Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Озерцьо-болітця на стежках. Може тре їх осушувати? ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Може передусім про поперекові стежки, а також про схилові біля блукаючих потічків.
Дивовижно, але більше двох таких "болотець" бачив на, як мені здалось, дуже людному шляху з с.Квасів і до т.Заросляка.
Одне (десь на пол. Скопєська після г.Шешул) вразило тим, що хтось не пожалів сили й натхнення, щоби нарубати й втопити в багні купу галузок з кущів вище. За них, до речі, довелось чіплятись при "форсуванні". А ще вразило те, що пара парубків, що йшла на годину раніше не змогла виділити пару хвилин, щоби вичовгати патиком русло для струмочека, яке би пропускало воду повз багнище вниз по схилу.
Я розумію, що таке незацементоване :) русло може бути нетривким, але невже якщо кожен так зробить (нехай це буде хоч раз на пару днів), то стежка не стане кращою???
А значно більше мене здивувало, що на крутому схилі з під-Говерлової г.1762 люди допустили щоби струмочок тік дорогою... (крутий схил, розмоклий грунт..., а там де йому вдалось трохи підсохнути - потрісканий: вода і там була). Дивно, бо там, схоже 100-ня людей йде щоранку з т.Заросляка. Не один, мабуть, ковзався на багні??? І жоден не зміг виділити кілька хвилин щоби "вказати" потічкови правильний шлях? Чи палиці в будь-кого не було???
Не розумію, чому ні?
Врешті-решт: найкращий відпочинок - зміна роботи. Зняв наплечник. Побавився з водою (багном :)). І стежка стане кращою. Навіть якщо більше там не йти, то може хоч би розраховувати, що й ще хтось в іншому місце так зробить? Все спілкування на дану тему
додав(-ла)22:38:26 20/06/2011 Може передусім про поперекові стежки, а також про схилові біля блукаючих потічків.
Дивовижно, але більше двох таких "болотець" бачив на, як мені здалось, дуже людному шляху з с.Квасів і до т.Заросляка.
Одне (десь на пол. Скопєська після г.Шешул) вразило тим, що хтось не пожалів сили й натхнення, щоби нарубати й втопити в багні купу галузок з кущів вище. За них, до речі, довелось чіплятись при "форсуванні". А ще вразило те, що пара парубків, що йшла на годину раніше не змогла виділити пару хвилин, щоби вичовгати патиком русло для струмочека, яке би пропускало воду повз багнище вниз по схилу.
Я розумію, що таке незацементоване :) русло може бути нетривким, але невже якщо кожен так зробить (нехай це буде хоч раз на пару днів), то стежка не стане кращою???
А значно більше мене здивувало, що на крутому схилі з під-Говерлової г.1762 люди допустили щоби струмочок тік дорогою... (крутий схил, розмоклий грунт..., а там де йому вдалось трохи підсохнути - потрісканий: вода і там була). Дивно, бо там, схоже 100-ня людей йде щоранку з т.Заросляка. Не один, мабуть, ковзався на багні??? І жоден не зміг виділити кілька хвилин щоби "вказати" потічкови правильний шлях? Чи палиці в будь-кого не було???
Не розумію, чому ні?
Врешті-решт: найкращий відпочинок - зміна роботи. Зняв наплечник. Побавився з водою (багном :)). І стежка стане кращою. Навіть якщо більше там не йти, то може хоч би розраховувати, що й ще хтось в іншому місце так зробить?
відповів(-ла)10:56:28 21/06/2011 Ви не повірите, я таким займався. Коли мав років 3-4, у нас на подвірї були великі калюжі, і я проколупував рівчачок до каналізаційного люка, і дуже тішився коли вода туди стікала. Але з віком чомусь покинув то заняття.
відповів(-ла)11:53:24 22/06/2011 отак от і розтратили талант :).
А тепер люди в горах мучаться...
відповів(-ла)13:47:41 21/06/2011 (2)бобюа:
от тільки б не перестаратися з осушуванням... нє?
Кеп, в Карпатах хватає роботи і без меліорації
гав. якщо це акція, то пишіть відразу повну інформацію: організатори, спонсори, умови участі, призи... і т.д., але якщо це ваші роздуми на тему "***", то бдл думайте в якомусь одному форумі, а не у всіх відразу.. ОК?
Не сміти!
відповів(-ла)12:47:28 22/06/2011 > Кеп, в Карпатах хватає роботи і без меліорації
от і добре: кожен знайде собі до смаку :).
