стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Походи"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Піп Іван ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: Вітання! Тема вже неодноразово піднімалась, але все ж таки то є гори і кожного разу вони інакші. Тому такі питання - збираємося на ПІЧ (виїзд орінтовно четвер-пятниця), снігоступи, льодоруби, кішки - відсутні, звідси питання номер 1 - чи вони взагалі потрібні ? Питання 2 - оптимальний варіант підйому і добирання - з Верховини на Ільці через Смотрич ? чи є якась альтернатива в даний період часу ? 3 - однієї ночівки хватить на даний маршрут ? якщо хватить до порадьте де саме - десь під ПІЧом чи власне на ньому ?
ПС Досвід - присутній, але переважно в теплу пору року. Зима - Говерла, Петрос, Хомяк...
Наперед дякую !
Все спілкування на дану тему
  1. [ Піп Іван ] додав(-ла) Kys 00:39:11 23/02/2010
    Вітання! Тема вже неодноразово піднімалась, але все ж таки то є гори і кожного разу вони інакші. Тому такі питання - збираємося на ПІЧ (виїзд орінтовно четвер-пятниця), снігоступи, льодоруби, кішки - відсутні, звідси питання номер 1 - чи вони взагалі потрібні ? Питання 2 - оптимальний варіант підйому і добирання - з Верховини на Ільці через Смотрич ? чи є якась альтернатива в даний період часу ? 3 - однієї ночівки хватить на даний маршрут ? якщо хватить до порадьте де саме - десь під ПІЧом чи власне на ньому ?
    ПС Досвід - присутній, але переважно в теплу пору року. Зима - Говерла, Петрос, Хомяк...
    Наперед дякую !
    • [ Re: Піп Іван ] відповів(-ла) Sash_net 11:58:31 23/02/2010
      Були там у суботу-неділю 20-21.02. Не дійшли до обсерваторії 400 метрів, піднімались з Шибеного. Снігоступи були б дуже незайві починаючи з полонини Веснарка, якщо не буде протропленої стежки. За день перед нами пробувала піднятись група з 11 чоловік, також невдало, тому стежка до кінця зони лісу у нас була. В суботу йшов дощ, в неділю, коли ми піднімались з полонини, був морозець і йшов сніг, якись фірн під шаром свіжого снігу намерз. Тому після того як стежка наших попередників попрямувала невідомо куди, ми перейшли на дорогу якою піднімались влітку, часто провалюючись по пояс а іноді і по груди.
      Починаючи з висоти приблизно 1750м настала ...опа з вітром, снігом, і видимістю 3-30 метрів, ми піднялись ще на приблизно 200 м, вийшли на рівну площину, покрутились і пішли назад, було невідомо куди йти, дорога на карті в ЖПСі вивидила на скельні обриви.
      • [ Re: Re: Піп Іван ] відповів(-ла) Sash_net 23:08:33 23/02/2010
        Фото тут: http://picasaweb.google.com.ua /Sash.net.00/022010#
      • [ Re: Re: Піп Іван ] відповів(-ла) Ed.ua 07:04:50 24/02/2010
        Поправив:
        http://picasaweb.google.com.ua /Sash.net.00/022010#
        А з цього місця будь ласка детальніше: "...дорога на карті в ЖПСі вивидила на скельні обриви." Давайте уточнимо деталі.
        1.Що за GPS?
        2. Яка мапа?
        3. В якому місці і в яку сторону попрямувала стежка ваших попередників?
        4. Чи писався вами трек? Якщо писався (або забивались точки) то чи можна обнародувати чи бодай вислати мені трек-точки на ящик?
        5."Не дійшли до обсерваторії 400 метрів,..." це по висоті чи в довжину?
    • [ Re: Піп Іван ] відповів(-ла) Sash_net 12:07:33 23/02/2010
      Щодо питань -
      1. Снігоступи дуже бажані, інше наврядчи знадобиться.
      2. Ми піднімались з Шибеного, за 4 години (а може і менше) дійшли до колиби на Веснарці. На другий день вийшли в 10 ранку, дійшли куди дійшли і спустились в село в 9 вечора.
      3. Якщо підніматись з Шибеного однієй ночівлі В ГОРАХ вистачить, другу можна ночувати в Шибеному в теплій хаті і виїхати пазіком зранку.
    • [ Re: Піп Іван ] відповів(-ла) zmey 13:12:44 23/02/2010
      учитывая "однієї ночівки хватить на даний маршрут", "оптимальний варіант підйому і добирання" и "Досвід- ......"

