Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Тепер ще й дзвін ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: На Петросі тепер планують встановити ще й дзвони. http://20minut.ua/news/67598
Всім радіти, тепер маючи на цій горі символ обєднання всіх християнських конфесій всі вони обєднаються, І ми заживемо щасливо і радісно...
Блін. Все спілкування на дану тему
додав(-ла)01:43:34 25/06/2007 На Петросі тепер планують встановити ще й дзвони. http://20minut.ua/news/67598
Всім радіти, тепер маючи на цій горі символ обєднання всіх християнських конфесій всі вони обєднаються, І ми заживемо щасливо і радісно...
Блін.
відповів(-ла)02:29:50 25/06/2007 Скоро гір в Карпатах не вистачатиме щоб кожен дурак щось собі поставив. Хіба в Тернополі нема до чого рук докласти, краще б там якийсь суботник організували, ніж псути Петрос. Над Хом’яком вже познущалися. Не здивуюсь, якщо там скоро кіоск відкриють.
відповів(-ла)08:29:18 25/06/2007 Хто буде в той дзвін бити? Порушувати тишу заповідної зони - порушення закону.Хай отець Вирозуб встановлює дзвін біля своєї оселі, інакше я привезу до Тернополя з Івано-Франківська 10тонн сміття яке адміністрація не може вивезти з моєї вулиці.
відповів(-ла)08:59:38 25/06/2007 Цікаво, відколи Петрос став "другою за висотою після Говерли"? Чи це завдяки капличці, хресту і "майбутнім дзвонам" він "перегнав" Бребенескул?! :)
Треба, щоб отець Ярослав спочатку подивився на залишки каплички і хреста і зробив висновки...
А дзвони краще подарувати тим, кому їх не вистачає (можливо якомусь селу...)
відповів(-ла)10:56:48 25/06/2007 Хм... дзвонарем того отця там зробити -- дати провіанту на три місяці і най там на вершині зиму зимує і в дзвони б’є...
відповів(-ла)12:44:16 25/06/2007 та ви не переймймайтеся - все одно розкрадуть на металолом.........
відповів(-ла)14:25:29 25/06/2007 Уявляю, як той дзвін буде донизу котитися...
відповів(-ла)16:04:47 25/06/2007 богохульники ;-), та що правда - то правда, погарячілся вотець.
відповів(-ла)09:13:24 26/06/2007 ...і Отець нації також.
відповів(-ла)20:42:27 26/06/2007 люди, йому то глибоко.. на фоні майбутніх виборів - то останнє, що його цікавитиме...маю дуже великі сумніви, що керманич взагалі читав про того дзвона. пресслужба написала відповідь і він підписав..
відповів(-ла)20:54:38 26/06/2007 Цілком можливо, але за свій підпис (чи навіть факсиміле) треба відповідати.
відповів(-ла)17:08:52 25/06/2007 Треба йому нагадати, що трапилося з Вавілонською вежею...
відповів(-ла)17:48:22 25/06/2007 +1
відповів(-ла)18:36:12 25/06/2007 Ага і довго він там простоїть. 2 чарвня милувався картиною як хрест зав`язало у вузол, а в каплички ще й дах відірвало. Ну дах відривало ще в березні, але яким ... хрест пгнуло представити не можу. На варіант снігу не вірю. Тому нехай ставлять, вірно сказав avatorl, гарно він буде котитись.
відповів(-ла)21:45:19 25/06/2007 сніг міцно примерз до металу... враховуючи вагу шару снігу, яким це все було вкрито - реально погнути хрест
відповів(-ла)22:27:52 25/06/2007 Як то зупинити? Я бачу один шлях аби прислухались до думки інших людей, для котрих гори трохи більше ніж чиясь ідіотська ідея ставити символи у місцях де ті символи нікому не потрібні. Це збір підписів проти цього міроприємства. Адресувати ці підписи і аргументації до цього отця, а якщо не переконається в хибності своїх починань.
відповів(-ла)22:54:18 25/06/2007 І до Президента, який отця підтримує і водить 16 тисяч на Говерлу...
відповів(-ла)22:56:18 25/06/2007 Я не проти зібрати ті підписи в карпатців-киян і передати усі підписи до Секретаріату Президента.
