Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Машиною на Говерлу ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Сьогодні почув по радіо, що на День незалежності якийсь києвлянин проводить акцію- автівкою Нива Шевроле хоче піднятись на г.Говерла.Хтось щось подібне чув? Все спілкування на дану тему
додав(-ла)11:09:27 15/08/2007 Сьогодні почув по радіо, що на День незалежності якийсь києвлянин проводить акцію- автівкою Нива Шевроле хоче піднятись на г.Говерла.Хтось щось подібне чув?
відповів(-ла)11:26:58 15/08/2007 То не пишуть, а як лапшу вішають:
"Он подчеркнул, что дорога на Говерлу не только не автомобильная, но и "слабо пешеходная"
"Группа сойдет с асфальтовой дороги в Закарпатье и начнет сложное восхождение на вершину, через крутые каменистые подъемы, болотистые местности и тропинку шириной 1 метр над пропастью" ?!!!...
"Он надеется, что этот альпинистский участок (!!!) автомобиль преодолеет за 10 дней, если будет сопутствовать хорошая погода."
Таке враження, що то експедиція мінімум на Ельбрус
відповів(-ла)11:45:52 15/08/2007 #%&#$, вже машини на Говерлу носять (а що ще вони будуть робити 10 днів?)
відповів(-ла)21:51:04 15/08/2007 А фото на тій сторінці часом не з цього сайту? Мені щось дуже схоже пригадується.
відповів(-ла)07:05:24 16/08/2007 >Экстрима и адреналина будет вдосталь – люди и машины будут справляться с такими препятствиями, которые по плечу далеко не каждому.
сподобалося слово "вдосталь", вставлене у це іноземне речення :)
>автомобиль должен преодолеть бездорожье, подъемы и спуски с уклоном более 50°
написали б одразу правду - 96 градусів і не менше, а то шо за рекорд інакше :-D
відповів(-ла)10:29:11 16/08/2007 >автомобиль должен преодолеть бездорожье, подъемы и спуски с уклоном более 50°
то мабуть машина з присосками :)))))
відповів(-ла)11:37:01 15/08/2007 Поки нами керують совдепівські начальники, цей дебилізм ще скоро не переведеться :-(((
відповів(-ла)12:40:22 15/08/2007 дай їм Боже, ПРОСТО первернутися.....без жертв!!!
відповів(-ла)12:49:34 15/08/2007 Якщо такі "туристи" не переведуться, то скоро в нас буде так як в США - гора, підйом посерпантину, по якому яйце можна котити, вершина, асфальт, оглядовий майданчик, спуск. Не треба нам такого! Слава жерепу і Карпатським Єтям!
відповів(-ла)13:38:33 15/08/2007 Таке було на Свидовці, зараз вже може і не знайду лінк на текст/фото. Там машина летіла півкілометри по схилу. Водій/пасажири повипадали з машини на початку падіння і серйозно не постраждали. Від машини - зпресована купа металу. "Постраждалі" сказали - "нам пох", купимо нову машину і знов поїдемо!
відповів(-ла)13:39:14 15/08/2007 я от не розумію: а як же тоді таблички про заповідник, про не шуміти і т.п.
чи то якшо я захочу (гіпотетично) то не можна, а якшо то "акція" - то можна?
хтось може пояснити, але без неконструктивних фраз?
відповів(-ла)13:48:10 15/08/2007 Не знаю. Може мені ще одного листа написати директору КБЗ?
відповів(-ла)19:35:25 15/08/2007 маєш вже досвід - пиши :)
ну і справді цікаво: чому одним можна свинити законно, а іншим забороняється тим же законом. або дирекція "типу не знає" про такі справи або там справді бардак і закон працює в межах тих кількох гривень, взяти які мріє кожен, хто стоїть на КП
відповів(-ла)17:29:00 15/08/2007 Чим більше "розвиваємо" туризм - тим більше його губимо, той справжній туризм.
Де ви дикі гори?-(
відповів(-ла)23:51:54 15/08/2007 І ніц у нього не вийде. Щиро бажаю йому навернутися разом зі своїм джипом в Котел.
