Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Похід на Сивулю ]додав(-ла)Володимир [guest]04:29:47 25/04/2005[ permalink теми ] Запрошуємо в одноденний похід, сходження на вершини – Сивуля, Лопушна, Ігровець. Вартість подорожі 30 грн. з одного, замовлення автобуса до станції Лопушна, що за селом Осмолода (7 км) за рахунок групи. Максимальна кількість людей в групі 40 чоловік. Вказуйте кількість людей і дату, на яку замовляєте подорож. Свої замовлення відправляйте за телефоном:
Домашній: 8(03474)98-0-30,
Мобільний: 8-097-979-02-01, або
E-mail:natali@rozh.if.ua
Літом плануються 7 – 8 денні походи з відвідуваннями Манявського Скиту, вершин Сивуля, Лопушна, озера Синевір, скелів Довбуша.
[ Re: Похід на Сивулю ]відповів(-ла)jarko09:31:05 25/04/2005 для чого двічі те саме писати, ми що - тупі? ти, друже, ще у фото-форум напиши "планується фотозйомка вершин ....... "
[ Re: Re: Похід на Сивулю ]відповів(-ла)Юрко11:54:54 25/04/2005 ну для чого ж хамити, поясни спокійно, може людина в інеті другий день...
[ Ви будете на мене сміятись... ]відповів(-ла)jarko15:22:22 25/04/2005 Жарти жартами, але на півдорозі від Усть-Чорна до Лопухово інет вже є. В будинку лісництва.
[ Re: Re: Re: Re: Похід на Сивулю ]відповів(-ла)Володимир [guest]18:41:28 26/04/2005 Roman, на станції Лопушна немає світла, а тільки занедбаний і поки що не спалений гуртожиток, добитий і обписаний туристами.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Похід на Сивулю ]відповів(-ла)Юрко08:39:18 27/04/2005 і живе там пан Ігор, який пригощає туристів смагою, дертою ріпою і квасним молоком. Ням.
[ Re: Re: Похід на Сивулю ]відповів(-ла)Володимир [guest]18:38:07 26/04/2005 jarko, я не вважаю, що ви тупі, правда, якщо ви самі так думаєте...
[ Re: Похід на Сивулю ]відповів(-ла)vasyl18:42:11 25/04/2005 Ура, місцеві почали бавитись в Сусаніна.
А може б Ви спочатку трохи ті маршрути почистили? Пишіть, приймаю посильну матеріальну допомогу - інакше буду все завалювати. Ось так все життя на-халяву.
[ Re: Re: Похід на Сивулю ]відповів(-ла)Володимир [guest]18:45:09 26/04/2005 vasyl, якщо ваше прізвище Сусанін, то я всеодно з вами піду в похід. Маєте бажання почистити маршрути? Давайте зберемося і разом почистимо. Я за, хоча зроблю це і без вас, а халява - це не про мене.
[ Re: Re: Re: Похід на Сивулю ]відповів(-ла)jarko21:50:54 26/04/2005 друже, ти трохи задалеко зайшов зі своїми "приколами"
У Василя за плечима не одна сотня прочищених і промаркованих шляхів, а ти нібито серйозно пишеш "зроблю це і без вас". Аж якось соромно стало за людину, яка пропонує послуги гіда на такому недитячому маршруті...
[ Re: Re: Re: Re: Похід на Сивулю ]відповів(-ла)Володимир [guest] 23:20:12 26/04/2005 Vasyl, якщо я вас образив, то прийміть мої вибачення. З коротких заміток важко зрозуміти з ким спілкуєшся. Ще раз пробачте і вибачте.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Похід на Сивулю ]відповів(-ла)vasyl10:45:41 27/04/2005 Вибачення приймаю персонально на акції по очищенню від сміття пол.Плісце (див.Акції). Крім того, я повністю вказую свої дані і про діяльність нашої організації там все можна знайти.
P.S. Дружня порада - не будь вискочкою, тут більшість бачила значно більше від тебе.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Похід на Сивулю ]відповів(-ла)Юрко17:46:13 27/04/2005 гмм, я спробував там прибрати довкола хібари у вересні 2004 року, але я так зрозумів, що копнув лише зверхи...