      - через Смотрич.
      приезжаете с Верховины в Дземброню, поднимаетесь до колыбы, там ночуете. рано утром налегке на Смотрич (в лоб быстрее) от туда на хребет, на Поп и обратно. это пару часов. пулей вниз и автобус.
      • [ Re: Re: Піп Іван ] відповів(-ла) climber 13:21:04 23/02/2010
        я б додав що це все так швидко якщо без снігу або є бита стежка, чи лижі. І вітру нема, і не в хмарі. Якщо не встигаєте до Попа, то в 3-тій розвертайтеся назад.
        • [ Re: Re: Re: Піп Іван ] відповів(-ла) zmey 13:56:46 23/02/2010
          ...в случае плохой видимости (если всё же решили идти): в лоб на Смотрич залезть на проблема - просто тупо вверх по хребню (ориентация по рельефу). там и снега мало. главное не через Вухатый Каминь - утоните даже в снегоступах.
          от Смотрича практически по-прямой, (сначала небольшой спуск (немного уходит вправо), потом небольшой подъём) пока не дойдёшь до обрыва (это хребет) - от туда налево по хребту пока не упрёшься в слона. вобщим, по рельефу ориентироваться не сложно, держаться гребня и спускаться только тогда, когда уверен что спуск именно здесь. на обратном пути (опять-таки, если будет пурга) главное не пропустить поворот на Смотрич с хребта (т.к. чужие следы (если они будут) могут вести дальше). Карта/компас возьми. на счёт ЖоПСа на знаю, никогда не пользовался. ...хотя, как видно выше, это не особо помогает)
          з.ы. "на легке" - в рюкзаке: шмотки, термос, перекус, аптечка.
          • [ Re: Re: Re: Re: Піп Іван ] відповів(-ла) climber 15:33:07 23/02/2010
            в умовах поганої видимості (до 30 м) було купа випадків коли досвідчені люди, що ходили там не раз, губилися на перемичці до Смотрича назад. До того ж там є що зірвати собі на біду. Я б туди без GPS в туман/хмару взагалі не ліз, а в погану погоду певно би й звязувався щоб не погубитися.
          • [ Re: Re: Re: Re: Піп Іван ] відповів(-ла) Tasic 18:24:53 23/02/2010
            На Смотричі зірватися (здутися, як хочете) - раз плюнути. І карта там буде до лямпки з компасом у завірюху. Схил моментами доволі крутий, є де розігнатися. Хочеться запропонувати гасло "товаришуймо з головою".
            За поганої погоди, твердого покриття і відсутності кішок та мінімального досвіду краще скидатися у Шибене. Здоров'я - дорожче.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Піп Іван ] відповів(-ла) zmey 19:08:31 23/02/2010
              вопрос не стоял "идти или не идти". Суть вопроса сформулирована следующим образом: "КАК идти?" при вышеперечисленных условиях. Всё остальное - решать автору вопроса. Заранее, и уже на месте, учитываю погоду и свои силы.

              >>Tasic: "Хочеться запропонувати гасло "товаришуймо з головою"."
              - этот пост в данной системе форума является ответом на мой. Это адресовано мне?


              ....в кои то веки написал что-то тут, ответил на вопрос, и уже жалею)))) - забыл про особенности данного форума.
              ...комментировать не буду, дабы не дискредитировать местных авторитетов))

              2 Kys: Удачи и хорошей погоды.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Піп Іван ] відповів(-ла) Tasic 19:39:17 23/02/2010
                А тепер читаймо ще раз:

                1. снігоступи, льодоруби, кішки - відсутні, звідси питання номер 1 - чи вони взагалі потрібні ?
                2. чи є якась альтернатива в даний період часу ?
                3. Досвід - присутній, але переважно в теплу пору року. Зима - Говерла, Петрос, Хомяк...

                Дозволив собі прокоментувати, оскільки у Вашій відповіді конструктиву небагато. Користуватися мапою вміє і сам автор поста. Але його цікавлять особливості.
                "в лоб на Смотрич залезть на проблема" - без кішок на Смотричі у схожий період, якщо буде слизько перед вершиною, можна рубати сходинки до ночі. Зараз інтенсивно топиться сніг. Трішки підморозить - буде ковзанка.
                Далі не коментую. Не варто бути таким категоричним
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Піп Іван ] відповів(-ла) zmey 20:13:37 23/02/2010
                  )))))
                  это уже третий вариант)) ну, по крайней мере, который я вижу)) Попробуй ещё раз удалить, подредактировать и написать четвёртый вариант ответа))))
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Піп Іван ] відповів(-ла) Tasic 20:48:04 23/02/2010
                    Та бо написав спочатку відповідь конкретно Вам. А потім подумав, шо не зрозумієте, тому спростив. І прошу зауважити, що я не Вам тикав, шановний
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Піп Іван ] відповів(-ла) Kys 22:36:49 23/02/2010
                      та що ж ви знову всі цапаєтесь ?))) А в загальному - дякую за опертативно надану і потрібну інформацію ! Скорше всього йти будемо таки з Шибеного , а назад залежно від погоди.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Піп Іван ] відповів(-ла) zmey 11:34:51 01/03/2010
                  >> "без кішок на Смотричі у схожий період, якщо буде слизько перед вершиною, можна рубати сходинки до ночі. Зараз інтенсивно топиться сніг. Трішки підморозить - буде ковзанка.
                  Далі не коментую. Не варто бути таким категоричним"


