Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ ....дак на Берлебашці ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Як і всі нормальні люди зібрались ми компанією 13 крейзанутих, та й поїхали на Новий рік під Попа Івана Мармароського. Старт з Ділового. Перший ночліг планується на пол. Берлебашці. Оскільки Новий рік, то продуктів набрали до.....!!! Рюкзаки по 30 кіло ((((
Перли ми аж 11 годин, ібо снігу до 1,5 метрів.
О 22 годині, замучені підходимо до колиби на Берлебашці. Чуємо запах диму. Стукаємо. Щось шуршить і крізь двері незадоволений голос пропонує піти на....! Бо вже темно і йому страшно.
Кажемо, що зараз зима, мороз, і ми мусимо десь ночувати, а закон гостинності ніхто не відміняв. Краще б чаєм пригостив. Не відкриває. Каже :" Я ту жию, то моя хата. А вас 13 людей і я боюся!"
Під дверима лежить здоровенний колун - прикидаємо, як будемо ломати двері. Мужику пояснюємо - нас все ж 13 - в тебе не прокатить нас відфутболити. Біджо каже, що за 35 років такого не бачив. Вступає в переговори. Зрештою за 10 хвилин сперечань щось бородате з бітою, всіяною цвяхами відчиняє двері.
В колибі диван, пічка, в маленбкій кімнаті станок зі штангою. В ній і паркуємось. До пів другої вечеряємо, відходимо душею й тілом. Прикинули, що 6 сплять внизу, а решта на горищі. Виявилось, що горище завалено ящиками з консервами, блоками води, мішками цибулі, тощо. Під час трапези лохматий (назвався Віталіком, 23 років, з Рахова, 2-й рік ту жиє) сказав, що в нього робота, і ми мусимо о 6 ранку вийти геть!
На прохання відкласти "роботу" на 3 години каже, що то його хата, в нього є документи, а ми злодії, бо в його хаті переставили пару ящиків з консервами на горищі.
Лягли спати о 2. А о 3 ночі почався ремонт - придурок почав пиляти дошки та забивати цвяхи. Періодично лазив на горище за дошками. І так до 5 ранку.
Короче нічка ще та. Ще попередив, що він запалить пічку, а труби немає, і дим виходить під стриху - так що дихайте глибше.
Короче наривався по повній програмі. Єдине, що його врятувало - наша реєстрація в Діловому.
Але колись хтось того ...дака таки пристрілить.
Бо так не можн Все спілкування на дану тему
додав(-ла)11:39:10 05/01/2012 Як і всі нормальні люди зібрались ми компанією 13 крейзанутих, та й поїхали на Новий рік під Попа Івана Мармароського. Старт з Ділового. Перший ночліг планується на пол. Берлебашці. Оскільки Новий рік, то продуктів набрали до.....!!! Рюкзаки по 30 кіло ((((
Перли ми аж 11 годин, ібо снігу до 1,5 метрів.
О 22 годині, замучені підходимо до колиби на Берлебашці. Чуємо запах диму. Стукаємо. Щось шуршить і крізь двері незадоволений голос пропонує піти на....! Бо вже темно і йому страшно.
Кажемо, що зараз зима, мороз, і ми мусимо десь ночувати, а закон гостинності ніхто не відміняв. Краще б чаєм пригостив. Не відкриває. Каже :" Я ту жию, то моя хата. А вас 13 людей і я боюся!"
Під дверима лежить здоровенний колун - прикидаємо, як будемо ломати двері. Мужику пояснюємо - нас все ж 13 - в тебе не прокатить нас відфутболити. Біджо каже, що за 35 років такого не бачив. Вступає в переговори. Зрештою за 10 хвилин сперечань щось бородате з бітою, всіяною цвяхами відчиняє двері.
В колибі диван, пічка, в маленбкій кімнаті станок зі штангою. В ній і паркуємось. До пів другої вечеряємо, відходимо душею й тілом. Прикинули, що 6 сплять внизу, а решта на горищі. Виявилось, що горище завалено ящиками з консервами, блоками води, мішками цибулі, тощо. Під час трапези лохматий (назвався Віталіком, 23 років, з Рахова, 2-й рік ту жиє) сказав, що в нього робота, і ми мусимо о 6 ранку вийти геть!