[ Re: Re: Re: Re: Похід на Сивулю ]відповів(-ла)vasyl10:51:45 27/04/2005 Ярку, не роби з мене ідола і не перебільшуй кількість прочищених шляхів. Я просто намагаюсь займаюсь тим, що мені подобається. Хоча і гроші не помішали б (з двома нулями).
Офіційна тобі пропозиція: кидаєш на мило Свану, який ти крутий гідило і жерепочистило. Обговорюєш, на яких умовах виставиш на цьому сайті комерційну пропозицію.
І офіційне попередження: збивайся в корєнь зі своїх хм... шуток. Уразумєл? І щоб не чути тебе більше, з рекламувками дішовенькими... Бо зникатимуть, як роса на сонці, від Сяну й до Дону... Себто - з усіх форумів...
[ Re: Щя я тута кавота припру до бардюра в жерепі... ]відповів(-ла)vassia11:41:59 27/04/2005 2Норм : Дядьку! тема висить на двох форумах. Зліпи плс її до купи. бо на "загальному" написав пост, зайшов на "походи " і бачу, що він в принципі неактуальний.
[ Похід ]додав(-ла)Володимир [guest]04:22:50 25/04/2005[ permalink теми ] Запрошуємо в одноденний похід, сходження на вершини – Сивуля, Лопушна, Ігровець. Вартість подорожі 30 грн. з одного, замовлення автобуса до станції Лопушна, що за селом Осмолода (7 км) за рахунок групи. Максимальна кількість людей в групі 40 чоловік. Вказуйте кількість людей і дату, на яку замовляєте подорож. Свої замовлення відправляйте за телефоном:
Домашній: 8(03474)98-0-30,
Мобільний: 8-097-979-02-01, або
E-mail:natali@rozh.if.ua
Літом плануються 7 – 8 денні походи з відвідуваннями Манявського Скиту, вершин Сивуля, Лопушна, озера Синевір, скелів Довбуша.
[ Re: Похід ]відповів(-ла)jarko09:28:53 25/04/2005 Цікаво... А що таке "станція Лопушна"? І який автобус туди доїде - може малась на увазі вантажівка?
[ Re: Re: Похід ]відповів(-ла)Володимир [guest]18:05:54 26/04/2005 Станція "Лопушна" - це назва, яка залишилася із часів, коли в наших краях працювала вузькоколійна залізнична дорога. Зараз її немає. Дорога від Осмолоди до Лопушної, безперечно, не асфальт, є досить важкі місця, навіть навпроти Бистриківського лісництва. Але в минулому році бажаючі доїжджали до повороту на Дарів і далі на російських жигулях. Правда тут все залежить від погоди. Та це не головне, головне, щоб був автобус, а куди він доїде, побачимо по обставинах. Я, звісно, не зацікавлений щоб він зламався. Тому що з Осмолоди останній автобус до Калуша відправляється після 14-ї години, а до цього часу ми зійти точно не встигнемо. Одноденний похід можливий тільки при наявності замовленого автобуса.
[ очевидно ]відповів(-ла)jarko21:43:41 26/04/2005 було, що назва стара. так в лапки треба брати, а то завтра хтось на київському вокзалі вимагатиме купейний квиток до вищезгаданої станції :))
бо люди, які знають, що це таке, на ваші "послуги гіда" на жаль не поведуться...
[ Re: Re: Re: Похід ]відповів(-ла)vasyl10:35:02 27/04/2005 Ярку, ти уточни, що стібаєшся, а то людина всерйоз сприймає.
[ Re: Похід ]відповів(-ла)Roman10:18:04 25/04/2005 дуже цікава пропозиція!
так шо входить в 30 грн, можна детальніше описати ?
[ Re: Re: Похід ]відповів(-ла)vassia10:57:17 25/04/2005 Сивуля, Лопушна, Ігровець .....за ОДИН день ?????,....Гм....а після обіду що робитимете?????
[ Re: Re: Похід ]відповів(-ла)Володимир [guest]18:10:54 26/04/2005 У суму 30 грн входять тільки послуги гіда.
vassia, нижче Василь дуже добре описав маршрут і час, який на нього буде затрачений.
