Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин
- старе повідомлення.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Нове в надзвичайних ситуаціях ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: >на проблему зі своєї дзвіниці
как всегда друг друга не услышали..
я говорил все время в прошедшем времени, о том, как было когда то...
да реально, если группа не проходила тест она не выпускалась на маршрут.. это к "Їх би не пустили? Як???".. не так давно лесники и спасатели встречая группу на маршруте спрашивали маршрутный лист или маршрутную книгу. если записаное не совпалало с действительным, группу "заворачивали", потому что она не имела права выходить на что то более сложное.
теперь про взгляды на проблему. мой взгяд : ">Пуста дискусія
ничего она не пустая.. я просто не хочу в наших горах ни провешенных веревок ни забитых костылей с цепями. И еще хочу что б люди выходящие на маршруты были РЕАЛЬНО готовы к тому, что их РЕАЛЬНО ждет". я к чему это говорил. К тому что я считаю что не надо Горы подстраивать под себя, а себя надо воспитывать, что б посещение Гор было б в наслождение. Вот и все...
2vasyl: я уже са давно не "спортивный". Давно перестал гоняться за значками и медалями. Прости, это я опять про колокольню))) Все спілкування на дану тему
<<< до початку теми <<< [ Re: Re: Re: Re: Re: Нове в надзвичайних ситуаціях ]додав(-ла)LIS08:38:49 21/09/2005 >на проблему зі своєї дзвіниці
как всегда друг друга не услышали..
я говорил все время в прошедшем времени, о том, как было когда то...
да реально, если группа не проходила тест она не выпускалась на маршрут.. это к "Їх би не пустили? Як???".. не так давно лесники и спасатели встречая группу на маршруте спрашивали маршрутный лист или маршрутную книгу. если записаное не совпалало с действительным, группу "заворачивали", потому что она не имела права выходить на что то более сложное.
теперь про взгляды на проблему. мой взгяд : ">Пуста дискусія
ничего она не пустая.. я просто не хочу в наших горах ни провешенных веревок ни забитых костылей с цепями. И еще хочу что б люди выходящие на маршруты были РЕАЛЬНО готовы к тому, что их РЕАЛЬНО ждет". я к чему это говорил. К тому что я считаю что не надо Горы подстраивать под себя, а себя надо воспитывать, что б посещение Гор было б в наслождение. Вот и все...
2vasyl: я уже са давно не "спортивный". Давно перестал гоняться за значками и медалями. Прости, это я опять про колокольню)))
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нове в надзвичайних ситуаціях ]відповів(-ла)akorud12:40:06 21/09/2005 "К тому что я считаю что не надо Горы подстраивать под себя, а себя надо воспитывать, что б посещение Гор было б в наслождение." - проблема в тому що 90% людей так не думає... А от уяви себе на місці рятівника, і в тебе є вибір - зробити місток через річку чи щодня виловлювати невдах що пробували перестрибнути і звалилися на каміння. Причому твоя зарплата фіксована. Твої дії?
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нове в надзвичайних ситуаціях ]відповів(-ла)IrishHighlander15:41:04 21/09/2005 Так це ж шлях найменшого опору виходить - робити те, що найпростіше і найдешевше. І повних "чайників" далеко не 90%. Більшість добре знає, куди і на що йде. До того ж мало хто ломиться кудись в безлюдні райони Ґорґан чи Мармаросів. А на Чорногорі зараз стільки туристів, що як на мене і без рятувальників пропасти не дадуть. Та й рятувальники працюють добре. Люди принаймі в Верховинському рятувальному загоні справу знають і гори люблять, і роблять справу не тільки ради зарплати. А ситуація з фіксованою не дуже великою зраплатою мені відома - сам працюю в службі технічної підтримки і зранку до ночі або з вечора до ранку терпляче допомагаю чайникам :)
Що ж до виховання - нічого дуже неймовірно складного нема. Я сам почтаківець. Вперше в серйозному поході був 7-9 травня 2004. На Петрос чорногорський ходили, сніг був, погода погана, аметрів 500 не дійшли - вчасно розвернулись. Підготовка тоді була ніяка. За останні півтора роки багато чого змінилось. Встиг пройти пару раз всю Чорногору, Свидовець, трохи Горганами походив. В Львівській області на зимовоий Пікуй ходив, на Парашці як вдома - навіть день народження там святкував :) Позавчора з Мармаросів повернулись. Кілька раз в сольники ходив, одного разу в зимових умовах. Головне - мати бажання, трохи часу і серйозно ставитись до підготовки маршрутів і спорядження.