На прохання відкласти "роботу" на 3 години каже, що то його хата, в нього є документи, а ми злодії, бо в його хаті переставили пару ящиків з консервами на горищі.
Лягли спати о 2. А о 3 ночі почався ремонт - придурок почав пиляти дошки та забивати цвяхи. Періодично лазив на горище за дошками. І так до 5 ранку.
Короче нічка ще та. Ще попередив, що він запалить пічку, а труби немає, і дим виходить під стриху - так що дихайте глибше.
Короче наривався по повній програмі. Єдине, що його врятувало - наша реєстрація в Діловому.
Але колись хтось того ...дака таки пристрілить.
Бо так не можн
відповів(-ла)11:42:44 05/01/2012 Продовження.
А зранку оте чмо взяло півметровий ніж і пішло до лісу. Може туристів різати.
Годині о 8 подзвонив на заставу і поцікавився тим фактом, що хтось озброєний холодною зброєю лякає туристів?
Черговий відповів, що то не є злий чувак, але тре з ним обережно.
Після нас йшло ще 2 групи з КПІ "Глобус", то їх погранци вже попередили про того Барабашку з Берлебашки.
Так що будьмо уважні, панове.....
відповів(-ла)12:28:30 05/01/2012 отакої... то те чудо досі там :) мала "радість" з ним знайомитися в червні вже позаминулого року. правда, тоді він нас пустив у хату, а сам на ніч в дощ пішов.
відповів(-ла)14:38:02 05/01/2012 Весело. Відать з різних причин люди тікають від цивілізації - хтось для єднання з природою, хтось виймати кулю з голови. Будемо тепер обережні на Берлибашці
відповів(-ла)14:34:43 05/01/2012 маленька поправка!!! Чмо так як ви описуєте, звати дійсно Віталіком, і він там як не дивно живе. Він ту хату власноруч поставив, обжив. а ви непрошені гості. як з вами ше розмовляти треба було?? зустрілись зимою 11 року, привітний, навіть в гості кликав. те шо дивакуватий не заперечую, але як з ним так і він. Обережно в нього ще й бензопила, то він для туристів неслухняних приберіг))))
відповів(-ла)15:10:44 05/01/2012 Одна людина мені розказала, що ту хату 7 років назад ставили, коли про цього мешканця навіть не було відомо - це перше.
А крім того зимою люди на полонинах не живуть - нема там що нормальному гуцулу робити. Це друге. Тому ми й розраховували на притулок.
І в зимку гнати людей на мороз - це не гостинно. Можна просто попросити бути тихими та не сильно шуміти. Запропонувати переночувати на горищі.
Ми, коли на Лисичій побачили вогники ліхтарів групи з КПІ, поставили казан з водою грітися, щоб людей з морозу чаєм напоїти. А по воду 50 хвилин ходити треба - не легка праця. І до пікету запросили, і їсти запропонували.
відповів(-ла)15:13:26 05/01/2012 А ще він - ХАМ. Старшій людині у віці 50 років 23-річний пацан має казати ВИ, з повагою до сивини ставитись. А отой відлюдькуватий нагло каже, що йому насрати на вік - як хочу, так і звертаюсь. Шкода, що відео не зняв - може би інакше коментували...
відповів(-ла)15:29:34 05/01/2012 імхо.
1. Цілком імовірно що сім років тому хату міг ставити і той самий Віталік, або його родичі...
2. Ненормальність в сучасному суспільстві, є дуже відносним і розмазаним поняттям.
3. Чогось дуже хочеться, аби Віталік тут вам відписав, шо нормальні люди на новий рік, зимою сидять в хаті, вдома, коло жінки і ящика...
4. Свого часу мав можливість спілкуватися з іншим "віталіком", який цілий рік живе в горах. Всі знають шо він там живе, всі знають шо це апріорі його будинок, але всі туди лізуть серед ночі і дня, зимою і літом, і тільки тому що будинок в горах, а їм вибачте треба десь ночувати. Він казав: "Як же ви мене всі вже затойвон...". І мені здається, я його тоді зрозумів.
І розумію Віталіка.