відповів(-ла)09:01:51 16/08/2007 Тільки хай потім металобрухт приберуть :)
відповів(-ла)09:04:27 16/08/2007 Ага, дебілам щастить. Якби там був гоч якийсь ліс, на самій Говерлі, то таких підкорювачів на Газ-66 і Уралах було би кожен день по два. Якщо за 6 км вглиб від хатки на росохані ми бачили ланки гусениць тракторів, то їм би і жереп не заважав, якби на Яйку росла б хоч одна пристойна сосна. А так - най валять, як хочуть гудза на с..ку! Тільки та ідея мені щось не дуже. По-перше, вони не будуть мати за що вхоптись тими лебідками, прийдеться коли бити, а по-друге, можна випадково зверху штовхнути на них пару плит, щоб затаятість троха в землю задовбати.
відповів(-ла)15:11:41 16/08/2007 В принципі, це можливо. Якось на Ельбрус заїхали чуваки на "Лендровері", щоправда, рухаючись за допомогою троса та лебідки. Щоправда, потім автівку довелося лишити на горі, бо її неможливо було спустити до низу. Якщо кому тре буде запчпстини до "шниви" -- то скоро ви зможете їх зняти з Говерли :))))
відповів(-ла)17:54:40 16/08/2007 Я б задав редакції журналу наступне запитання - в чому полягає принципова різниця, адже машина на гору не їде, а її витягує лебідка. Не вірю, що вазовський мотор може таке потягнути самостійно.
З таким самим успіхом можна витягнути будь-що. Чому саме Нива-Шевроле?
Коли поляки їхали на Попа Івана, то вони це робили своїм ходом, якщо я не помиляюсь.
відповів(-ла)19:06:30 16/08/2007 Мабуть тому, що іншої машини у них нема :)
Наскільки я знаю, на "Ниві-Шевроле" лебідки нема, як і не зовсім зрозуміло, як її туди вмастирити.
До речі, 3 дні тому бачив поляків-джиперів в урочище Салатрук (2 машини, "ленд-крузер" і "самурай"), досить непогано еквіповані, але навіть їм та ідея з Говерлою здалася якоюсь примхою варьята :)
"Интересно, знает ли глубоко уважаемая мной фирма BMW, которой с недавних пор принадлежит марка "Landrover", что ей принадлежит самая высокогорная автомобильная свалка в мире? А еще интересно, что сделают с человеком, затащившим и бросившим автомобиль где-нибудь в Баварских Альпах?"
"Примечание Mountain.RU - рекламную компанию по затаскиванию LandRover’а на Восточную вершину организовала в 1997 году фирма Автодом - дилер BMW в России. В первоначальном плане был также спуск машины, но в самом начале спуска оборвался трос, автомобиль полетел вниз и застрял среди скал ниже восточной вершины, но выше Косой полки. Поскольку главную рекламная задача была уже выполнена, то под предлогом возникших сложностей операцию по спуску прекратили, т.е. попросту "забили" на это и оставили машину на склоне. Машина частично заметена снегом, ее с Косой полки не видно. Выше тропы можно заметить лежащий отдельно задний мост."
відповів(-ла)15:15:24 16/08/2007 У жовтні якісь розумники намагалися на квадрациклах втнути таке саме, то й 300м від Заросляка не проїхали- зкопитились. Того ж і цьому герою по доброму бажаю.І щоб обов"язково живим залишився, аби багато разів про все розповідав послідовникам. Думаю такі ще будуть.
відповів(-ла)19:01:39 16/08/2007 Хоч яка б там долина з Заросляка на Говерлу не була, на деяких ділянках квадроцикли треба нести на плечах. Ліс вони би ще проїхали, але про виході на плече там є декілька ділянок сттежки, де вона має півметра вширину і метр в глибину. Обійти хіба ялівцем. А на рахунок ВАЗівського движка - легко, зробити сімці більший підйом над землею - вона буде йти по будь-яких гірських дорогах. 1,5л - то не є мало! А з лебідкою - хоч на Ельбрус!!!