                  ваша ковзанка, уважаемый: http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=5&fra nge=0&msg=66661
                  - ни кошек, ни ледорубов, ни снегоступов.
        • [ Re: Re: Re: Піп Іван ] відповів(-ла) Ed.ua 07:38:28 24/02/2010
          to zmey and all other potential users of GPS:

          на счёт ЖоПСа наверняка знаю, на потяжении нескольких десятков походов пользуюсь, здорово помогает ориентироваться, особенно в полной Ж... . ...хотя, как видно выше, тех 400м до обсерватории GPS так и не смог протропить им путь , но за последнее в лицензии на прибор ничего не сказано, в остальном поставленную ими задачу девайс выполнил (иначе откуда они узнали про оставшиеся 400 м?)
          • [ Re: Re: Re: Re: Піп Іван ] відповів(-ла) Sash_net 09:33:21 24/02/2010
            Проблема была с картой а не с девайсом, на месности дорога представляет собой зигзаги и повороты, на карте же она ссоставляет ломаную линию из прямых отрезков. Использованная карта - та которая карпаты из 4х частей, на подходах к обсерватории там дорога поворачивает полностью на запад, вот это продолжение дороги мы и не смогли найти. (хотя и особо долго не искали, погода не способствовала)
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Піп Іван ] відповів(-ла) Tasic 10:43:17 24/02/2010
              Про всяк випадок (а може, Ви то і знаєте). Якщо ще не користувалися програмою gpsmapedit - спробуйте потестувати. Доступна і безкоштовна версія (буде трохи обрізаних функцій, але не критично). Лист генштабу можна поставити як фон, а зверху малювати лінії, полігони тощо. То як конструктор. Дані SRTM також доступні безкоштовно. Ізолінії висот можна зробити за допомогою Global Mapper, наприклад. Свій трек можна додати до мапи одним кліком і буде дорога. Додаєте вейпойнти - і будуть точки на мапі.Компілюється за допомогою компілятора cGpsMapper, який також має безкоштовну версію. Там буде відсутній автороутинг, але то таке.
              З нуля карта під маршрут походу +/- можливі лосячі відступи по 5-10 км робиться за півгодини
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Піп Іван ] відповів(-ла) climber 11:46:06 24/02/2010
              люди - беріть з собою лижі - і не треба буде вам ніяких доріг, а лише снігу, погоди і здорового глузду. Лижі - це свобода в виборі маршруту.
          • [ Ed.ua: to zmey and all other potential users of GPS. offtop ] відповів(-ла) zmey 12:49:47 24/02/2010
            2 Ed.ua:
            ...ну и на сколько эта информация им помогла?))) идёт не жопс, а человек)
            На счёт "potential users of GPS" - это пока вряд ли)
            Нет, я не спорю, - вполне возможно, что жопс в условиях жопы помогает сориентироваться, тем более там, где ты впервые идёшь и местности не знаешь, НО...
            последние лет пять я смотрю что народ довольно-таки активно начал пользоваться данным девайсом, как взрослые, так и пионеры. В первом случае я ещё могу понять: народ бывалый, своё уже отходил, и опыт топтания земли без электроники приобретён. Т.е. жопс используется просто как дополнительная подстраховка (хотя по-моему карта надёжней). Во втором же случае... мне это напоминает времена союза, когда появились калькуляторы, и дети в школах повально начали ими пользоваться, в результате чего, перестали считать в уме. ...как по мне, то если тебя накрывает пятой точкой, то лучшая ориентация - по рельефу. При чём, чем более сложная структура горы (хребта, отрога, кулуара и т.д.), тем легче ориентироваться. Жопс и карта в данном случае могут только мешать, имхо(!). Ну,например, дадут направление, а там фиг пройдёшь с груженым рюкзаком без подготовки или спец.снаряги. К тому же карты показывают ЛЕТО(!), а не зиму. - нет дорог, троп, нет большинства траверсов, не в каждом лесу пройдёшь зимой, не каждый клон подрежешь, не везде спустишься и т.д. и т.п. Они хороши на больший плоскости, т.е. если ты зимой попал в облако на чуть ли не ровной поверхности площадью в кв.км. и куда бы ты не шёл - рельеф везде одинаковый, то да, тут карта или жопс могут помоч.
            Имхо)