[ Re: Re: Re: Похід ]відповів(-ла)zanuda02:53:25 27/04/2005 Згадав бородатий віц:
Вхід - 30 грн., вихід - 300.
Ходової групи з 40-ка, наобум вибраних осіб, не існує в природі. Вона неминуче розпадеться на 3-4 менших, з приблизно однаковою фізпідготовкою.
Отже, народ сподівається, що буде хоч би три ґіда, а з кожним з них дохтор чи кваліфікований медбрат?
[ Re: Похід ]відповів(-ла)Юрко11:45:03 25/04/2005 о, конкуренти з’явились! І місцеві причому. Скоро К2 зменшить ціни і проведе акцію "кожен другий пасажир годується за рахунок фірми", а то АМК і Юлька запідозрять змову про фіксування цін...:)
[ Re: Re: Похід ]відповів(-ла)jarko15:19:12 25/04/2005 Ну, за 30 грн (з Франківська?) - то хіба дешевше, ніж у К-2 ? Хоча львівські автобуси однозначно дорожчі.
Я думаю, К-2 не зменшить ціни, бо працює на межі собівартості, але пропонуватиме цікавіші програми.
[ Re: Re: Похід ]відповів(-ла)rstm10:25:33 26/04/2005 Зменшить ціни??? 52грн. Львів-Бубнище-Ів.Франківськ(но чівля!!!)-Манявський вдсп.-Манявський скит-Львів. Юрку - та за такі гроші в Києві хіба раз пообідаєш.
[ Re: Re: Похід ]відповів(-ла)Володимир [guest]18:16:43 26/04/2005 Шановний Юрку, зверніться в К-2 із своєю пропозицією.
[ К-2 відпочиває... ]відповів(-ла)jarko16:42:24 25/04/2005 просто взяв і подзвонив...
вірите: 30 грн з носа - це тільки послуги гіда. транспорт, ночівлю і продукти ми маємо організувати собі самі. А ще я дізнався, що всі три вершини - на одному хребті...
[ Re: К-2 відпочиває... ]відповів(-ла)vassia17:05:20 25/04/2005 ги-ги,.....так само, як китайців нелегально возили в Польщу,......висадили за Львовом, ....провели біля вкопаного стовпчика (кордон),....ну і все....далі вам прямо - Польща...
[ Re: Re: К-2 відпочиває... ]відповів(-ла)Володимир [guest]18:27:01 26/04/2005 vassia, ви так гарно обізнані з переправою китайців в Польщу, раджу продовжувати цим займатися(жарт).
[ Re: К-2 відпочиває... ]відповів(-ла)Володимир [guest]18:22:28 26/04/2005 jarko, все що ви дізналися, - правда, але якщо буде транспорт, а ваші домівки знаходяться в межах Західної України, то організовувати ночівлю не потрібно. В одноденному поході я можу обійтися невеличким сухим пайком, а часто обходжусь і без нього. Якщо для вас необхідна ночівля і без неї не обійтись, ми це все детально обговоримо.
[ Re: Похід ]відповів(-ла)vasyl18:35:38 25/04/2005 На разі теж не зміг дізнатись, хто такий Володя. а про похід на один день, то повністю погоджуюсь з vassia.
Ось для чого місцеві хочуть "розвивати" туризм - 30 грн х 40 ос. = 1200 грн. Нормальний підйом для провідників - навіть якщо поділити на 3 чи 4 (провідника) з розрахунку на 10-15 ос.= 300 чи 400 грн за один день роботи. Хіба що платять за те, що тебе там залишать. Як буду в Рожнятові, поцікавлюсь в голови, що то за такий бізнес.
Шановний Володимир! Група відносно тренованих поляків (10-15 ос.) проходить маршрут з Лопушної на Сивулю Вел. влітку (туди-назад) приблизно за 8 годин. Також додайте дорогу з Осмолоди (туди-назад) мін. 1,5 год. І коли ж Ви хочете повернути на Ігровище. Як варіант, пропоную всіх вивести з Лопушної на Горган і показати те, що Ви запланували.