5. Іде той час, коли "нічийого" не буде, і навіть будинок в якому ви 100 разів ночували знайде свого володільця ;), який його збудував для себе, і чомусь йому не захочеться ним ділитися з кимось.
ё
відповів(-ла)09:29:28 10/10/2012 Мудро !
відповів(-ла)15:28:11 05/01/2012 Просто хлопці хлопцями - а з нами були дівчата, і такі були які другий раз в горах, а перший раз зимою, для них то був шок(((
А представити якщо хтось в загалі перший раз в Карпатах - і для них то я думаю не прищепило любові до гір(((
Просто такого отморозка в умовах міста - порвали би на частини
відповів(-ла)16:40:14 05/01/2012 наука каже:
щеплення проводиться певними прийомами, і проводиться в певний період, інакше живчик не дасть життя. тому ефективність щеплення на 100% залежить від кваліфікації "садівника" і не дуже залежить від щепи.
Коли ви ведете когось перший раз, вже за порогом ви несете за нього повну і абсолютну відповідальність перед усіма. Відбитки на свідомості вашого живчика залежать від вашої поведінки в різних ситуаціях і вашого досвіду.
А ще давно кажуть: "Каков вапрос - такой і атвит..."
поважаймо один одного...
відповів(-ла)19:08:07 05/01/2012 рано чи пізно кожний хоче себе спробувати в горах - чи то його особливо зимою, а тоді хай вирішує
так і в нас вийшло хто себе пробував перший раз
відповів(-ла)15:23:56 07/01/2012 "Просто такого отморозка в умовах міста - порвали би на частини" - тому він, напевне, і втік з міста. так от же ж досада, його й тут знайшли! хто б від цього був в захваті?!
дівчата, що були з вами, як розумні, то зробили висновки про поведінку кожного - буде наука думати з ким в гори йдуть, тим паче зимою.
відповів(-ла)16:08:44 05/01/2012 ну тут уже ваша помилка брати зимою в гори тих хто до того не готовий, дівчинка, жінка, мужик, пацан, яка різниця?? як людина розуміє шо робити зимою в горах а шо ні, то проблеми всі вирішені. ще раз повторюсь, ми не хамили йому вот і він нам так само відповідав, дров наколов купу, "для нас а не собі" . Як у вас було момент субєктивний. Він не має де жити, тому і живе там увесь рік, він не гуцул переселенець, шо випас худобу і з першим снігом домів. То його дім!!! задайте собі питання чи впустите в власну домівку 13 незнайомців в новорічну ніч. Як ви так хотіли там провести свято то мож було і загуглити, тут багато писали про Віталіка, і погранци теж його добре знають, звітує їм. Лишився при своїй думці, ви непрошені гості так з вами він і поводився, ви ж силою практично влізли до нього, звідки любязність взяти???
відповів(-ла)17:10:10 05/01/2012 І ніч була не Новорічною -30 грудня.
І погранці про нього не казали.
І силою ми не ломились - вели переговори.
Я у лісі при зустрічі з людьми навпаки порозмовляю, щось зпитаю, щось почую, про дорогу розкажу....
Ми йому харчів пропонували, 100 грам за здоров"я, води принесли. Як би було не 22.00, а раніше, були би поруч нормальні приміщення, то навіть не розмовляли би з людиною з тараканом в голові.
відповів(-ла)17:50:58 05/01/2012 Повністю підтримую, що ви були непрошені гості.
в такому випадку можна було пройтись трішки далі і там заночувати, далі є де зупинитись, а +20 хв-година не спасла б і так.
відповів(-ла)10:29:28 06/01/2012 +1 Вести новачків зимою і не прораховувати варіанти ночівлі без даху над головою БЕЗВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ. І що б там не казали про хамів і негостинність - пішов в гори -розраховуй на власні сили. Інфантильність в таких умовах може дорого обійтись.
Бажаю на майбутнє сробити правильні висновки і без образ...