Напр., мене не приваблють т.з. "притулки" (навіть коли я дуже мерз в ногах при -5...-7 в травні з 1кг спальником, то у мене не з’явилось бажання перейти кількадесят метрів до одного такого в Скол.Бескидах; бо він здавався мені "курником для людей"). Я навіть намет не ношу. Одна з причин - надто закрито порівно з тентом. А хочу бачити гори.
Але комусь треба - хай робить "притулки". Раптом і мене допече :)
Сухі газузки на ялинах, що вилазять на дорогу й заважають йти, кожен, нмсд, обламуватиме за бажанням і за моживостями похідної палиці.
Збирати чуже сміття, яке, нмсд, є
1) "індикатором бидлодоступності" місцини,
2) натяком для людей, що смітники вже переповнені
- теж мене не приваблює, поки не вирішено питання як тим зібраним дошкулити саме засмічувачам.. шоби дійшло!
А хтось може хоче погратися з водою роблячи добру справу - то я й пишу, що то справа дійсно потрібна (нмсд, мокрі ноги влітку, то не біда, а от якщо набрати крім води ще й багна зі "стежки", а полокатись ніде, то це таки неприємно :(((). А десь послизнутись і гепнутись - теж радості мало.
> це акція, то пишіть відразу повну інформацію: організатори, спонсори, умови участі, призи... і т.д., але якщо це ваші роздуми на тему "***", то бдл думайте в якомусь одному форумі, а не у всіх відразу.. ОК?
Звиняйте, не знав правил оформлення акцій :)
Нехай так:
1) орг: сам мандрівник :)
2) спонсор: ... нуууу, напр., мене хмарка закривала від Сонця, коли я закінчив біля однієї з баюр і пішов далі :). Також спонсорами мож назвати інших осушувачів стежок.
3) умови: залежать від обставин, але як вже було зазначено вище: участь мож брати з 3-4 річного віку :)
4) призи...: якщо знайдете щось (камінчик, тощо) в багні - Ваше.
Ця тема лише в форумі http://www.karpaty.com.ua А хіба є якісь обмеження на її поширення???
відповів(-ла)16:03:42 22/06/2011 ну,
так недалеко і до завидующиго пододьилом по очістки ККХ...
удачі.
відповів(-ла)15:13:57 23/06/2011 Йой, чоловіче, біда: у Вас букви порозпливалися де яка схотіла... :))).
Терміново відводьте воду :), бо так взагалі повідомлення стануть нечитні.
відповів(-ла)15:12:29 21/06/2011 2 тижні тому знайомі "осушували" стежку біля Несамовитого. Просто носили великі каменюки і складали по заболоченій стежці. Більше 20 чоловік брали в цьому участь
відповів(-ла)08:32:34 22/06/2011 і як, осушили? Можна фотографії десь побачити?
відповів(-ла)18:16:45 25/06/2011 Спеціально не писав коментів бо хотів глянути на вашу роботу. Дуже добре що у вас є така ініціатива і ви готові робити щось для користі інших, а не тільки щоб не замочити свої ноги.
Але знову повернемось до того, що я вже писав. Наразі то теж виглядає як тимчасове латання дірок в асфальті. Хоча до приїзду сюди я б робив так само як і ви там то робили. Цей досвід говорить трохи про інше - ці камені втопляться і не є безпечними для туриста. Тут є наступне правило - якщо камінь можна котити без лома то він не годиться для сходинок бо він втопиться з часом. Перед тим як взагалі ставити камінь для сходинки, під ним треба зробити тверду подушку, яка складається з суміші грунту та подрібненого каменю. І ця суміш стає ніби цементною так як теж вбивається КУВАЛДОЮ, як і сам камінь! Лупити треба щосили і це роблять по черзі. Тому і виходить що роблять раз і надовго. Ще є інші варіанти створення переходів, але про це треба конкретно говорити в кожному випадку. Якщо після цього разу у вас не пропало бажання залишатись волонтерами, тоді по приїзді я з радістю поділюся набутим тут досвідом.
відповів(-ла)23:21:29 25/06/2011 Мене там не було :-( Але більшість учасників - добрі знайомі. Побачимо з часом, скільки ті камені на стежці витримають. Можливо, і протримаються трохи
відповів(-ла)08:41:58 22/06/2011 Особисто кожен раз займаюсь осушуванням калюж на підйомі до Плаю (Воловець) по дорозі та на траверсній дорозі біля Геришаски - там треба тільки палками канавку прокопати і води на дорозі стає менше )))
відповів(-ла)10:52:49 22/06/2011 от цікавий приклад: від екопункту перемичка до петроса по дорозі є баюри які стали вже власне озерцями і там мешкають карпатські тритони занесені до червоної книги! може не варто займатись аж таким осушенням...
