і т.п.
[ Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)MOKRIZZONNI00:53:25 10/09/2011 багаття-гітара-казанок -забагато важать шоп таскати його задля романтики в повноцінний автономний похід.Достатньо бивакзак з москіткою( це шоп під зірками засипать, для романтіки замість багаття) -сопілки(гармоніки) -Soloist якийсь на 250мл.Ітого 150гр+50гр+350гр та зникаючим об`ємом
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)yurgenzorg02:23:38 12/09/2011 коли живеш в Франківську чи Львові і ідеш в гори кожних два тижні-може і нема сенсу, а коли буваєш там 1 раз в 1-1.5 року-то є-виникає непереборне бажання пройти більше і побачити більше цікавих місць,побувати на різних вершинах, а для цього треба мотати кілометраж, 5-8 км недостатньо-тілько по дорозі чи стежці підійдеш до підніжжя...20-30 км/доба без рюкзака можна спокійно проходити , а от 40 в горах і більше-ясно,що треба мати дуже серйозну фіз.підготовку.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)mikha1928.6609:25:56 12/09/2011 хто приїзджає раз в рік той в Яремчі або Татарові сидить. Навіщо йому десь бігати. А ті хто здалеку (Донецьк, Воркута) вони як мінімум на 2 тижні . І знову ж навіщо їм бігати?
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)MOKRIZZONNI13:17:36 12/09/2011 Чіпуха - от літом я буваю раз на рік, і тому для мене це серйозне окунаніє тому тра пірнуть поглибше і подовше не випливати.Місцеві туда гасають попросче -он дивлюсь, чаще шоп поїсти-попити на природі оце як у нас в Ж -в Дениші на скелі їздять -тоість не на скелі -а під соснами зачотно повалятись.Заїжджим Карпатія - це велика мандра! Ібо нечасто, недешево,непросто знайти нужку кількість днів,завчасно квитки тра (більшість же на свята вибираються).Тому у заїжджих підход ,планування серйозніше ніж у місцевих -які єжєлі шо ще своє наверстають)).Та й ще, нам заїжджим крім всього на три дні не поїхати -ібо трансфер тільки два дні+ займає.А шо на похід?
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)yurgenzorg12:34:12 13/09/2011 Круто! Напевно вже кількість походів іде на сотні! Вам пора вже книги писати про Карпати! Якби хтось написав спеціалізовану солідну систематизовану цікаву книжку по Горганах з гарними фото, схемами маршрутів різних рівнів складності-зміг би стати мільйонером!Я знаю 10-20 людей - які б одразу її купили!
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)yurgenzorg17:40:59 13/09/2011 ви смієтесь-а я цілком серйозно кажу. введіть б Гугл-"книги про Горгани"-і ви побачите-що вони майже відсутні, я знайшов тільки одну-путівник Природній заповідник Горгани-автор Чернявський,видана в серпні 2011р(цікаво чи можна її десь купити крім міста Івано-Франківськ?)! книга містить тільки загальну інфо про заповідник і малесенька. В минулому шукав книжки про Горгани в м.Тернопіль-не зміг знайти навіть в спеціалізованих магазинах по туризму, навіть карт не було, тільки по Чорногорі. Солідної якісної роботи на 500-600 ст, яка б покривала повністю весь район Горгани напевно не існує( якшо є-вкажіть назву,автора,тираж,рік видання і де можна її придбати на Західній Україні). Так що гривневим мільйонером можна стати:-), якшо написати таку книжку.Ринок для неї є: на Україні десятки тисяч пластунів,скаутів,школярів,сту дентів,які часто їздять в Карпати, членів різноманітних туристських клубів і організацій, екстремалів, маунт-байкерів, туристів аматорів і соло, пенсіонерів,є люди які б придбали її просто для колекції. Добре можна заробити, якшо перекласти її на польську,російську,чеську,слов ацьку, угорську-літом Карпати кишать іноземцями. Пару раз зустрів іноземців, казали, шо дуже мало інформації про Українські Карпати-показували якісь довоєнні передруковані карти...