відповів(-ла)23:50:46 25/06/2007 Рагулі!!!!! Кілько можна Гори паскудити????? І президент підтримав цю ідіотську ініціативу. Може всю Чорногору завалимо капличками і хрестами та дзвонами замість прикордонних слупів польсько-чехословацького кордону. Я думаю цим спорудам не місце в рідних Горах куди ти йдеш щоб від цього всього відпочити. Краще витрачені кошти спрямувати на відновлення притулку на Плісці. Хоча я думаю шо за бабло яке було вбухане в капличку на Петросі та Божу Матір на Хом"яку мож не один притулок склепати.
відповів(-ла)11:45:22 26/06/2007 давайте забацаєм ПіАр кампанію. Поможу з Радіо і пресою. Але має бути організатор (або організація)
відповів(-ла)13:44:36 26/06/2007 Зараз дуже зайнятий, ввечорі я над цим попрацюю: хто готовий допомогти - пишіть avatorl@mail.ru. Треба для початку:
- написати звернення до Отця Ярослава та Президента (точно беру на себе)
- зробити форму для збирання підписів он-лайн під тим зверненням
- підготувати прес-реліз для ЗМІ і провести якусь цікаву акцію ???
- написати листа до установ причетних до охорони заповідних територій з приводу того дзвону в горах
-ще щось над чим подумаю пізніше...
-ваші пропозиції? поки мені в мило давайте, а там щось придумаємо
відповів(-ла)17:34:10 26/06/2007 організація, яка готує пресуху - спільнота сайту "Українські Карпати" (заодно і сайт просунемо).
месидж - замість витрачати гроші на вітер давайте будувати притулки!
прес-анонс і прес-реліз я напишу.
прес-конференцію можна проводити в УНІАНІ або Інтерфаксі. Це коштує 200-300 доларів, зате інформагенції анонсують пресуху через свої бази. З іншого боку, можна спробувати провести пресуху в цікавому місці - скажімо, під секретаріатом :) або на якійсь київській горі чи під церквою... щось таке незвичне - типу на хрещатику в гірському спорядженні - ось, подивіться, як дико ваш дзвін виглядає у горах.
проводити краще в суботу в першій половині дня
відповів(-ла)17:46:39 26/06/2007 200-300 доларів - теж гроші, де їх взяти?
Типу на хрещатику/під СП в гірському спорядженні - мені подобається ця ідея, але це точно не в цю суботу - усі будуть в горах :)
Щодо такого меседжу - не впевнений. Краще щось більш спрямоване на захист природи Карпат.
Лист до КБЗ я надішлю електронний сьогодні.
відповів(-ла)21:23:10 26/06/2007 мабуть, потрібно зі Сваном узгодити, раз від імені сайту. Бо писати - нам, а розхльобувати - йому
відповів(-ла)15:05:29 26/06/2007 Ідея то моя, але нажаль не можу виступити організатором, так як живу закордоном.
Але щось робити потрібно, інакше скоро цей ідіотизм розповсьюдиться по всіх Карпатах.
Якщо таки збір підписів організується то факсуватиму свій підпис гарантовано :)
Але перед цим потрібно скласти листа або заернення до "шановного" отця де окрім нашої думки, нашої незгоди щодо цього будівництва варто аргументувати чому саме то нерозумна справа, так сей лист-звернення буде справді вагомим.
Спробую написати цей лист у чорновому варіанті. Хоча для цієї спрви краще було б залучити юриста, а потім виставити цкй лист на обговорення громади.
Окрім того в кожному місті є тиристичні організації, залучивши підписи цих людей ми могли б зібрати більшу кількість підписів. Але то пізніше. Зараз головне скласти листа.
відповів(-ла)15:17:13 26/06/2007 Юрист тут не потрібен
відповів(-ла)15:21:43 26/06/2007 юрист потібен аби правильно скласти листа
відповів(-ла)15:26:43 26/06/2007 Це не судовий позов, я хоч і не юрист, але і таке вмію складати ;), а лист. Давайте щось напишемо, а тоді будемо обговорювати. Бо, поки немає предмета обговорення. Ще спробую отримати відповідь керівництва від Карпатського біосферного заповідника.
відповів(-ла)13:30:46 26/06/2007 Не тримаймо дулю в кишені - для початку те саме пишіть про дзвін на <http://20minut.ua/news/67598 >, хай завалиться.
