стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Походи"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ плісце ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: Уточніть будь-ласка, будиночок-притулок на Плісці, який має режим доступу? Він відкритий для всіх? За гроші чи ні? Якщо не відкритий, то як отримати ключі? і т.д. Збираємося через два тижні, там бронювати не треба? :)

Дякую.
Все спілкування на дану тему
  1. [ плісце ] додав(-ла) petrovych 14:58:31 11/10/2010
    Уточніть будь-ласка, будиночок-притулок на Плісці, який має режим доступу? Він відкритий для всіх? За гроші чи ні? Якщо не відкритий, то як отримати ключі? і т.д. Збираємося через два тижні, там бронювати не треба? :)

    Дякую.
    • [ Re: плісце ] відповів(-ла) ILC 15:54:50 11/10/2010
      через 2 тижні можна брати лижі з собою, йде різке похолодання.
      • [ Re: Re: плісце ] відповів(-ла) Bobua 17:09:43 11/10/2010
        тоцно? :)
        тут обіцяють дикі плюси http://www.meteoprog.ua/ua/wea ther/Volovets/11_15/
        :)
      • [ Re: Re: плісце ] відповів(-ла) petrovych 17:35:15 11/10/2010
        а по суті, хтось щось може написати?
        • [ Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) Юрко 19:06:42 11/10/2010
          а компанія у вас чемна? Чистоплотна? Бо хатка кожен сезон відпрацьовує зі 100% антропогенним навантаженням. Сміття за туристами виносити будівельники цієї хати задовбались.
          • [ Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) petrovych 19:31:27 11/10/2010
            Хіба ж то по суті. Я розумію усі нюанси пов"язані з використанням. Я навіть не проти, якщо цей будинок хтось там збудував для виключного кола людей, бо "всі решта люди" - свині. Просто потрібно зрозуміти статус. Чи розраховувати на намети, чи на житло, от і все.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) Lem 10:20:55 12/10/2010
              Розраховувати на намети треба у любому випадку, хата на ключ не замикається, але не факт, що там нікого не буде.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) ILC 12:02:08 12/10/2010
              Якщо без наметів, то потрібно мати запасний варіант - ночівля в Осмолоді в садибі, що гостинно приймає (недорого). На форумі є координати.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) venecia 14:15:24 12/10/2010
                На тобі маєш!
                Відправляєте людину в приватну садибу, тоді для кого будували ту хатину - самі для себе?
                Головне що будівничі свого часу добряче пропіарилися в журналі КТВ і не тільки, і запевняли що будують для туристів...
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) ILC 16:01:02 12/10/2010
                  я написав -"запасний варіант". Місця, звичайно, багато в притулку, та ще й є горище , обладнане для ночівлі в теплу пору року. При мінусовій температурі в наметі затишніше і тепліше ночувати, ніж в притулку великої площі - не кожний зможе добре протопити. А чергового там немає, який обігрів би хатинку наперед, чекаючи туристів. Я це пишу для таких, про яких розказував по радіо начальник Ворохтянського рятувального загону пан Кобилюк. Покладаючи надію лише на туристичні фірми, ідуть на Говерлу без відповідного спорядження, без накидки від дощу і т.д. А турфірми, можуть лише оформити страховку у разі нещасного випадку.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) Bobua 17:18:26 13/10/2010
                    > При мінусовій температурі в наметі затишніше і тепліше ночувати, ніж в притулку великої площі - не кожний зможе добре протопити.