[ Re: Re: Похід ]відповів(-ла)Володимир [guest]18:35:07 26/04/2005 vasyl, ви повністю правильно описали маршрут і час, який буде затрачений на нього. Правда, для мене Ігровець й Ігровище - дві різні вершини і знаходяться вони одна напроти одної на різних хребтах(хоча ця помилка могла виникнути із-за різниці в трактуванні). З Горган дыйсно видно Ігровище і хребет, на якому Ігровець, Лопушна, Сивуля(хоча і тут у назвах вершин виникають розбіжності). Браво! У вас з математикою все в порядку. Володя - це гірничий інженер, який закінчив ІФІНіГ в 1990 році, але хоче займатися справою, яка до вподоби.
[ Re: Re: Re: Похід ]відповів(-ла)jarko19:23:29 26/04/2005 Володимире, щиро бажаю вам успіхів у такій непростій справі. І міг би навіть допомогти вам розшукати клієнтів. Як роблю це для К-2 та інших. Але послуги гіда зазвичай коштують дешевше, в межах 50-100 гривень в день з усієї групи. Навіть професійні гірські рятувальники, що супроводжують групи на Говерлу взимку і льодорубами прокладають сходинки беруть по 70 грн в день. На групу з 20 осіб - 2 рятувальники. Робіть висновки...
[ Re: Re: Re: Похід ]відповів(-ла)Юрко08:33:51 27/04/2005 Пане Володимире! Гмм, а яку то вершинку рожнятівські хлопці іменують Ігровцем? Не Боревку 1595 часом?
[ Re: Re: Re: Похід ]відповів(-ла)vasyl10:33:13 27/04/2005 Окрім математики, в мене вистачає ще й досвіду, якого, я розумію, у Вас бракує (досвід провідника). Цей досвід передбачає перш за все ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ за людей, яких супроводжуєте, а не тільки показати їм стежку. До того ж час, який я вказав, є мінімально необхідним для групи в 10-15 осіб, а не для 40 осіб. Такі групи повинні супроводжувати 3-4 провідники. Окрім того, більшість цього маршруту я РАЗОМ З ПОЛЯКАМИ!!! очищав від повалених дерев, але зовсім не для того, щоб місцеві (не вдаривши палець о палець) доносили свою любов до гір через суми з двома нулями.
Р.S. Історію своїх гір та назви бажано знати краще, коли збираєтесь водити групи.
[ Re: Re: Re: Re: Похід ]відповів(-ла)vassia11:12:11 27/04/2005 Ану аксакали (мєсні теж) скажіть но мені грішному. Кажиться мені шо Висока-Ігровець це один хребет, а Лопушна-Сивуля - троха єнший....
[ Re: Re: Re: Re: Re: Похід ]відповів(-ла)vassia11:32:25 27/04/2005 д.Володимире! Крім всього іншого не "скелів" а "скель". Уявіть собі, що ви прийшли.....на скажімо на кафедру математики в універі і розвішуєте оголошення "Підготую до екзаменів ...всього за....". Я не кажу що тут всі професори, але на 90 % народ ходячий і таких послуг не потребує. А оскільки він (народ) ходячий то обурюється здирницькими пропозиціями (ну ніц не зробиш -30 грн за гіда з носа вони (народ) чомусь вважають здирництвом). Крім того, ходячий народ чітко знає, що Осмолода-Ігровець-Сивуля-Осмол ода за ОДИН день....ну майже міф. А якщо ви там в себе по іншому називаєте відомі картографовані вершини, то на то нема ради. Народ (на жаль) користується може і не зовсім правильними але назагал визнаними назвами вершин.....Підтримую Василя обома руками .........
_ Ти що тут робиш ????
-Грібочки сабіраю
-А ти їх садив?????
Почистіть трохи стежок а тоді вже,...а то якесь платонічне кохання - Платон любить, а Антон має...
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Похід ]відповів(-ла)Roman14:30:28 27/04/2005 я якраз минулого літа водив туди ну не 40, але 17 чоловік.
Треба було хоч по 10 грн з носа здерти, як я не додумався??? :-)))
[ Черевики ]додав(-ла)Tasic19:55:19 22/04/2005[ permalink теми ] Шановні товариші карпатці чоловічої статі, що побували у мене вдома за останніх півроку!
Хтось із вас забув свої капці (черевики чорного кольору). Я це виявив під час чергової інвентаризації :))
Зголосіться, чиє добро. Мені того не потрібно, а хтось, може, і досі шукає ;)
ПЕС: то не першоквітневий жарт!