відповів(-ла)15:06:54 26/06/2007 Туди не івеликий сенс писати, бо то газета котра до отця не має ніякого відношення
відповів(-ла)15:14:58 26/06/2007 Але автору тієї публікації про отця може бути цікава реакція громадськості (сподіваюсь)... треба буде спробувати зв’язатися
відповів(-ла)17:00:01 26/06/2007 УВАГА! Потрібна інформація де ще встановлено подібні культові споруди (якщо такі є) та фото з Хом’яка.
відповів(-ла)17:26:37 26/06/2007 Треба десь в іншому місці вести обговорення, бо тут не зручно викладати тексти...
Чернетка листа до директора КБЗ:
Ми, ініціативна група сайту karpaty.com.ua та інші небайдужі до проблеми збереження безцінної природи Карпат громадяни, просимо Вас звернути увагу на намагання деяких представників релігійних громад та політиків перетворити карпатські вершини на релігійні та політичні символи. В той час, як гори є величним символом природи і потребують захисту від надмірного людського втручання.
Минулого року на горі Петрос Чорногорського гірського масиву, за ініціативою отця Ярослава з м. Тернопіль, було встановлено дерев’яну капличку та металевий хрест. Не зважаючи на те, що ці споруди взимку вітром та снігом було зруйновано, як Вавилонську вежу, отець Ярослав найближчим часом планує (http://20minut.ua/news/67598) встановити на горі дзвін, який порушуватиме спокій заповідної території.
Просимо Вас висловити офіційну позицію КБЗ з приводу встановлення на заповідних територіях культових споруд і, якщо ви вважаєте подібні дії такими, що наносять шкоду безцінній природі Карпат, вжити усіх заходів, які має право застосовувати природоохоронна організація до порушників природоохоронного режиму заповідних територій.
відповів(-ла)17:28:34 26/06/2007 Надішлю мейлом, як не буде відповіді протягом перших чисел липня - продублюю звичайною поштою.
відповів(-ла)20:56:25 26/06/2007 Ефективніше надіслати звичайною поштою,а в електронці вказати, що також надіслано звичайного листа. Нема чого чекати до липня.
відповів(-ла)09:18:09 27/06/2007 Липень через 3 дні, які я проведу в горах :)
відповів(-ла)22:37:38 26/06/2007 Може до цієї справи приєднається туристичний клуб “КРИСТАЛ” з Тернополя. Зустрінуться особисто з тим священником, пояснять йому, наведуть вагомі аргументи як земляки.Може він зрозуміє хибність свого задуму.
відповів(-ла)09:40:14 27/06/2007 Я надіслав лінки на цю тему на адреси вказані на сайті турклубу.
відповів(-ла)01:36:21 27/06/2007 Я б не писав від імені сайту, бо то досить абстрактне поняття.
І не спіши відсилати доки громада не узгодить текст, поспішність ні до чого хорошого не призводить. Аби не вийшло що ти відішлеш той лист а під ним ніхто не підпишеться.
відповів(-ла)01:53:03 27/06/2007 я би підписався
відповів(-ла)09:23:18 27/06/2007 Електронного я вже надіслав, але немає впевненості, що його отримають (підтвердження від серверу про доставку досі не прийшло, хоча його не всі сервери шлють). Поки що це просто запит щодо позиції КБЗ у цьому питанні, а не вимога під якою потрібно поставити купу підписів.
відповів(-ла)09:31:39 27/06/2007 сподіваюсь тут ніхто не проти того, щоб дізнатися, що думає про цей "дзвін" директор КБЗ?
відповів(-ла)15:24:17 27/06/2007 От цього я і боявся, а якщо зайдуться ще двоє троє хто напише лист від імені сайту, і пришле туди ж. Ти навіть не знатимеш, так що давай на майбутнє давай узгоджувати наші дії для досягнення максимального результату, а не написавши щось більш менш щось логічне бігти попереду всієї планети і закликати на барикади. Цим мало що добєшся. Потрібні організовані дії всіх і литса треба написати аби він був оргументованим, політичним, без прямого "нагружання" когось, і був би юридично правильно оформленим. Я вважаю професиналізм повинен бути у всьому, тоді з тобою будуть рахуватись.
В більшості лектронні варіанти розглядаються від організацій, партій, організованих груп людей котрі офіційно зараєстровані. А цей лист швидше за все попаде у спам.