                    про який мінус мова?
                    я наразі ночую просто в спальнику (але слабенькі морозці, десь до -5)
                    та й завжди без намету — інколи під шатром
                    (мені здавалось, що намет зберігає тепло лише в спеку :))
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) vasyl 19:31:16 12/10/2010
                  Я представляю будівничих і хотів би побачити номер КТВ, в якому ми начебто піарились??? Я особисто матеріал туди не давав, тому прохання підбирати слова, адже піарять, як правило, по проханню або за гроші. Щось останнім часом тут побільшало тріпачів. Триндіти - не дошки носити на горбу!!!
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) venecia 22:10:17 12/10/2010
                    http://www.karpaty.net.ua/arti cles_05/eco.php
                    Там вгорі статті пише - дослівно: "Текст: Василь Гутиряк". А ви кажете - не надсилали...
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) venecia 22:32:33 12/10/2010
                    На рахунок "підбирати слова", хочу сказати що це ви тут ретельно підбираєте слова в своїх коментарях. Насправді, в житіі трендіння не чужа вам риса. Згадайте Паренки кінця липня 07 року. Тоді групі киян, яку ви вели, вихвалялися що один поляк підказав вам що гроші можна робити "під ногами" і прорубування стежок це ваш бізнес. Що під цю ідею отримуєте різноманітні ґранти, що новозбудований притулок це ваша "база" і т.д. і т.п...
                    Бачить Бог, не хотів я це говорити, якщо 3 роки мовчав. Просто не треба думати що ніхто нічого не розуміє. Нічого особистого.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) vasyl 23:06:05 12/10/2010
                      Текст писав Юрко, а редактор журналу після правки поставив мої дані, хоча я йому казав про це.
                      Але що ми там розпіарили такого? Більша частина тексту - це екологічна акція і наприкінці трохи про наші задуми! Де ж там комерція???
                      Я вихвалявся, що прорубування стежок то наш бізнес??? Ви в своєму розумі? Які гранти ми отримуємо??? Про все, що ми отримали написано на нашому сайті. Ще запрошую Вас до себе (дорогу оплачую) подивитись квартиру, яку я винаймаю (машину за 2 тис.дол Ви вже мабуть бачили?).
                      Яка ж вона буває українська жаба!!! :) Як довго сиділа тихенько і мовчала :))). Прорвало! :).
                      Назвіть мені людину, яка збирала кошти за ночівлю на Плісце???
                      Про сліпого і глухого я вже писав, тому бачу що тема триндіння себе не вичерпала. Якщо маєте на меті опустити сайт на рівень базару, то на його 10 річницю маєте всі шанси! Особисто я віддаю перевагу більше бувати в горах, аніж слухати правильні теорії про природу від людей, які не можуть навести елементарні приклади, як вони її захищають і оберігають. Не можу вести нарівні тут дискусію, тому що завтра знову в гори і так буде через день-два поки буде погода! :).
                      Ви знову рахуєте? Краще душіть в собі жабу! :)))
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) webmaster 23:24:02 12/10/2010
                        Василь, не гарячкуй, най си вдав"ят ;)
                        Просто признайся, щоб всі вже врешті-решт знали, шо то не бізнес, а просто приробіток маленький, а та віллочка на Мальорці, яку ми оце тільки недавно обмивали (до речі, голова боліла два дні, нездалим чимось ти нас поїв...) - то всього-навсього один вдало освоєний грант, можна сказати навіть - грантик. Словом "бізнес" то називати язик не повертається, не той розмах.
                        P.S. Ага, у нас тут клан, можна не повторюватись, всі і так знають :) я, наприклад, маю свої 10% з Василевих заробітків, визнаю, грішний.
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) venecia 12:40:54 13/10/2010
                          Не треба з мене робити ворога. Я лише сказав те, що конкретно почув на власні
                          два вуха. Я безпосередньо перебував в складі цієї групи і крім мене ще з десяток
                          осіб можуть це підтвердити. Не знаю що це було - бахвальство чи дійсність, але
                          про "гроші під ногами", ґранти і базу можу 100 раз повторити. Навіть під присягою.
                          Українська жаба мене не може дусити, так як вже більше 2-х років живу і працюю в
                          Європі і в Україну вже не повернусь. Лише по інерції ще заходжу на українські
                          сайти. Маю можливість раз в місяць-півтора ходити в Альпи, бував також в Піренеях.
                          Хочу сказати що європейські гори набагато кращі, величніші, вищі, красивіші та
                          чистіші аніж Карпати. Яка може бути жаба?
                          Цей сайт і без мене вже давно опустився до рівня базару. Хто постійно на ньому
                          сидить чи сидів? От серед них і шукайте базарників.
                          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) Нормалайзер 15:16:54 13/10/2010
                            Ви справді думаєте, що в Венеції море - зупа, а ми отута - дупа? Тільки того, що гори там - ого? Тільки тому, шо ти - там, а тут - фігвам?