відповів(-ла)11:33:33 22/06/2011 я бачив там одне таке маля.
Думав, що то ящірка :))), поки не роздивився збоку хвіст.
Але то теми не стосується (озерце посеред дороги маленьке, а людям є де йти)
відповів(-ла)23:42:07 22/06/2011 Має бути так:
я бачив там одне таке маля.
Думав, що то Жєба:))), поки не роздивився збоку хвіст. ....
А взагалі, наскільки особисто мені відомо:
>>2 тижні тому знайомі "осушували" стежку біля Несамовитого. Просто носили великі каменюки і складалина заболоченій стежці. ...
акція заключалась не в осушуванні (читай меліорації), а просто в закладанні каменюк на второвану стежку, щоб можна було пройти мокрини по "каменюкам", не нищачи жереп (який при нагоді часто-густо відвідувачам нац.парку служив підстилкою під ноги і нищився) і цим запобігаючи подальшого розширювання цієї стежки
відповів(-ла)11:36:43 22/06/2011 > Просто носили великі каменюки і складали по заболоченій стежці.
завзяті :)
А вбік воду відвести було неможливо??? (нмсд, щойно припиниться "постачання" води, воно скоро й само висохне)
відповів(-ла)14:55:48 22/06/2011 Ви явно посягнули на глобальне. В Карпатах деколи зустрічаються туристи які реально не спроможні маленьке чуркало розчистити а не те що відвідні канали рити. Років з 4 назад при підйомі на Братківську з боку Околів, за якигось 200 метрів від вододілу два здорових, як ви виразилися, парубки, в півторачку корком (!) черпали воду з джерельця. Ми з товаришем не могли дивитися на таку дідву, він взяв патичок, я широкий камінець і за 15 хвилин джерельце було готове.
відповів(-ла)16:01:52 22/06/2011 і шо, взяли скаламутили парубкам воду?
а може вони б скоріше начерпали... де ж так можна...
;)
відповів(-ла)16:39:48 22/06/2011 та нє, то навпаки легіні самі собі каламутили, зачіпаючи тим корочком до близького дна... ми їм то всьо діло файно вічистили, разом з ними там і перекусили, трошки болакали хто, куда і звідки йде. В кінці вони і ми понабирали води вже з акуратної кринички і розійшлися в протилежні боки...
відповів(-ла)06:37:02 23/06/2011 Знову словесний роздуми - як би то зробити щоб нічого не робити :). Може б хтось зробив а я б пару слів знову написав?!
Я власне вчора займався з групою іноземних волонтерів відведенням води в тих же чузоземних горах. Не буду писати де саме щоб не давати приводу роздувати тему в іншому напрямку. Але приїду за пару тижнів і напишу.
Але маю пряме питання - виявляється не всі роботи можна і треба робити волонтерським способом. І якщо пересічний турист твого гатунку весь рік важко пряцює і заробляє гроші аби у відпустці ходити по осушених та прочищених стежках, то чи не буде він готовий надати якусь не дуже суттєву для нього сумму коштів аби воду з тих стежок відводили спеціально навчені на це люди?
Власне питання можна поставити ширше - якщо навіть у багатій країні держава не дає коштів на облаштування шляхів для активних туристів, то чи готові ці вибагливі туристи надавати фінансову допомогу для їх облаштування? Який річний внесок кожен готовий віддати для того щоб ці шляхи ставали кращими? Звісно його імя буде зазначене на дошці благодійників :).
відповів(-ла)10:59:46 23/06/2011 Ну якщо ці люди розєднані - то буде балаган, кожен робить хто хоче.
Значить - треба їх обєднати у спілку, організацію, товариство. Тоді надані кошти підуть (у кращому випадку) на облаштування офісу, закупку оргтехніки, і друк брошур :)
Звичайно, можуть бути винятки, але то всього лиш винятки...
Як це роблять іноземці?
відповів(-ла)14:32:41 23/06/2011 50 баксів
відповів(-ла)15:53:15 23/06/2011 > Значить - треба їх обєднати у спілку, організацію, товариство.
Люде!!! Ви якось захопились :).