А "перестроювати гори" максимально сприяючи чайникам - це все одно що боротись за безпеку руху на дорогах поставивши всюди обмеження швидкості кілометрів до 20. Щоб ДАІ на фіксовану зарплату працювати легше було.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нове в надзвичайних ситуаціях ]відповів(-ла)akorud17:15:58 21/09/2005 " І повних "чайників" далеко не 90%. Більшість добре знає, куди і на що йде." Повір мені - в Україні в Карпати їздить не просто мало, а дуже мало людей. Навіть порівнюючи з тою ж Польшею не кажучи вже про дальше. Уяви собі дорогу від Франківська до Ворохти (60км) повністю забиту шнурком машин в сторону гір - це тут наприклад нормальне явище перед довгим вікендом. Або черги (!) в туристичних магазинах за взуттям гірським.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нове в надзвичайних ситуаціях ]відповів(-ла)IrishHighlander17:24:03 21/09/2005 І це правильно - в гори ходять не тому що модно, а невелика кількість людей, які цим живуть. І серед цих людей більшість підготовлена і знає на що йде. І не треба рівнятись на Польщу. Ти ніколи не задавав собі питання, чому поляки, які мають свої Татри, так масово пруться до нас в Карпати? Думаю не в останню чергу тому. що у нас ще залишилось трохи дикої природи і горами натовпи туристів не бігають. А з розвитком інфраструктури і створенням умов для масового туристичного буму ці натовпи будуть і у нас. І ніякі рятувальники тоді не справляться. Надіюсь, що у мене тоді буде достатньо часу і грошей, щоб ходити і якісь більш дикі місця ніж "окультурені" Карпати.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нове в надзвичайних ситуаціях ]відповів(-ла)vasyl [guest]20:16:36 21/09/2005 Я дуже добре знаю чому до нас їздять поляки - був провідником в Горганах для польських груп. Дзень добри кожних декілька хвилин-секунд мені теж не дуже подобається. І тому у нас спільні погляди з akorud, хоч ми і не знайомі.
Але ти не будеш заперечувати, що активний туризм стає МОДНИМ (фраза від vassia) і нікуди від цього не дінешся. Я не бачив в Ів.Франківську стільки магазинів із спортивним одягом як тепер і вони далі відкриваються. І це краще аніж пити чи колотись в підворотнях.
Як завжди, наші влади завжди борються з наслідками, замість того, щоб це передбачити. Саме тому я полюбляю поїхати в Польщу і подивитись, як це в них - нам необхідно передбачати цей розвиток і наслідки від цього. Не можна займатись розвитком, якщо не можеш забезпечити безпеку туриста чи організувати збір після нього сміття. Тому необхідно визначити дозволені для пересування маршрути (небагато і не куди попало), ознакувати ті стежки, визначити місця відпочинку та ночівель, поставити таблиці в заповідних зонах, місця для збору сміття і т.п.
Якщо турист не буде цього всього знати, він буде робити все що завгодно і це є небезпечним як для нього, так і для природи. Знаковані нами стежки тільки фіксують популярні ходжені маршрути.
Для любителів диких місць - їх буде достатньо. Хочеш на дико - бери провідника. Я поляків не водив одним і тим же маршрутом і вони в захваті були, коли туди йшли маркованим маршрутом, а назад - старими мисливськими стежками.
Притулки потрібні не стільки для заробітку, а для того, щоб можна було десь пересидіти лиху годину, а гроші платитимуть ті, кто прийшов на довший відпочинок. Кому допомогла та хатка, той сам дасть внесок (надіюсь). І ці гроші підуть на забезпечення цієї ж безпеки - маркування, відновлення інших притулків тощо - це початок для дискусії на Плісце.
Якщо б хотілось заробити гроші, хатки не там треба було ставити, а в низинах, коло струмків та річок і з іншими умовами для проживання, як це робиться в Польщі.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нове в надзвичайних ситуаціях ]відповів(-ла)IrishHighlander11:11:28 25/09/2005 Ги :)) Цікаво звучить - "Хочеш на дико - бери провідника. " :))) Коли я маю на увазі дико - то це добре підготовлені і споряджені люди, які добре перед походом навіть в зовсім незанайомі місця вивчили карти та всю можливо доступну інформацію про району, мають добрі карти, надійний компас і по можливості GPS для навігації. Тобто не заблудяться самі, а якщо заблудяться, то виживуть і виберуться без стороннньої допомоги :)
А з провідниками - це попса...
А притулки і гроші... До чого ту це в поточному топіку? Ніби ніде вище не згадувалось. І на добру справу грошей, якщо вони є, ніколи не шкода. Але мені власне здається, що притулки, якщо їх взагалі десь ставити, потрібні в низинах, в долинах - щоб після походу і перед поверненням транспортом додому можна було в мальовниичих місцях обсушитись, перепакуватись і відпочити. А притулки в диких місцях типу тих же Ґорґан - як на мене зайве.