Тому на ел.листи не варто розраховувати.
відповів(-ла)15:48:28 27/06/2007 1 - про те, що електроний лист до КБЗ надіслано я повідомив на форумі, але як їх буде 10-ть - гірше не стане.
2 - я успішно отримував результати та офіційні відповіді письмові на електроні листи від державних установ, тим більше в ситуації, коли КБЗ, очевидно, на нашому боці.
Прошу, не треба знову про юридично правильне оформлення і професіоналізм...
відповів(-ла)14:24:03 27/06/2007 !!! УВАГА !!! Тему продовжуємо в ЖЖ http://community.livejournal.c om/karpaty_com_ua/47150.html
відповів(-ла)14:30:08 27/06/2007 я все розумію, але звідки стільки негативу? може заодно ліквідуємо фігуру Христа над Ріо-де-Жанейро? Псує пейзаж, однозначно!
відповів(-ла)14:48:49 27/06/2007 Ярко, хіба хтось казав про необхідність щось руйнувати???
відповів(-ла)14:50:06 27/06/2007 Зруйнує сніг та вітер :)))
відповів(-ла)15:10:10 27/06/2007 А звідки стыльки позитиву від таких акцій? Аргументуй!
відповів(-ла)23:15:37 27/06/2007 На мою думку позитивних є декілька моментів:
1. Все що ми бачимо навколо, г.Петрос та г.Хом’як всі гори Карпати з найменшими камінчиками все це створено Господом Богом. Тому встановлення каплиці чи дзвону є логічною вдячністю Господу Богу за все що Він нам дав та дає, за його любов до нас грішних.
2. Обов’язок кожного християнина є відвідувати Святу Літургію кожної неділі та в свята. Оскільки багато хто в неділю чи свята мандрує Карпатами та не має змоги відвідати Храм Божий то хоч біля каплиці зможе помолитися Богу. Добре було б якби Літургію відправляли регулярно біля капличок на згаданих горах, а дзвін закликав людей до Літургії. Тоді люди різних конфесій могли б помолитися спільно.
3. Можливо біля капличок люди перестануть викидати мусор, бож ніхто не буде смітити в Храмі Божому.
відповів(-ла)08:10:17 28/06/2007 тре запропонувати тому отцеві щотижня відправляти літургію на Петросі...
відповів(-ла)08:39:08 28/06/2007 цсссссс, тіпун тьиби на язик! не підказуй!!!
маршрутку пустять ;))))
відповів(-ла)22:10:00 01/07/2007 тоді і для мусульман щось аналогічне там жеж треба поставити, і для ....:-)
відповів(-ла)15:09:59 02/07/2007 Де є доказ, що це створено Богом???Земна куля природне утворення і не потрібно насаджувати на кожному кроці людські вподобання деяких консесій.
відповів(-ла)17:35:09 22/08/2007 Для Vlodko:
1. Віра має бути в душі людини, а не в штучно створених спорудах.
2. Погода в горах не завжди дозволить отак просто прийти і спокійно собі помолитися на вершині Петроса. І згадайте про наслідки масових сходження на Говерлу з В.А. Ющенко. Таке саме може статися і під час масової молитви на петросі. Знову ж таки, якщо є віра в душі, то молитися можна коли хочеться, а не тоді коли перед тобою стоїть капличка, ікона тощо.
3. Був я декілька днів тому на Петросі і бачив капличку. Так от: НЕ ПЕРЕСТАЛИ ТАМ СМІТИТИ і не перестануть лише з огляду на те, що там стоїть капличка!!! На Говерлі он хрест стоїть, так там хіба перестали смітити і розпивати спиртні напої всякі пакарітелі гавєрли (восновному матрасники і шампанське, але все ж таки факт залишається фактом)???!!!
А тепер питання, яке мене цікавить з того моменту як я побачив ту капличку на вершині: навіщо ставити капличку і замикати її на замок????????? Як там молитися???? А ключ, мабуть, у Тернополі у батюшки того???? І який графік роботи каплички??? І чи не охочі помолитися розбили одне з віконець у тій капличці...???
відповів(-ла)23:55:23 01/07/2007 Я категорично проти будівництва на вершинах гір, в заповіднику культових споруд. Це також заборонено законодавством. Прошу адміністрацію КБЗ і Кабмін України відповісти, чи порушено тут закодавство.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.