відповів(-ла)17:42:59 05/01/2012 бачили в 2011 зимою, дров нарубав багато в колибі під Попом, троха дивакуватий но щоб повний неадекват не сказав би
відповів(-ла)17:58:05 05/01/2012 він навіть номер мобільного свого дав
відповів(-ла)19:18:01 05/01/2012 ... пан Віталік мав би культурно, посилаючись на якісь документи, довести право займати одноосібну згадану хатчину. Якщо нема документів - світлини, де він в процесі її побудови. Нема світлин - письмові, посвідчені нотаріусом покази свідків, що він вправі там хазяйнувати. Якщо мені не зраджує пам’ять, ту хату будували місцеві за сприяння самоврядування та громадської організації "Форза". Якщо всього цього немає - він там проіснує до першого-ліпшого хама-туриста, який в приступі білої гарячки розломить йому черепну коробку. Для вихованих мандрівників достатньо викинути його, в чому мати родила, на сніжок і морозець.
відповів(-ла)19:43:19 05/01/2012 так просили його документи показати - а він то не ваше діло, вони головне в мене є!!! говорив!
відповів(-ла)19:59:48 05/01/2012 тоді це самоуправство, спробуй даїшникам не показати права, а просто згадати про їх існування.
відповів(-ла)20:54:57 05/01/2012 він не дотримується закону тайги(((
відповів(-ла)22:05:41 05/01/2012 > який в приступі білої гарячки розломить йому черепну коробку.
і вже наступного дня, хам-турист, буде пояснювати слідчому що він не верблюд, а у Віталіка не було документів..
цілком імовірно, що може бути і навпаки...
відповів(-ла)01:49:30 06/01/2012 всього то навсього - коли сніга зійдуть
відповів(-ла)10:38:54 06/01/2012 Хам-турист з білою гарячкою і схильний до вбивств )))) класний приклад середньостатистичного карпатського мандрівника )))
відповів(-ла)10:43:24 06/01/2012 І взагалі пропоную змінити ім’я "Віталік" на якесь умовне ;)
відповів(-ла)10:50:09 06/01/2012 г-г-г-г )))) пропоную взагалі відібрати в нього ім"я, як в істоти недостойної відносити себе до братства Віталіків ;)
відповів(-ла)22:32:44 06/01/2012 Взагалі не можна вголос називати ім’я! Просто "той, хто на Берлибашці жиє"...
відповів(-ла)20:42:02 05/01/2012 цікаво для чого йому мобільник в горах, треба ж постійно батерейку підзяряжати, звітувати прикордонникам ? про що ?
відповів(-ла)21:01:03 05/01/2012 хоча то його особиста справа...має то хай має =)
відповів(-ла)00:32:34 06/01/2012 Років із 6 тому на полонині Кукул декілька зим жив Віталік О. Народний цілитель і дуже не дурак прийняти на організм. Дуже доброзичливий. Сусідка (рідна жінка його покинула) носила йому передачі. Знайшли його застріленим. Хрест на його могилі стоїть при стежці із Закукула на Кукул.
відповів(-ла)09:46:50 06/01/2012 ооо, то вже на форумі суд лінча починає своє існування, шикарно...
звітувати про порушників, а чим ви думаєте 60 відсотків місцевого населення займається??
"Якщо всього цього немає - він там проіснує до першого-ліпшого хама-туриста, який в приступі білої гарячки розломить йому черепну коробку." тепер зрозуміло яку поведінку туристів ви правильною вважаєте, а ше на відлюдника наїхали
відповів(-ла)10:10:30 06/01/2012 А я ще памтяю Миколу з Херсона чи з Миколаєва, який на Попі-Івані в обсерваторії жив..Ми ше йому кондзервів лишили))
відповів(-ла)10:40:37 06/01/2012 ми теж його зустрічали цього літа приблизно 25 серпня
відповів(-ла)12:08:21 06/01/2012 Не знаю, що там за Віталік, і наскільки він неадекватний, але ломитися в зайняту колибу, коли вас ніхто туди не просив - не дуже гарно. Якщо колиба зайнята - ставите поряд намета і там ночуєте, а не права качаєте... Чи може вам необхідна була невідкладна медична допомога? Хтось помирав, якщо негайно не запхати його в колибу?
Не хочу нікого ображати, але мені здається, що на Берлебашці було більше неадекватів, ніж один...