Кажу ж, що для одного осушування пересічного болітця на наймасовішому типі стежок: "одноколійній" стежці :) досить зусилль 1 (одна шт. :)) мандрівника впродовж лічених хвилин (більше - то вже хіба задля розваги).
Єдине, що, нмсд, тре: повторювати ці дії після дощів або й просто через кілька днів. Тобто ПОТРІБНА ДОБРА ВОЛЯ БІЛЬШОЇ К-ТІ МАНДРІВНИКІВ (саме тому тема колись була в "акціях" :().
п.н.
НЕ ТРЕБА ПРОКЛАДАТИ ТРУБУ ПІД СТЕЖКОЮ :)))) Потім буде нецікаво взагалі ходити в гори :(
відповів(-ла)15:55:52 23/06/2011 > Значить - треба їх обєднати у спілку, організацію, товариство
а я ж Вам про шо!
дайош КП "Карпати-водоканал"! Бобюа - завидующім!!!
відповів(-ла)15:35:42 23/06/2011 еее, то схоже мені (ліній по висоті екрану нема :()?
Тоді дещо незрозуміло, що там за "звинувачення", бо крім отих двох описаних місцин, які я "водовідводив" :))), то ще й пару раз "потренувався" в тому поході на поперековій дорозі г.Шешула (але там і так мож було пройти чи легко проскакати по каменюках, тому то не рахується :)).
Чи мо тре було ВЕЛИКИМИ буквами писати, що то саме я їх розчистив і хочу "меморіальну табличку" :)))). Та ще й метрові фоти для доведення оприлюднювати??? :). А чи не перебір то для справи на 5хв?
Бо мова ж не про про зміну русла сильного потоку (такої потреби не існує, бо такі потоки чистять себе самі - там нема й бути не може багна). Фактично тре перекрити лише крихітний стумочок до "заплави", бо він ні до чого: потекти вниз не може, бо не проб’є собі русло, а зате "трясовини" :) наробить на рівному й закритому для стоку - що й загрузнути мож.
відповів(-ла)22:15:54 23/06/2011 Справа не в 5 хв, а в створенні системи догляду за шляхами, яка включає не тільки водовідведення. Ви ж вважаєте себе на роботі фахівцем? Зате мабуть вважаєте що робити щось в горах мабуть розуму не треба- це погляд з київського офісу?.
Знову багато писанини замість того щоб дати коротку відповідь.
Тільки Юра дав конкретну відповідь про можливі внески. Вести ж дискусії з демагогами мені не цікаво.
Щодо того як тут це робиться буде детальний опис і пропозиції, але по поверненні.
відповів(-ла)00:22:16 05/07/2011 є якийсь цільовий рахунок, шоб гроші перерахувати? а ще краще - бланк квитанції?
відповів(-ла)16:17:02 23/06/2011 > Власне питання можна поставити ширше - якщо навіть у багатій країні держава не дає коштів на облаштування шляхів для активних туристів, то чи готові ці вибагливі туристи надавати фінансову допомогу для їх облаштування?
А це, й дійсно, вже інша тема.
Дехто писав, що поляки їдуть в наші гори, бо в них надто вже все впорядковане. Хіба це не так?
Що ж стосується розчищення стежок в У., то виникають сумніви чи є на цьому форумі люди яким то тре?
Згадайте: раніше хтось (зд., Телман) намагався відмовити Вас навіть від маркування (мнсд, то вже перебір :)).
Припускаю, що ті хто хоче розчищені (від завалів) стежки їздять на Боржаву, Говерлу й т.п. От вони би з радістю вхопились за якесь нове місце (як то було написано на іншому форумі людиною, що їздить з Києва в Борж на одну добу!!!: "порядком поднадоєла") й наношували би сміття вже туди... :(
Тому я і радий, що є складні стежки, бо мені приємніше саме тоді, коли тиша й спокій, і не шастають цілі натовпи, а трохи сміття - лише як нагадування, що екосистему Землі ще таки тре рятувати (напр., на початку травня від Майдану до Сколе 4 доби було цілковито безлюдно).
відповів(-ла)15:40:46 23/06/2011 А от цікаво, що далі буває з тим "розчистками"?
Якраз того дня, як на Говерлу, розмоклою стежкою (не всюди :)) пішла сотня дітей, там гриміло, а потім і дощило на околиці.
Як швидко водовідвід замулиться, а вода змиє блокуючі камінці й знову потече не туди?
Питання передусім, до тих, хто часто ходить однією дорогою і відводить з неї зайву воду.
