Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
відповів(-ла)20:24:35 09/02/2009 згідний, нема слів...
або повний цинізм, або просто в гори їм ще рано ходити!
відповів(-ла)20:24:54 09/02/2009 я про тих хто знімав
відповів(-ла)20:24:55 09/02/2009 я про тих хто знімав
відповів(-ла)23:31:47 17/02/2009 та біс із ним, що вони там викрикують поза кадром, зважаючи на їхній вік і неусвідомлення того, що відбувається, це можна зрозуміти і пробачити. Головне, щоб, опинившись в аналогічній ситуації, вони діяли не згірш тих хлопців і врятували своє життя, але, на жаль, підстави сподіватись на це надто примарні (зважаючи на тіж таки голоси за кадром).
відповів(-ла)09:52:07 18/02/2009 може вже досить колупати скалки в чужих очах ???
відповів(-ла)19:20:06 09/02/2009 f ksgijuj "ка ка_чества" нема?
відповів(-ла)19:21:06 09/02/2009 R: а ліпшої якості немає?
відповів(-ла)17:42:07 09/02/2009 Які насладки?
відповів(-ла)18:05:58 09/02/2009 та кажуть шо всьо ґут. "абдєлалися" легким переляком. в зв’язці були.
відповів(-ла)15:32:33 10/02/2009 Мабуть не варто давати посилання на фото, розміщені на сайтах, що потребують реєстрації.
відповів(-ла)16:19:23 10/02/2009 ну сорі, як мені дали так і я дав.
а мені нема часу і потреби (і попросту влом) перезаливати фотку, скажімо, на пікасу.
відповів(-ла)17:10:56 10/02/2009 тут - видно що всі живі
http://picasaweb.google.com.ua /macnethome/I#
відповів(-ла)13:18:56 11/02/2009 ще декілька фоток http://picasaweb.google.com/ma cnethome/I02#
читайте теги до фоток, і по тегам на обличчя (з правої сторони вікна) можна побачити де є троє тих людей
відповів(-ла)14:46:11 11/02/2009 Cудячи з фото, цікава виходить історія. Хлопці в обвязках свідомо йдуть по залишеним перед ними слідам і входять в зону, де попередники відірвали снігову дошку. Потім з ними трапляється те ж саме. Так виглядає, що народ спеціально шукає пригод на свою голову, тому і можливо що не було реакції з колиби - вони вже там були перед цим :). А може вони просто відпрацьовують проходження лавинних схилів, а тут зробили сенсацію?
відповів(-ла)17:47:41 11/02/2009 відпрацьовують проходження лавинних СПУСКІВ ;)
відповів(-ла)20:38:14 11/02/2009 Ну а Ви не думали що це могло бути банальне, розумне чи ні це інша справа, тренування. Як-не як офіційно підйом на Петрос взимку даним колуаром класифікується як 2А. Думаю люди хочуть влітку кудись піти і потрібен або формальний або технічний досвід. Я для того щоб мене випустили на 2А у складному поході оформляв досвід Петроса як 1Б. Інакше не випустили б.
відповів(-ла)22:02:29 11/02/2009 швидше за все, це так і було - тренування
але ж тренуватися треба в безпечних місцях (на гребні Петроса, а не в лавинному кулуарі, де перед тим зійшла лавина)
тому їхні дії не виглядають адекватними.
відповів(-ла)23:16:10 11/02/2009 За те, що підняли цікаву і потрібну тему, справді, дякую. І за відео, і за фотки.
Але от чогось думається, що фотки з хлопцями після лавини було б залити і десь біля відео покласти лінку одразу, реакція відписувачів була б не така однозначна.
Хоча сміятись там справді не було з чого...
відповів(-ла)21:31:04 09/02/2009 Все з ними добре, просто полізли не тоді коли треба було, і там де одна лавина пару годин перед ними зійшла. та й сонце пригріло дуже сильно. а на рахунок реакції поза кадром, то не всі то бачили. Сходження лавини - декілька секунд, люди говорили про інше. а не про альпіністів. На рахунок якості - знято фотоапаратом, на компютері якість непогана, а ютуб чомусь її спортив. Да і ніхто не сподівався, що зійде лавина. тому коли встигли вхопити фотоапарат, виставити режим відео - то вже вони крутились в лавині - і знайти їх там було важко.
відповів(-ла)10:44:42 10/02/2009 "а на рахунок реакції поза кадром, то не всі то бачили. Сходження лавини - декілька секунд, люди говорили про інше. а не про альпіністів. "
Говорили про інше? "в лавині? ха-ха" Це про інше? Не хотів би я ходити в гори разом з людиною, в якої перша реакція на людину в лавині "ха-ха, ха-ха".
Все з ними добре - інформація звідки? Ви з ними спілкувалися?