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)yurgenzorg13:19:59 14/09/2011 та то польські книжки-а я мав на увазі звісно на українській мові, або хоча б на російській, я по польські-"не вєм"). поляки звичайно молодці,заслуговують похвали,-видали про Українські Горгани декілька книг, а про Укр.Карпати-напевно в них десятки книг і карт є. Навіть в Вікіпедії по- польськи про Горгани є в 10 раз більше інформації, ніж по-українськи. Так і знав,що ви тут будете сміятись і закидаєте мене каменюками-та що ви, мовляв, буде дуже дорого, та ніхто її не купить, тільки 10 чоловік, та взагалі це смішно і нереально! Дійсно смішно-видали книжку -одну,і то на гроші уряду Норвегії,і то її неможливо ніде купити-не для продажі мовляв!такого нонсенсу я давно не чув(хоча впевнений що це правда)-навіщо тоді видавати книжку?Та в принципі тут не сміятись, а плакати треба-ідеш по стежках в Горганах-висить таблиця-зроблено на кошти уряду Нідерландів, інша-поляків, і т.д і т.п., книжка-видана на гроші Норвегії...таке враження,що українці ходять з простягнутою рукою і виклянчують гроші в тих клятих буржуїнів..а самі заробити кошти не можуть, чи не хочуть, а заробляти їх в тій сфері можна і треба...Здається і Україна вже 20! років незалежна держава, і москалі не заважають...
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)yurgenzorg14:31:26 14/09/2011 на даний момент живу в Лондоні, заходиш тут в магазин повязаний з туризмом, спорядженням і т.д.-є сотні книг,брошур,карт, а в деяких рахунок іде на тисячі. є книжки по любій країні світу,про всі гірські системи на планеті, бачив декілька книг на 700-900 сторінок про Україну і дуже здивувався, там було навіть пару сторінок, присвячених Горганам-про який написано, що такого дикого, безлюдного і неосвоєного району напевно немає в Європі:-). Якщо говорити про Британські гори і горби, то навіть про малесенькі райони на пару миль є десятки книжок і карт різних авторів,і кожен кричить,що його книжка найкраща, конкуренція шалена! А про великі популярні райони (за розміром такі самі десь як Горгани), наприклад Lake District в Англії, Cairngorms в Шотландії чи Snowdonia в Уельсі-є сотні книжок-кожен хоче заробити на хайкерах!
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)vasyl20:28:28 14/09/2011 Поплач будь-ласка, там за нас, бідних, і продовжуй писати як то все має бути, замість того щоб то все робити тут, на Україні!
Який внесок ти готовий надати і що ми маємо зробити за ці гроші в Карпатах, щоб ми з гордістю написали, що то зроблено на українські гроші (зароблені важкою працею на чужині)?
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)yurgenzorg12:31:04 15/09/2011 ви мислите в неправильному напрямку-ви розраховуєте на те, шоб вам і вашій фундації дали гроші-уряди,гранти, фізичні особи і т.д. Накидаєтесь, як рекетир, мовляв-дай бабки,менше говори, а ми подивимось,шо з ними робити. Гроші зазвичай ніхто не дає, тому і нервуєтесь. А чому б самому не заробити на тих же іноземцях-туристах?продавайте їм інформацію - карти, якісні путівники, книжки, книжки можна продавати в електронному форматі онлайн, продають люди окремі глави з книжок, треки маршрутів онлайн і т.д. і т.п. от взяти ваш сайт-розрахований він на західноукраїнця, а західноукраїнці народ в основному бідний, третина на заробітках, на них копійки не заробиш, та й вони Карпати і так знають. Візміть перекладіть його на русскій,у кієвлян есть деньгі, покупалі би у вас інфу,модернізуйте трохи. взагалі сайт було б краще перейменувати - по міжнародному зразку-наприклад-www.visitgorg any.com , і легше було б знайти його в гуглі для буржуїнів-бюргерів, яким набридли їхні цивілізовані гори, а хочеться чогось дикого,екстріму тіпа. а на першому місці переведіть його на англійську, там по-англійськи інформації ноль, зараз майже всі знають англійську,молодь особливо, ті ж самі яники, чехи, мадяри і т.д.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)vasyl12:47:13 15/09/2011 Не бачу змісту продовжувати розмову, тому що то все і далі буде вода, вода, вода...Саме пуста балаканина і нервує, тому що практика каже - хто багато говорить, той насправді мало робить!
Десять років мені розказують і вчать як то має бути, але чомусь всі вважають, що то все треба робити за мої власні кошти - отаке справжнє українське життя і Ви нічим іншим не відрізняєтесь! Ви хоча б поцікавтесь принципом існування подібних гром. організацій в Англії і тоді вже давали свої поради, а то бачите тільки вітрини і мало розумієте звідки воно береться.