відповів(-ла)14:24:13 24/06/2011 Чому я не сприймаю Ваші роздуми - тому що то все тріпологія в стилі нашої влади. Ви пропонуєте те саме, що займатись ямковим ремонтом на дорозі і тому саме наші дороги є такими. На мій погляд, у всіх справах має бути професійний підхід. Це не означає що нам треба закатати асфальтом наші стежки, але є вже інший досвід, коли фахівці займаються стежками як і будь-якою іншою роботою, Тоді фахівці визначають що робити в кожному конкретному випадку з даною ділянкою а вже волонтери, при чому не завжди безоплатно, виконують цю роботу під наглядом досідченої людини. Так набувається і волонтерський досвід! І потім ці люди вже можуть вчити інших.
Немає проблеми для природи якщо стежками ходять одиниці, але коли 1000 осіб подумає пройти тим самим шляхом що і Ви, то це вже становить проблему для стежки і природи. Тому підхід до всякого роду осушувань має бути розумним і врівноваженим щоб менше завдати шкоді природі і тим організмам які там живуть і хочуть жити.
відповів(-ла)23:37:56 24/06/2011 жирний +
відповів(-ла)21:52:15 25/06/2011 Пане vasyl, а чи не здається Вам, що все-таки не у всіх справах потрібний профессіоналізм? Особливо, у тому що стосується відпочинку? То вже трохи занадто. Як би Ви поставилися до того, що ввечері, біля багаття, на пропозицію трохи поспівати під гітару хтось скаже : Та що ви, це ж непрофесійно, навіщо це вам, ви ж не вмієте співати. Давайте краще заплатимо гроші, викличемо зараз професійну групу з Франківська, яка вміло заспіває і заграє вам будь-яку пісню, навіть за зовсім невеликі гроші, навіть не по тарифу, а на наші добровільні пожертви?
Звичайно, я пам’ятаю, як ви казали, що і місцевим жителям на щось потрібно жити. Але навіщо тоді їхати в гори взагалі?
відповів(-ла)21:41:23 07/07/2011 Те що Ви написали по-простому називається - доколупуватись до слів та виразів. Змішали духовне і матеріальне і рахуєте це аргументом??? Чи Ви теж, як агроном, з радістю зутрінете в посадженому Вами полі жителів великих міст щоб вони займались с/г?
відповів(-ла)22:10:50 11/07/2011 Але я не буду мати нічого проти, шоби виділити жителю міста ділянку в десять соток, аби він міг там в своє задоволення вирощувати якісь рослини з допомогою лопати і сапи, а не сучасного комбайну , трактора і купи спеціалістів. То є відпочинок, а не робота, і в гори, наприклад, я, їду теж відпочивати ( відпочивати активно, а не їздячи в автобусі по маршруту , лежачи на матрасі і обідаючи в ресторані). За цим не треба далеко їхати. Досить вже є парків з асфальтованими доріжками, штучними водоспадами і скелями.
Втім, мені от подумалось, що багато людей ходить в гори в чоботях до колін і звісно ж мої пропозиції їх, мабуть, роздратували :). То вже звиняйте :). Звісно ж тема стосується лише тих, хто мандрує у легкому взутті.
відповів(-ла)21:46:44 07/07/2011 Ваші фото підтверджують тимчасовість вирішення проблеми. Добрий дощ зрівняє ваш рівчачок і вода знову піде стежкою!
Почекайте трохи і я покажу на фото як це робиться краще. Матеріал зможу подати ближче до кінця місяця тому що його є багато.
відповів(-ла)13:25:30 11/07/2011 Нмсд, набагато краще якщо "Добрий дощ зрівняє ...рівчачок і вода знову піде стежкою!", аніж якщо той дощ дістанеться до вже розмоклої землі саме на стежці. Тобто, "тимчасове рішення" добре не лише більшою зручністю в сухий час, а ще й тим, що дає змогу підсохнути основній стежці й, відтак, стати захищенішою від зливи.
От передивляюсь фоти підоверлянської стежки. Важко точно визначити, але схоже, що глибина її завелика (навіть для такого "пасажиропотоку").
То ж я й намагався повідомити людям, що варто присвятити 2-3хв для такого тимчасового рішення.
Але якщо той тимчас.результат будь-кому не потрібен, то звісно нема сенсу звертати увагу на такі "дрібниці" під ногами. Гумаки по коліна і їхні сучасні "мембранисті байстюки" --- поможуть всюди :) ...
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.