відповів(-ла)13:13:11 10/02/2009 Намагався зберігати нейтралітет до останнього, але не можу не погодитися!
Безумовно, ми, прості споглядачі відео, можливо, не бачимо усієї картини і, можливо, за кадром крім лавини діється ще щось не менш важливе і дуже кумедне, що дозволяє на мить розслабитися і посміятися...
Але якщо все ж таки припустити (зовсім сміливо), що сміються з тих хлопак, яких несе лавина, або можливо з самої лавини, то це, щонайменше - легковажність. Припущу і дуже хочу сподіватися, що викликана виключно відсутністю досвіду і з часом пройде ...
відповів(-ла)14:01:06 10/02/2009 так - з ними спілкувались, бо вдруге вони вже не підкорювали Петрос, і спустились до колиб.
На рахунок того, що ми (це ті що знімали, і ті що поза кадром) від самого початку спостерігали за трьома відважними альпіністами, які вирішили підкорити Петрос ідучи тим маршрутом, де декілька годин перед ними вже одна лавина зійшла). Люди поза кадром спілкувались про інше, і не всі побачили що сходить лавина, а саме тільки одна людина перша побачила це. це все трапилось так миттєво, що ми ледь встигли вхопити фотоапарат, призумувати, і тільки тоді почати зйомку. після того, як лавина зійшла остаточно, то через зум фотоапарату спостерігли за тими альпіністами. всі вони живі і здорові. доказами цього пізніше викладу фотки
відповів(-ла)22:16:00 09/02/2009 Привіт, люди:) Маєте тепер ще одного з очевидців лавини... і одного з фанатів гір.
Читаю ваші відгуки, і дивуюся.
1.Неадекватна реакція - справжня реакція залишилася поза кадром... а що б робили ви? Бігли в лавину? Кричали б?
2.В гори їм ще рано ходити - туди хожу ще з 8го класу, тобто вже 7 років, і ніколи в житті не полізла б в такий день по колуару, де пару годин перед тим вже сходила лавина... До гір тре ставитися з повагою, а лишній героїзм до доброго не приведе... Вони лавину зірвали і Хлопцям просто "заканало", що були в обв"язках, але, на мою думку, то ЇМ ще зарано в гори ходити...
3."ка ка_чества" нема : ви тут нам за цинізм дорікаєте, а самі якості хочете... і хто з нас цинік? Тут спасибі за попередження тре казати, а не звинувачувати інших!!!
Ми спостерігали за хлопцями в зум фотоапарату, тому бачили, що вони рухаються, живі і неушкодженні. Якби було щось гірше - звичайно, не сиділи б склавши руки! А їхні товариші навіть лінувалися з колиби вийти, то що тут ще можна додати?
відповів(-ла)00:47:04 10/02/2009 Народ, у вас що криша поїхала. Який цинізм?. Хто дорікає? Я просто хотів би , якщо Ваша ласка, побачити те саме, в ліпшій якості. Якщо можна , знайдіть спосіб.
Прошу не видирати слова, у мене автоматично перемикається клавіатура, коли постив получилась фраза: f ksgijuj "ка ка_чества" нема?" - Зміст якої постом нижче відтворив.
відповів(-ла)01:25:12 10/02/2009 на цому відео не видно альпіністів - їх видно на іншому. нажаль і знімав і фоткав з фотоапарату. Є ще відео, де видно і людей, і те який слід лавина залишила
відповів(-ла)07:43:50 10/02/2009 Пропоную написати хоча би маленький репортаж про лавину з Петроса. Маючи такі відео та фотоматеріали стаття б користувались не маленьним попитом.
відповів(-ла)13:25:30 10/02/2009 +1
Фото, відео + коментарі очевидців. Направду рідкісна і унікальна інформація і буде корисна всім!
відповів(-ла)13:53:39 10/02/2009 фото і відеозвіт буде
відповів(-ла)00:20:16 10/02/2009 Це Петрос ?
відповів(-ла)00:27:06 10/02/2009 Перепрошую за непотрібний попередній пост, під враженнями не зауважив...
відповів(-ла)13:25:21 10/02/2009 Пішки, вгору, північним кулуаром - найнебезпечнішим в плані лавин місцем на Петросі - цікаво, чим вони думали? Враховуючи, що зима цього року знову за сценарієм мороз-снігопад-потепління-дощ- мороз і так в циклі - сніг шарами лежить. А також снігопади в перших числах лютого і те що лютий/березень - лавинонебезпечні місяці.