Окрім того, абсолютно немає розуміння суті громадської організації і для чого вони існують!
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)vasyl18:27:06 13/09/2011 Щодо видання заповідника "Горгани" то я його маю від авторів і воно не продається, так як видано за Грантові гроші.
Там здається немає опису маршрутів, тому що ходити по заповіднику дозволено тільки в супроводі лісової охорони і науковцям з дозволом від адміністрації!
Але то не в нашій державі, тому що маси туристів ходять через Довбушанку і Ведмежик, які насправді є офіційною заповідною територією.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)vasyl18:19:36 13/09/2011 Згоден з Tasic, що над Вашими роздумами треба підсміюватись, тому що вони далекі від реальності!
Є декілька польських путівників по Горганах, але українського дійсно немає. Те що пропонують видавництва, слабо зацікавлює до такої великої роботи.
Ми маємо досвід участі у видавництві карт - всі хочуть хороший продукт, але більшість купує дешеві карти українських видавників!
То як заохотити авторів щоб вони подавали хороший матеріал, якщо ще й видавництво має свої витрати і теж хоче заробити? Такий великий путівник буде коштувати десь біля 70-100 грн - скільки людей його купить в Україні? Отакий http://assa.kh.ua/books/108/ коштує в магазинах 50 грн - там ми, і не тільки, давали описи декількох маршрутів - тоді це було без авторського права і виплати дуже маленькі, які не стимулюють до витрат власного часу. Тому мабуть писати путівники треба вже на пенсії щоб надбавка давала можливість вижити в цій державі,... або створювати власне видавництво....
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)sobashko@gmail.com10:08:00 14/09/2011 У 2006 р видано мій довідник-путівник "Гірськими стежками Карпат" (110 описів маршрутів, фото, мапи). Якщо поділити суму гонорару на час роботи над путівником, то вийде 149 грн на місяць. Міліонер?
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)sobashko@gmail.com22:39:38 14/09/2011 Путівник "Гірськими стежками Карпат" ("Лілея-НВ", Івано-Франківськ, 2003. Загальний тираж 5000 прим; авторський тираж - 500 прим) був розпроданий приблизно за півтора туристичного сезону, путівник "Мандрівки із Яремчого" (2006; GPS- координати і мапа; видавництво те ж; тираж 1000 прим.)- за півсезону. Незважаючи на дуже негативні по всіх каналах відзиви vasyl-а. Тут таке:...а караван іде. Частина магазинів просять додаткового тиражу. В обласних бібліотеках є обовязкові примірники. Тираж путівника "Дорогами і стежками Карпат" (2003; 390 стор, 3 картии-схеми) не був моєю власністю. Чи є десь в продажі - не знаю.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)sobashko@gmail.com00:08:18 15/09/2011 Останній із перелічених путівників (ДіСК), можливо, ще продають у Києві. Дуржавна туристична адміністрація колись фінансувала частину тиражу. Тоді його в Києві продавали по 15 грн.
Ще 2 моїх нових путівників лежать у редакції без руху. Все зупинилось із-за відсутності фінансування.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)vasyl13:18:30 15/09/2011 Останнє речення насправді відображає популярність Ваших видань - коли б вони були дуже цікавими і популярними, то гроші видавництво знайшло б, адже це їх бізнес. Але це моя субєктивна думка бо караван таки йде завдяки Вашій впертості :).
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)vasyl13:09:48 14/09/2011 Пане Володимир! Якби якість написання путівників залежала від кількості виходів в гори, то в нас книгарні були б ними завалені.
Про згадану Вами працю я вже не раз відзивався негативно, але щиро бажаю Вам якнайчастіше ходити в гори і проводити там більше часу!
Активному товаришу рекомендую пошукати польські видання.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Довбушанка ]відповів(-ла)SLV13:39:14 13/09/2011 Та де там. Третій рік як захопився )))))
Найважче вибратись в Горгани чи повні Мармароси - треба зо 3-4 дні (((
А так Мукачівка, і ти в Бескидах чи на Боржаві. Можна нічним Ковельським до Франківська, а далі Хомяк-Синяк-Добошанка, Петрос-Говерла, Близниці, Костричі, Кукул, ПІЧ або ПІМ за вихідні перейти.