[ Re: Черевики ]відповів(-ла)Chinger09:30:51 23/04/2005 Ти що ж гостей босими виганяєш? %-)))))
[ Re: Черевики ]відповів(-ла)jarko11:10:37 23/04/2005 А дівчата що залишають тобі на згадку?
[ Re: Черевики ]відповів(-ла)vyjko01:17:36 24/04/2005 Черевики продати- і купити пива!
[ Re: Черевики ]відповів(-ла)vyjko01:21:12 24/04/2005 А ще краще їх під час наступного походу віддати гуцулам в обмін на бриндзю. Ще і подєкуют!
[ Re: Z dnem narodzhennia!!! ]відповів(-ла)daisywheel15:07:47 19/04/2005 Так! З Днем народження!!!
Революція то не штука - зламати завше легше ніж створити. Тож вдалих проектів.
[ Re: Z dnem narodzhennia!!! ]відповів(-ла)jarko18:01:42 19/04/2005 Вітаю! Більше часу проводити в Карпатах, на свіжому повітрі, менше на роботі, за компом...
[ Re: Z dnem narodzhennia!!! ]відповів(-ла)Tasic19:38:15 19/04/2005 Щісті і здоровля! Аби глибина думки завжди жила на вершинах! Щоб кожен ранок не був схожим на минулий, а кожен вечір завжди притягав чимсь цікавим!
Успіхів, натхнення і нових здобутків!
[ Re: Z dnem narodzhennia!!! ]відповів(-ла)nadya20:05:31 19/04/2005 Бажаю радості в кожній хвилі життя і повного розуміння від тих, хто тебе оточує!
[ Re: Z dnem narodzhennia!!! ]відповів(-ла)DarkOne13:50:10 20/04/2005 Так і думав!
... най жиє! Най горілку довго п’є!
Многая-а-а літа! :-)
Будь!
[ Re: Z dnem narodzhennia!!! ]відповів(-ла)lysyj18:04:10 20/04/2005 Нi опонентівські тортури,
Нi тюремнi царськi мури,
Анi вiйська муштрованi,
Ні гармати лаштованi,
Нi шпiонське ремесло
В грiб його ще не звело.
Вiн не вмер, вiн ще живе!
Хоч вiд тисяч лiт родився,
Та аж вчора розповився
I о власнiй силi йде.
I простується, мiцнiє,
I спiшить туди, де днiє;
Словом сильним, мов трубою
Мiлiони зве з собою,-
Мiлiони радо йдуть,
Бо Юрків голос чуть!
[ Re: Re: Z dnem narodzhennia!!! ]відповів(-ла)Vudu09:13:08 26/04/2005 Йой вибачєй Юрцю але все одно напишу!
Всього теплого,ніжного і світлого в житті!
[ Черемош ]додав(-ла)zorc09:20:54 19/04/2005[ permalink теми ] Да. Окольные темы тут уже поднимались. Знаю.
Да - я уже пробовал искать в гугле и Мете.
Но ответа не получил.
Итак - киньте в неуча линком на лоцию Черемоша. Или иные материалы, по которым по нем сплавляться мона.
Сенкс э лот.
[ Re: Черемош ]відповів(-ла)nadya19:56:56 19/04/2005 а плот уже готофф?
8-)
брате... як ти себі уявляєш ЛОЦІЮ Черемоша? Альбо ІНИЄ матер"яли... Черемош - річка, ти в курсі. Карпатська річка - також в курсі. Сезонна - в курсі. Погодня - в курсі.
Брате... шо ті тре?
я фіґєю...
[ Re: Re: Черемош ]відповів(-ла)zorc09:16:42 20/04/2005 Не едут, ессна. Откуда бы? :)
Возможно, я неправильно употребил слово "лоция". А также "иные материалы". Да...
Но, я смею надеятся, в природе существуют описание и хоть какие-то координаты, например, дземброньских порогов? Потому что все, что мне удалось найти, это дневники спускавшихся. Но там упомянуты только названия.
ЗЫ Если кроме этого в нете нет ниче - сорри.