відповів(-ла)15:50:30 10/02/2009 Чиста легковажність/необізнаність/що забажаєте. Крім того, мабуть вже час перестати називати альпіністами за те, що взимку ходиш на Петрос, Говерлу і тп, маєш кішки і тяпку :). Василь добре про це написав нещодавно
відповів(-ла)02:31:38 11/02/2009 +1
мізки відсутні
як орган
відповів(-ла)09:48:31 11/02/2009 А ще самовпевненість і відсутність досвіду. Жити хотіли і тому вирішили обвязатись:). Це не допомогло б, якби лавина була більшою. І ще - обвязуються взагалі не для того, щоб всім разом падати в лавині!!!
І забудьте про альпінізм в Карпатах. Astrik недавно написав таке:
"на заході слово alpinism для альпінізму вживається дуже рідко, це слово в більшості використовується на пострадянському просторі.
В більшості використовоється Mountaineering, Mountain climbing, Hiking. Тому більш відповідне слово для таких випадків Mountaineering - горопідкорювач" :)
відповів(-ла)09:50:19 11/02/2009 Уточнюю - в Українських Карпатах :)
відповів(-ла)09:18:08 11/02/2009 +1 очевидець усього, запізно трохи почитав пост....
хотів теж висловитись: от люди які шось говорять про реакцію за кадром, Ви хоч раз бачили схід лавини? Коли ви сидете (валяєтесь) в чудову сонячну днину між красенями Петросом і Говерлою, попиваєте чайок з згущиком і насолоджуєтесь спогадами про пройдений маршрут, звісно ж згадуєте купу жартів, спостерігаєте як хлопаки збоку грають футбола, душа сповнена позитиву. І за якигось кілька секунд чуєш крик і шум вітру, встигнути клацнути пару раз фотіком це вже багато. Доречі на першому відео може голос і звучить якось не насторожено (можливо запис поганий) але якраз дівчина закликала бігти до них на допомогу, якшо б був хоть натяк на те що хлопцям потрібна допомога, негайно б її було надано, і як правильно було підмічено, чуваки з компанії альпінюг навіть з колиби не вийшли... сумніваюсь шо в гори ходять люди, як б були байдужі до чужого горя. І варто було б почути думку якраз потерпілих про все що відбувалось. Іншим разом постарайтесь спочатку розібратись у ситуації а потім сипати обвинувачення, як це нажаль часто буває в нас.
відповів(-ла)11:23:44 11/02/2009 +1 з поміж інших воістину розімні слова !!!
відповів(-ла)18:04:15 11/02/2009 "Доречі на першому відео може голос і звучить якось не насторожено (можливо запис поганий)"
що чути чітко:
"жіночий голос:
- мені здається, що я когось десь бачу
чоловічий голос
- в лавині ха-ха
- нє реально в лавині мужик, реально я бачу!
- всьо, нема мужика ха-ха"
якщо ржати з того, що когось лавиною несе - адекватна реакція - я чогось не розумію...
відповів(-ла)21:48:09 11/02/2009 не всі одразу побачили хлопців, тому і була така реакція... лавина не маленька, люди в ній були як макові зернята, от і не вірилось, тим більше вперше таке бачили, самі в легкому шоці були... але мене найбільше дивує те, як можна вже вкотре так нещадно критикувати нас!!! взагалі ми підривали народ щоб рятувати людей, але завдяки хорошому зуму фотоапарата було видно, що з ними все нормально, очевидних травм не було, що вони підтвердили самі, спустившись вниз....
Взагалі це БЕЗЦІННІ КАДРИ, і велике спасибі людині, яка то всьо зняла... Тіштеся, що маєте можливість навчитися на чужих помилках і думайте, коли йдете до гір, бо вони не люблять легковажних. Отак.
відповів(-ла)08:55:01 12/02/2009 Скажу і я ). Колєга прислав спочатку мені посилання на це відео. Я його ж зразу попросив розмістити на цьому сайті. За мету ставив попередити всіх хто планує мандрувати Карпатами про небезпеку яка може там їх чекати. Думав це може "остудити" гарячі голови які твердять, що Карпати - то несерйозні гори і боятись їх нема чого (повідомлення які ми систематично отримуємо від рятувальників та ЗМІ про трагічні випадки чогось не беруться до уваги) так і "мобілізувати", підготувати туристів до надзвичайної ситуації яка може виникнути. Натомість починає обговорюватись те, що на мою думку тут недоцільно обговорювати (реакція, вигуки).
відповів(-ла)09:58:36 12/02/2009 2 Джек
о розумні вислови, якось так вроді тут всі дорослі люди, з величезним досвідом, а поводяться якось як діти: ти хахакнув, а ти не хахакнув, оце ж дилема...Дійсно кадри безцінні, принаймі я в неті не бачив такого відео, так шо подякувати б мали. Вчора я це відео показав інструкторам альпінізму з стажем, вони зразу сказали шо кадри чудові і тре до людей до вести, і ні один з них не звернув увагу на те шо робиться за кадром. Тож задумайтесь, а автору, просто можеш виставити на іншому сайті... Нам дуже "пощастило" шо є тут люди які б в такому випадку може б кричали в тривозі, і може б то допомогло більше....