відповів(-ла)13:59:58 06/01/2012 Уявіть ситуацію - Ви йдете з Чивчина взимку, вночі через Роги до Шибеного. Мороз, вітер, не видно ніц. Сили вас покидають. По дорозі є прикордонна застава з вишкою. Ви прямуєте туди з надією переночувати, стукаєте в двері. А Вам кажуть, що це власність МО України, режимний об"єкт.... Короче йди звідки прийшов. І Ви не можете заперечити факт власності МО України на цю споруду, і в людей, що сидять там є в каптерці автомати.
То що йти і вмирати?
А в нас, між іншим, наметів не було. Свідомо йшли на колиби.
Один турист розказував про ситуацію, коли група поляків взимку не пускала нашого туриста в колибу при сильному морозі. Наш - мужик сильний, вибив двері і довго їх місив. Тому що все що треба - просто дати людині тепло і притулок.
відповів(-ла)15:53:10 06/01/2012 Зимою без намету???? А якщо б Ви прийшли, а в колибі 33 чоловік один на другому? Що тоді робити? Щодо мене, то зимою намет у мене в рюкзаку ЗАВЖДИ (крім одноденок), тому що на колиби надіятись не варто, тим більше, що вони деколи горять і замість колиби, на яку розраховував, знаходиш купку попелу.
відповів(-ла)02:02:37 07/01/2012 В тісноті - да не в обіді, хоч 46 - помістилися б
відповів(-ла)00:50:41 07/01/2012 На польсько-ч. кордоні в будинках пограничних застав частина приміщень призначалась туристам.
відповів(-ла)20:00:04 07/01/2012 Хлопці правильно кажуть - лізти в гори зимою без усвідомлення того, що колиби може не бути, чи бути в непридатному до ночівлі стані, це, як мінімум "дитячий" підхід до організації. Тим більше вести людей, які будуть надіятися на теплу колибу, і не готові ночувати зимою з тим що за плечима несуть. Колиби вам ніхто не гаратує - це на заході (в тих же Татрах) можна через інет замовити місце в схроніску чи хаті і воно там буде на вас чекати. Окрема мова про дівчат: в силу специфіки жіночого організму критичні переохолодження можуть потім їм боком вилазити усе життя, і вас вони будуть при цьому "гарно" згадувати. При несприятливих збігах обставин така халатність у організації мандрівки може ДУЖЕ погано закінчитись (в деталі вдаватись не варто і так все зрозуміло...). Ми навіть у одноденні походи зимою беремо речі які дозволять не замерзнути при вимушеній ночівлі в високогірї.
відповів(-ла)22:37:15 07/01/2012 впринципі нормальна людина яка сидить удома з 31 на 1 числа, святкує і випиває 1,5 л грілки неадекватами рахує і таких як ви, що зимою в горах десь по кордону з Румунією лазять.
Так ніби якби вас 13 зайняли цю колибу скоріше, а тут уночі зимою тридцятого почав ломатись якийсь неадекват, і заявляти що це по праву його впустити в колибу, і ви його б впустили
відповів(-ла)14:48:53 10/01/2012 похід у гори без наметів зимою в чужу хату з 30кг жрачки у наплечнику - феєрично...
відповів(-ла)01:57:11 08/01/2012 ура, відвоювали вітаіка в неадекватів)))))
відповів(-ла)12:22:47 08/01/2012 неадеквата в неадекватів
відповів(-ла)06:58:33 18/01/2012 Хтось має фотки тієї хатки? Які її розміри?
відповів(-ла)14:55:16 20/01/2012 Я маю фотку.Можу скинути на мило/
відповів(-ла)16:38:58 13/01/2012 Шановні 13 туристів. Нагло заявляти що хтось ЗМУШЕНИЙ вас впускати в колибу бо вам холодно і голодно - це справді неадекватно. Пам"ятаю як взимку ми зійшли вночі до колиби під Смотричем, і там вже була компанія (до речі які теж тут на сайті тусувались) і не впустили нас виснажених і обмерзлих в колибу. Ми ще 2 години до села йшли. Але, людина яка йде зимою в гори мусить розуміти всі небезпеки, які її можуть очікувати. Мати намет, або бути готовою ПСИХОЛОГІЧНО заночувати у снігу, зробивши тимчасове укриття. А іти з 30 кг рюкзаком, дівчатами які взимку вперше в горах, і нагло вимагати колибу для себе - не пасує таке людям, що ходять в гори. Якби той Віталік на ваше прохання згодився прийняти - добре, не згодився - виймате намети ( а ви до цього не підготовились). Ця безвіповідальність ще легко вам минулась і візьміть цей досвід собі на озброєння при організаціїї наступних зимових походів.