відповів(-ла)17:40:45 16/08/2007 ги, той товаріщ вже практично біля Ворохти був і тут несподівано розвернув і зараз перебуває у Станіславі (дивився супутникові дані). Цікавий маршрут або пішли перші поломки і чувак на шрот поїхав :)
версія 2: точку малюють у фотошопі і раз на пару годин пересувають :)
відповів(-ла)20:29:30 16/08/2007 гляньте на мапу (лінк вище)
відповів(-ла)08:29:55 17/08/2007 Слава Українським Карпатам! Ні скаженим шоферам! Говерла - не місце для раллі! Ура! ............. то я не зрозумів, він зганяв на вершину, чи обкакався при виді першого ж лісу? То йому не на Хрещатику паркуватись за 7 грн за годину!
відповів(-ла)09:01:46 17/08/2007 Схоже, що він вже на півдорозі до Києва =)))
відповів(-ла)11:36:14 17/08/2007 щось він підозріло довго у Хмельницькому. можливо, ремонтується і знову поверне.
відповів(-ла)14:03:49 17/08/2007 Курча-бальона, довго він ще там буде матлашитися? Його люди на говерлі чекають, щоб нагородити камінням, а в києві - щоб надавати підсрачників за неудачу, а він курча-мать зависає десь між тим і другим
відповів(-ла)14:05:05 17/08/2007 Він чогось від учора в Хмельницькому.
відповів(-ла)14:08:09 17/08/2007 Автомобиль «Шевроле-Нива» к восхождению на Говерлу готовят в мастерской ***хмельницкого*** умельца Григория Гуменного
відповів(-ла)14:12:27 17/08/2007 А що справді вже біля Ворохти був? То певно був тестовий виїзд :)
Побачили гори і виріши ще щось приварити...
відповів(-ла)16:17:10 17/08/2007 Най той хмельницький умілець ліпше карбюратори людям регулював і розвал-сходження робив, ніж фігнев матися
відповів(-ла)16:45:36 17/08/2007 Ця акція(заїзд н а авто на Говерлу) є звісно, неповагою і до Карпат, і до заповідника(отже і до закону). Але хіба це вперше? На Чорногірський хребет є не одна дорога, по якій їздять УАзи вже багато років, як то по перемичці між Петросом і Говерлою. Я вже не кажу про лісовози...
Як на мене - відвідини гір на авто з туристичною метою на джипах є не більш шкідливими, ніж їзда в горах лісників, прикордонників, місцевих за афинами, тим більш лісовозів.. Та навіть тій самій Говерлі те, що хтось туди запреться на своїй Ниві раз на рік не так страшно як сотні піших відвідувачів, що витоптали там все до останньої травинки.
Просто проблема значно ширша, і то що хтось перекинеться на джипі по дорозі на Говерлу нічого не змінить:(
відповів(-ла)17:09:38 17/08/2007 Ти змішав всіх докупи.
В ліс, в т.ч. на заповідні території, мають право заїжджати ті, КОМУ ЦЕ ДОЗВОЛЕНО ПРАВИЛАМИ, а не хто заплатить, або хто там виріс. Лісовозам дозволено, тому що вони там на роботі. Хто їх туди послав - це інша справа.
На те ж Морське Око мають право їздити працівники парку, а всі інші - тільки пішки або возами за гроші.
відповів(-ла)17:15:11 17/08/2007 в тих, кому це дозволено правилами також може масло потекти.
я не розумію, чому вирубки лісу і їзда лісовозів викликає менше обурення ніж їзда на джипах ПО ТИМ САМИМ ДОРОГАМ?
відповів(-ла)18:36:07 17/08/2007 Тому що Правила (ЗАКОН) це їм дозволяє - ВЕЛИКА КРАПКА.
Я КАТЕГОРИЧНО ПРОТИ лісовозів і вирубок і це є основною причиною, чому я розвиваю активний туризм. Але туризм в горах має бути НЕМОТОРИЗОВАНИЙ (дивись на нашому сайті http://stezhky.org.ua/prohramy .htm інфо про "зелені шляхи" GREENWAYS).
Ти ж, як і Ярко, пропонуєш замість лісовозів запустити джипи, які виганяють з Європи.
Кому це на користь і хто на цьому заробляє, не задумувався?
відповів(-ла)22:04:47 17/08/2007 "Ти ж, як і Ярко, пропонуєш замість лісовозів запустити джипи, які виганяють з Європи."