відповів(-ла)10:33:28 12/02/2009 Людину, що життя своє присвятила горосходженню не заділо те, що сміються з людей, що потрапили лавині??? Цього просто не може бути! Не вірю! Як правило таким людям не раз доводилось бачити тіла тих, кого забрали гори, багато з них втратило там друзів.
Може досить вже виправдовуватись? Є ж два факти:
1. Дуже цінне відео, яке попередить бегатьох про небезпеку, що дуже корисно.
2. Сміх за кадром, сміються явно з людей, що потрапили в біду. Не дивно, що це не лишилось осторонь уваги більшості.
Мені було б соромно викладати це на люди. А звук прибрати з відео це не проблема.
відповів(-ла)10:52:53 12/02/2009 Ніхто не сміявся з людей, що попали в біду!!! І не треба тут звинувачувати нас за необачність інших. Не було причини бігти рятувати хлопців, так як в зум було видно, що з ними все гаразд. Один витрушував сніг з одягу, інший вигрібав спорягу, всі рухалися, що свідчило про відсутність травм. Все це видно на фото. Звичайно, що якби ситуація була дійсно небезпечна - ніхто б не сидів на місці!!! Ми живі люди і не байдужі до чужої біди. Сміх був тільки в перші моменти, бо хлопець дійсно не бачив там людей. Подивіться на відео. Думаю, ви самі там нічого не зможете розгледіти. І це не виправдовування, а факти.
відповів(-ла)11:49:04 12/02/2009 Якщо відкинути цинізм, то зняти лавину на відео, а тим більше людей, що в неї потрапили - то надзвичайно рідкісна вдача. За такі кадри платять шалені гроші. Що поробиш - така вже робота відеоператорів та журналістів: "цинічно" спостерігати за тим, що відбувається. Мені ж доводилося фіксувати на камеру лише лавинонебезпечні карнизи: http://karpaty-tour.org.ua/fot ogallery/thumbnails.php?album= 30&page=1 та ті лавини, що вже зійшли http://karpaty-tour.org.ua/fot ogallery/displayimage.php?albu m=13&pos=39 У будь-якому разі лавинонебезпечних схилів слід уникати, адже навіть невеличка лавина несе серйозну небезпеку для життя! Якщо пам’ятаєте, 2 роки тому під Говерлою загинув хлопець у лавині - коли його відкопували, над ним було ВСЬОГО 30 см снігу!!!
відповів(-ла)14:28:53 12/02/2009 "...коли його відкопували..."
то мова про горе-провідника з Хмельницького? під Брескулом?
я чув що 60 см снігу а не 30.
та й, зрештою, знаючи ті Брескулівські схили, то там і без снігу убитися запросто можна.
але той випадок - то окрема історія, менше з тим.
а цим хлопам дійсно здоровенно пофортунило. бо навіть малесенька лавинка (всього кілька корців снігу) якщо стикається з якоюсь перешкодою (виступ рельєфу, камінь, дерево) - ламає кінцівки-ребра-хребти як сірнички.
! між іншим, скільки тут тон снігу падало? може хто з досвідчених прикине?
а авторові відео також раджу прибрати звук, бо ці дорікання схоже ніколи не вщухнуть.
відповів(-ла)19:50:15 13/02/2009 Любку, всього з-під тридцятисантиметрового!!! шару снігу людина самотужки вилізти не може. Також, якщо лавина засипала людину вище колін!!! як правило, самотужки руками не розкопаєшся. Так що скільки б тон снігу там не було, хлопам капітально поталанило.
В альпах був випадок: вуйка накрила лавина з даху його ж будиночка. Кілька кубометрів всього, але було достатньо. Нікого не було поруч (
відповів(-ла)10:15:27 14/02/2009 Не потрібно Альп. Мого дідуся покійного колись у Кутах сніг з даху привалив під дверима хати. Мав купу синців. Добре, що все обійшлося щасливо
відповів(-ла)14:54:09 12/02/2009 переконали, я мегацинік і мегазол... неходіть зімною в гори... до автора відео: слухай а тре було дійсно продати за гроші яка різниця і так бізвали циніком))), а так б ше грошиків заробив. Щодо репліки:"Людину, що життя своє присвятила горосходженню не заділо те, що сміються з людей, що потрапили лавині??? Цього просто не може бути! Не вірю!" може та людина добре знає хто знімав? може в багатьох ситуаціях були разом? може ця людина почула не то шо Ви? ну менше з тим хай кожен залишається при своїй думці. чуваки ми МЕГАЗЛІ...
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.