            ...ну не знаю, возможно, я в этом смысле старомоден)) брать электронику зимой в горы... а если намокнет, треснет, замёрзнет?) ...у меня пару раз (давно) компас глючил, и не только в карпатах. что тогда говорить про жопс?)
            ...я зимой как-то больше по-старинке - по звёздам, по мху)))
            • [ p.s. offtop ] відповів(-ла) zmey 12:56:03 24/02/2010
              з.ы. (не для Ed.ua)
              что же касается Смотрича и его леденящих душу обрывов... если голова на плечах есть и соображалка работает, то лЁхка проходиться даже в городских ботинках при сегодняшней погоде (факт) и меньше физухи, чем через Маричейку.
              И забегая вперёд (отвечая на возможный "вопрос") скажу: Вообще, с точки зрения здравого смысла, безопасней лежать на диване (при чём, не очень высоком), а возле него, на всякий случай, ковёр в 3-4 слоя. - не забывайте как про тематику сайта ...так и про корректное отношение к собеседнику, без понтов, гнутых пальцев и без возвеличивания себя (великого и опытного) путём опускания других. ...ну, эт так, из моих наблюдений за форумом, за 7 лет.
              удачи)
            • [ Re: Ed.ua: to zmey and all other potential users of GPS. offtop ] відповів(-ла) climber 16:13:41 24/02/2010
              зразу скажу - в поході GPS-ом користуюся не частіше 1 раз в день-два і то коли нема орієнтирів (ліс, туман). Але активно використовую GPS в зимових походах в Карпатах навіть за хорошої погоди, щоб вибрати точно місце спуску з хребта, якщо не видно що за сніжним надувом.
            • [ Re: Ed.ua: to zmey and all other potential users of GPS. offtop ] відповів(-ла) Ed.ua 22:09:14 24/02/2010
              "2 Ed.ua:
              ...ну и на сколько эта информация им помогла?)))"-думаю помогла (деталі довго пояснювати) і ще більше поможе в майбутньому треком, що був записаний.
              "идёт не жопс, а человек)"-прописна істина, бо і карта не килим-літачок і компас не гусеничний снігоход , самі на ПІЧ не вивозять:)))
              Ваш скепсис стосовно GPS мені не зрозумілий.
              Що заважає Вам поєднати своє уміння ходити по старинці (за зірок по мох) із плюсами GPS-у.
              Так простіше, швидше, легше, правда втрачаються одні навики (не пригадую коли останній раз компасом користувався), набуваються інші, а нічого не поробиш з цим, GPS- є продукт НТ прогресу, було б дивним, якби людство намагалось погіршати собі життя. Все це не означає що з ЖоПСом не потрібно думати, навпаки, навіть його освоїти не кожному дано.
              А же я не второпав за карту, котра заважає орієнтуватись в рельєфі. Вибачте , а про рельєф ви з ДНК дізнаєтесь?
      • [ Re: Re: Піп Іван ] відповів(-ла) Roman_chr 09:43:13 24/02/2010
        мабуть таки краще через Смотрич. Ходив так пару років назад і зараз, але в квітні збираюсь - тільки простіше і без напрягів в 3 дні - пятниця Верховина, Дземброня, колиба під Смотричем, ночівля - субота дуже ранній під’йом і вперед на ПіпІван, ввечері назад до колиби - неділя вибираємося додому.
        Так наче спокійніше, без напрягів і хоч чрез Вухатий, хоч через Смотрич, і вистачить часу навкруги подивитися , пофотографувати.
        Але це все при гарній погоді, при не дуже добрій - це тільки спортивний інтерес.
        • [ Re: Re: Re: Піп Іван ] відповів(-ла) Kys 10:18:13 24/02/2010
          Я літом просто двічі ходив через Вухатий Камінь...і впринципі орінтуюсь що собою являє Смотрич - мені він здався горою з доволі крутими схилами...а оскільки більшість таки кажи що з Шибеного пологіше та й сніг топиться, то здається таки краще через Марічейку. Доречі ми їдемо з двома ночовками.
    • [ Re: Піп Іван ] відповів(-ла) german 13:51:24 23/02/2010
      З Дземброні від колиби можна легко вкластися за день, але за умов хорошої погоди та твердого насту. А от без певного досвіду у негоду краще взагалі не лізти у гори!
    • [ Re: Піп Іван ] відповів(-ла) Qbl 09:09:10 24/02/2010
      А я б радив з Шибеного через Марічейку. Там схили менш круті, менше треба йти по хребту. Хоча туди важче добиратися.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::