я вважаю що судити про можливість/неможливість певних видів діяльності в горах потрібно ВИКЛЮЧНО З БОКУ ШКОДИ/КОРИСТІ яку ця діяльність завдає навколишньому середовищу.
1.я переконаний що лісовози на даний час завдають шкоди більше ніж Ниви
2.то що лісозаготівельні фірми мають ліцензії не означає що вони діють в рамках закону
3.тому проти підходу:одним можна, бо "законно" а другим нізя, бо незаконно.
а якщо завтра власники джипів куплять ліцензії чи лобіюють закон, що дозволяє їм їздити будь-де, Ви також сажете - "ну вони, то окрема розмова, бо законно"?
відповів(-ла)17:34:35 19/08/2007 Я розумію, що в даний час нам не позбутись одномоментно ані лісовозів, ані позашляховиків. Я роблю маршрути в горах і бачу, що якби мав можливість доїзду далі в гори, то зробив би більше. І тому розумію людей, які в горах працюють. Вони на роботі і держава створила їм такі можливості. Хоча різних відходів вони залишають після себе ого скільки. Але це проблема відсутності інформації і культури.
Але вседозволеність, якої не було за поганої совдепії, збільшує кількість як одних, так і других. Ліси раніше вивозили вузькоколійними залізницями, для машин в ліс був обмежений доступ. Тепер лісовози + комерційні ягідники-грибники (це не для себе, як раніше, а на продаж) + гонки на квадроциклах. Давайте ще пустимо комерційний джипінг. І цим не закінчиться, повірте.
Вчора в Мислівці мені сказали, що за вихідні в ліс заїхали близько 200 машин - наступив сезон. Думаєте в інших гірських селах менше? А потім ми дивуємось, що тварин в лісі вже немає і рослин поменшало. І саме це стає великою проблемою.
Мудрість має межу, дурість межі НЕ МАЄ!!!
відповів(-ла)23:02:22 19/08/2007 "Тепер лісовози + комерційні ягідники-грибники (це не для себе, як раніше, а на продаж) + гонки на квадроциклах. Давайте ще пустимо комерційний джипінг"
його пускати не треба - уже багато років в Ялинці(Усть-Чорна), багатьох інших базах автотури до високогірних озер включені в програму.
В тому і проблема що у нас немає правил: ніби будь-яка діяльність в заповідниках заборонена, але через відсутність контролю вседозволеність.
Якщо на частині гірських доріг що ВЖЕ ДАВНО ІСНУЮТЬ, траву, що там росла виїздили десятки років тому, створити дозволені платні автомаршрути з чіткими правилами їзди по них(крок вправо, крок вліво - конфіскація авто). Можливо, для контролю обов"язкова присутність в кабіні авто когось із працівників заповідника.
Strange_R написав
"Зазвичай в горах достатньо доріг, якими можна проїхати і побачити всю їх красу. І такий різновид туризму має право на існування."
відповів(-ла)10:36:51 20/08/2007 Джипінг ще можливо якось, теоретично, при зміні влади, взяти під контроль.
Але уявив собі подумки ситуацію - комерцйним ягідникам-грибникам заборонено їздити на їхніх ГАЗ-66. Аж смішно від утопічності даної думки в українських реаліях. КПП на виїзді з кожного села, де солдатів змінюють щомісяця на інших, як тільки вони приживаються :)))
відповів(-ла)13:25:16 20/08/2007 В Києві ніхто раніше не платив ща проїзд в громадському транспорті.
році так у 98 найняли купу контролерів, що отримували десь чверть від вилучених коштів.
тепер платять майже всі, хоч контролерів уже пару років як невидно
відповів(-ла)11:23:44 21/08/2007 Але не треба забувати, що то були за контролери. Вголос: "сплатіть штраф за безквитковий проїзд", навухо: "щас ми тебя на улицу вивєдєм, отпі$#%$ і всє бабло заберем". Нащастя закінчувалося максиммум відірваними гудзиками.
відповів(-ла)12:23:08 21/08/2007 на роботу контролерами брали переважно дрібний криміналітет, що відсиділи за розбій-хуліганство
АЛЕ, якби ходили жіночки по 40-50 років і вголос просили штраф - їх би посилали і нічого б не змінилось
відповів(-ла)10:57:30 22/08/2007 і то правда...