ЗЫЫ 2Надя: почти. Но уже плавает. По озеру :)
[ Re: Re: Re: Черемош ]відповів(-ла)ok10:26:21 20/04/2005 Едут, едут. Не очень быстро, но все-же. :-)
Искать надо не лоцию и не "nautical chart" :-) а именно "ІНИЄ матер"яли", например, "описание Черемош" в Гугле ( а шо такое Мета?)
[ Re: Re: Re: Re: Черемош ]відповів(-ла)zorc18:03:14 21/04/2005 Не, таки, видать, не едут, Гугль на "описание Черемош" мну так послал.
За линки - грейт сенкс, помотрю.
А Мета - http://meta.ua иногда, когда надо что-нить именно в Украине, помогает больше, чем Гугл.
[ Re: Re: Re: Черемош ]відповів(-ла)nadya [guest] 16:38:48 20/04/2005 а чо мені не показали :(...
[ Re: Черемош ]відповів(-ла)Ann) [guest] 12:20:22 21/04/2005 слу, я обіцяла контакти рафтерів-каякерів-...
То Тернопільський Обл.спорт.тур.клуб (знаю, вимовити спершу складно :)).
тел. (0352)25-55-22
Проводитимуться змаги 30.04-3.05 на Черемоші ,в районі Дземброні, Буркута до Криворівні.
І ще один - 6-9.05. На той реальніше попасти. Як все буде ґуд, то я там буду :)
[ Автобус Варшава-Львів ]додав(-ла)rstm11:37:45 15/04/2005[ permalink теми ] Друзі підкажіть звідки відправляється в Варшаві цей автобус, телефон автобусної каси в Варшаві і чи можна зарезервувати квиток.
[ Re: Автобус Варшава-Львів ]відповів(-ла)akorud16:25:45 15/04/2005 Відправляється з автовокзалу, котрий фізично суміщений з вокзалом "Варшава Західна". По дорозі ще заїзджає на автостанцію "Стадіон" (там також є каса, відкрита до 21:00). Актуальний розклад тут http://pks.warszawa.pl/ramki.p hp?strona=m_trasa.php?id=4 , зверни увагу що не кожен автобус кожного ддя їздить. Можливості дистанційного резервування наразі не знайдено, можна купити в касі наперед. Хоча як правило в нормальні дні автобуси їздять напівпусті.
[ колись ми були козаками... ]додав(-ла)jarko10:53:58 15/04/2005[ permalink теми ] ...і клуб сайту навіть дружно збирався на пиво. В суботу в обід чи в неділю можу приєднатись до компанії у Львові. Варіанти?
[ Dumkoyu razom ;) ]відповів(-ла)Veslo [guest] 11:02:47 15/04/2005 Agov hloptsi! Ya oto pochytala tut descho i take sklalos’ vrazhennia, scho kozhnovu z vas chogos’ ne vystarchaye i yak na mene to vam mabut’ brakuye pyva ;)) v gorah.
Kazhut’ gory rozslabliayut’ i ochyschuyut’ dumky. Oto by pishly vsi druzhno z Gutyriakom i ochystylys’ sami, a zaodno i smittia pozbyraly b. ;)) Tak meni vydayet’sia scho v vas energiyi zabagato nazbyralos’.
A poky pidrymuyte ideyu kozakiv :))
To scho? Pidete na pyvo chy yak? ;))
[ Re: Dumkoyu razom ;) ]відповів(-ла)akorud17:29:11 15/04/2005 а знаєш як класно - приходиш ти до схроніска, а там пиво! холодне! бочкове! :-)
[ через терни ]додав(-ла)andertales22:46:39 12/04/2005[ permalink теми ] А давайте завтра:) Я минулого тижня теж в середу ’їхала’ Хотіла плєцак собі придбати На головному сіла не в той поїзд:) Вважайте, не будьте роззявами, як я:)
[ Re: через терни ]відповів(-ла)Veslo11:24:42 13/04/2005 ot ne hochet’sia sebe obrazhaty, ale taky nickname taky vidpovidaye diysnosti... Nasho oto novu temu vidkryvaty ?
[ Re: через терни ]відповів(-ла)TAras8811:59:39 14/04/2005 Ех Наталя, Наталя!!! Мало того що продовжити тему у форумі не можеш, так щей пишеш від імені брата:-(