відповів(-ла)01:35:49 18/01/2012 на рах Віталіка,думаю це його право не впускати ,,в свою хату,, набридливих туристів.На його місці я б впустив би тільки дівчат(попередньо влаштувавши кастинг).якщо б ситуація б була б критичною і хтось з ,,турків,, постраждав,звичайно -Вітьку б не зійшло з рук.
я так розумію що гідом вашої експедиції був Біджо)))а чого ви ще чекали))це ж треба додуматись тягнути за собою матрацників на Мармароси,та щей водити їх по снігах до 22год.такий варіант як не дойти до барлябашки і ночувати влісі не враховувався?або якщо хатинка була б дійсно заповнена під завязку туристами?за 30років тур/досвіду,ваш ,,гід,, стикнувся вперше з таким)))
а дівчатам раджу -ходіть в гори,ато після пережитого мабудь танком не затягнеш)),тільки не так далеко взимку і не з баламутами..
відповів(-ла)12:20:43 19/01/2012 Вельмишановний пане Олександре!
По-перше,хата Вітьку не належить,що б він там не казав.Вона належить по праву пастухам,які живуть в ній ВЕСНОЮ,ЛІТОМ і ВОСЕНИ.А він там живе самовільно ЗИМОЮ,тому що він – дивакуватий хлопець.Я його не засуджую,в мене іноді також виникає бажання зробити щось подібне,коли все дістає.Також я його розумію : він собі розмістився в тій колибі,жив своїм життям,а тут – ми.13 чоловік!Звісно,ми йому обламали кайф.Ми мали на цю колибу таке саме право,як і він.Ні про яку прописку в колибах,як він казав,не може бути і мови.Прописка – суто в населеному пункті,а не на полонині.А якщо вона йому дійсно належить,то він мав би пред’явити документи,що це посвідчують - про це вже писалося.
По-друге,Біджо гідом нашої експедиції не був.Це ми його запросили з собою святкувати Новий рік.Звісно,він в тих краях був набагато більше разів за нас,але такого,щоб він нас вів,як сліпих кошенят – не було.Ми здатні самі собі дати ради.
По-третє,вам не здається,що вішати на людей клеймо “матрацники”,”баламути” чи ще там якесь,якщо ви їх навіть не знаєте, -по меншій мірі неетично?!Матрацники зимою в таку далечінь не пруться.
По-четверте,усі учасники експедиції були попереджені,що зимою прожити в горах більше одного дня – це справа не з легких,хай навіть в колибі.Їм було сказано : зимові гори – це серйозно,і вам вирішувати,йти чи не йти.
По-п’яте,коли ми зайняли колибу на Лисичій і до неї заходили ще групи туристів,ми їм зразу пропонували гарячого чаю та казали,що посунемось,щоб вони також могли розміститися в колибі на ночівлю.Тому,що це – НОРМАЛЬНО і ПО-ЛЮДСЬКИ.Те,що ми ту колибу зайняли перші,ще не означає,що ми можемо усім казати : “Я туй жию!Йдіть звідси!”
По- шосте,усім дівчатам,які були з нами,настільки сподобалось в зимових горах,що їх тепер навпаки – танком не відтягнеш!Хочуть туди знову і знову!
відповів(-ла)12:21:29 19/01/2012 Продовження.
По-сьоме,і це до всіх,хто писав про безвідповідальність з точки зору того,що ми не брали намети.Можу частково погодитись.Я спочатку наполягав на тому,щоб взяти намети,але мене переконали,що там є достатньо колиб.На Берлебашці,на Лисичій – декілька хороших,багато поганих,але в крайньому випадку можна перекантуватися і в них.Є дуже багато туристів,які навіть зимою орієнтуються на колиби.Так,це трохи ризиковано,але…В горах,буває,попадеш у неприємну ситуацію,завжди існує ризик,але повторюю ще раз : кожен має усвідомлювати,що він є,навіть люди,які йдуть туди вперше.
Вибачте,прорвало.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.