тут вам не Ліхтенштейн...
відповів(-ла)14:07:08 18/08/2007 Василю, я не пропоную "запустити джипи", я вважаю, що кожному - своє. В цивілізованих рамках. Не може всім подобатись тільки один вид туризму, пішохідний. І не може все бути на халяву. Ти побудував притулок? Значить, туристи повинні платити гроші за користування ним. Як і за користування прокладеним пішохідним, велосипедним чи автомобільним маршрутом. І цих грошей має вистачати не тільки на зарплату працівникам відповідних служб, але й на охорону природи. Хочеш джипом на Говерлу? Будь ласка, тільки заплати 10 000 у.о. і щоб після тебе там був квітник :)
Скільки там дозвіл на Еверест коштує?
відповів(-ла)14:23:54 18/08/2007 знаєш віршик про містера Твістера? він хотів будинок один купити. Але виявилося, що він не продається, бо *не продається нікому*..
відповів(-ла)17:46:52 19/08/2007 Так вони напевно і заплатили, але менше і потрібним людям, яким та природа по-барабану. І дальше будуть платити.
Яка охорона природи, які гроші... Нема слів...
І таким способом ми все більше будемо ставати європейцями?
відповів(-ла)23:12:20 19/08/2007 це як проституція: вона була, є і буде, не зважаючи на заборони
але там, де вона легалізована, надприбутки ідуть не сутенерам, а в державу
за гроші, що отримані, створюють систему якості і безпеки "послуг", певні правила, що виключають розбещення неповнолітніх, встановлюють регулярні медогляди
Якщо дозволити їздити на авто по частині гірських доріг, враховуючи шкоду від того природі, можна отримувати від того гроші і на контроль тих поїздок, і на охорону гір і лісів від несанкціонованих заїздів і іншої діяльності, що шкодить природі
відповів(-ла)17:37:54 17/08/2007 Лісовозам дозволено, тому що вони там на роботі
а якщо водії що возять людей на джипах на високогірні озера також на роботі? значить можна?
відповів(-ла)17:44:01 17/08/2007 або люди, що живуть в горах чи біля гір будуть заробляти на туризмі, або на пилянні лісу.
третього мабуть не дано
я чомусь вважаю що ліпше катати на джипах багатеньких мажорів ніж пиляти дерево і вивозити його на лісовозах, руйнуючи рельєф не менше за "Ниви"
Хоча.. взяти туж Буковель - ліпше б уже ліс пиляли..
відповів(-ла)17:03:52 18/08/2007 А тепер подумайте, люди. Ви вже готові пустити в гори і тих, і інших. А тепер прикиньте ситуацію. Переспілий ліс, в якому скоро мають завестись короїди та інша гидота, бо скоро буде підгниття і всі умови для того. Що, хтось візьме сокирку і піде в ліс, а потім буде тягти його на горбі? Отож-бо... Держава знає, що рубати, а якщо в тому є вже якась упередженість, то ми їм можемо протистояти хіба якщо Віктор Андрійович запишеться в члени Карпатського клубу на вашім сайті. То вже проблема нашої гнилої політики, а не наша. Згоден, лісовози, які не мають стосунку до планової вирубки лісу, треба як і джипи гнати з Карпат ср.ним віником. Але ліс ти без машини з Карпат навіть планово не витягнеш. А вертушки задорогі. Чи, може прибудувати під Котельцем пилораму? А на Говерлу вже інваліди взимку, наскільки я обізнаний з газетними статтями, вилазять нащо туди машини. На Говерлу вийти можна пішки, а подивився би я, скільки пересічний лісогуб винесе на плечах кубів лісу. За несакціонованими лісовозами і такими моторизованими на всю голову оленями мають приглядати лісники, або ми, якщщо нам небайдужа доля Карпат.
відповів(-ла)23:15:05 19/08/2007 "А тепер подумайте, люди. Ви вже готові пустити в гори і тих, і інших"
хто кого куди пускає? в цьому питанні повна анархія - хто куди на чому хоче, туди і їде.
відповів(-ла)09:29:04 21/08/2007 А пацик-то надовго в Хмельницьку застряг. Чи не думає він збесчестити Говерлу на День Незалежності? Тоді він туди точно не проїде - місця не буде. :)
відповів(-ла)12:27:35 21/08/2007 Вони вже збираються 29-го серпня підніматися. Переорієнутували свій похід ніби як на "екологічний". Тобто збираються зібрати пару кульків сміття й звезти їх на Ниві вниз, а потім дати прес-конференцію й звернутися до піших туристів з проханням не смітити в горах. От такий хід. Ще й хочуть подати це так, що от без Ниви ми б стільки не спустили сміття з гір. Тобто розрахунок на то, що після 24-го серпня їх сходження не буде викликати таких емоцій й людей буде поменше.
відповів(-ла)12:54:34 21/08/2007 У вчорашній розмові з ними такі речі проскакували. Але звідки така інформація?
Якщо заповідник їм дозволить виїхати на перемичку, то протестувати проти цього немає сенсу, але далі на Говерлу хай ідуть пішки і звідти зносять сміття і грузять свою Ниву. Але напевно Ниви там буде замало
відповів(-ла)16:04:18 21/08/2007 Ото вже схоже на те, як американці наводять машингверами порядки в Іраку і спрямовують їх гранатами на шлях до миру. Згоден, на ДН треба користуватись приципом "приніс своє-забрав і своє, і хамське". Думаю, люди, що вже не перший раз в горах, не будуть паскудити і без того збідовану екологію на Говерлі. Я розумію, як би той шофер не мав ніжок, то його би й так винесли. А потім взяв би сміття і скотився вниз. Наскільки я знаю п. Василя з його коментів у даному форумі, йому б така моторизована допомога не понадобилася б. Ну, він би точно її не просив. Але їхати "поправляти" екологію тим, що чи не найбільше після матрасників її псує - то хамство.
відповів(-ла)17:21:14 21/08/2007 Виходячи з того, як презентована ця подорож на Ниві (рекорд, вперше в Україні і т.ін.), гадаю таки, що піднятися на самий верх є принциповою задачею для них. А сміття - це гарна "друга лінія", щоб прикрити основну. Бо не доїхати до вершини - то не рекорд. І стає незрозуміло, чого ж тоді дерлися. Тому не вірю, що десь зупиняться, а далі - пішки. Був би радий помилятися.
відповів(-ла)18:14:39 21/08/2007 Я перепрошую, але не отримав відповіді щодо терміну нового планованого виїзду. Якщо маєте надійні інфоджерела, то прошу мені, в разі чого, надати інфо на моб. 050 777 20 70.
Тоді я буду звязуватись безпосередньо з директором КБЗ через мобільний - така домовленість
відповів(-ла)23:07:21 21/08/2007 Щодо першоджерел, то є Анатолій - ген.директор журналу "Украина. За рулём", штурман цієї Ниви й ідеолог проекту. Його електронна адреса є на сайті журналу і я з ним трохи попереписувався. Тож 29-те серпня - це оголошена ним дата. Наскільки вона точна? Гадаю, що змінити її не важко. До речі, він посилався в листі, що саме КБЗ склав той маршрут для них.
відповів(-ла)13:39:30 30/08/2007 вже не Нива, вже ЗІЛ 131, наскільки я в курсі
відповів(-ла)14:30:17 30/08/2007 Сьогодні оновили інформацію про акцію на сайті - розбили на дві сторінки. Вони явно не думають відмовлятися.
відповів(-ла)15:13:11 30/08/2007 Так було і раніше. Щодо ЗІЛа, то планувалось їхати 2 Нивами та вантажний автомобіль із різним спорядженням (а може і не один). Одна з Нив має їхати наверх і потім її мають виставляти на різних рекламних акціях.
відповів(-ла)15:13:37 30/08/2007 Так було і раніше. Щодо ЗІЛа, то планувалось їхати 2 Нивами та вантажний автомобіль із різним спорядженням (а може і не один). Одна з Нив має їхати наверх і потім її мають виставляти на різних рекламних акціях.
Пропозиція не розпорошувати тему, а писати про це тільки в АКЦІЯХ
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.