                            Абись-те знали: з Гутиряка такий олігарх, як з вас - патріот, але це - не головне.
                            Головне, що кожда тутейша вош, як перелізе зі свого ланцуха на чужого кожуха, думає відразу, шо вона не вош, а мандавош. І, як не дивно, вона права :)
                            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) venecia 15:49:24 13/10/2010
                              Про воші дотепно :) Я і сам знаю що не є патріотом, патріоти справді всі сидять
                              в Україні на "ланцухах"... а я так, там де зупа...
                              Більше не маю бажання тут проводити час. Тим більше, що слово правди, хоч
                              яке б воно не було гострим, завжди буде сприйматися тут в штики. Кругова порука
                              у вас ще та - як у колишніх комуністичних босів. В Європі і близько такого не
                              знайдеш. В схожій ситуації, ваш ресурс тут би не вижив.
                              Все, більше сюди ні клавішею. Видаляйте мій профіль, баньте - робіть що хочете...
                              Хоча тут колись "терли"... Це, до речі, ще один метод проявлення азіатщини...
                              Чао!
                          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) smarn 16:48:15 13/10/2010
                            До Венеції - ти спочатку трошки поживи у тій Європі, а потім тут розказуй як там добре, і які там гори, як кажуть люди - в сраці був, гівно видів.
                          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) dUmka 20:24:08 15/10/2010
                            Пане Венеціє, певне Ви помилились сайтом, гуляйте собі по Альпах та Піренеях, які кращі вищі і чистіші за Карпати. Ящо Гутиряк з Гудимою "косять бабло" на маркуванні Карпат то я іспанський льотчик.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) jurav 23:20:04 12/10/2010
                      Некрасива дискусія виходить. Звинувачувати в тому що хтось когось організував для побудови притулку і при цьому "засвітився" - якось некоректно...Адже збудовано непоганий притулок для туристів, а той хто організовував роботу, діставав кошти, матеріали і т.п. тепер повинен доводити, що він не верблюд...
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) victour 12:28:46 13/10/2010
                      Погоджуюсь. Мені особисто вихвалявся Гутиряк як він взяв готівкою з власника кнайпи за маркування в Мислівці, щоб приваблювати клієнтів. По суті ці фундації є ПП, які до того ж виконують роботи неякісно, по шабашницьки http://victour.io.ua/album1350 94
                      "ретельно підбираєте слова" - не дуже вони їх і підбирають, просто, як це було не раз, потім попідтирають за собою.
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) white 13:04:08 13/10/2010
                        "смердіти - не мішки носити"
                        шо Вам мішає зробити краще? Зробіть, беріть...
                        не хиліть дискусію в болюче для Вас питання... :))

                        до всіх решти, почитайте уважно заголовок теми?
                        не знаєш - мовчи, знаєш пиши!

                        не сміти! ;)
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) Bobua 17:12:32 13/10/2010
                        цим це (маркування, кнайпування і т.д.) гірше від знелісювання схилів, яким так нині захопилися решта горян?...
                        Врешті-решт, що більше люду "закнайпується", то менше буде п’яних по горах шастати :)

                        і чим же так допекли позначки на шляхах?
                        Згоден, що інколи надто часто йдуть на очевидній дорозі, але що робити якщо їх нема на роздоріжжі??? Мені, напр., не дуже до вподоби помилятись, а потім дибати назад... :(
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) vasyl 20:35:11 14/10/2010
                        Цікаві такі коменти - всі заздрісники називають факти, але подають їх так, що дійсно стаєш монстром і жлобом:).
                        Я чомусь не рахую скільки той же victour і йому подібні заготівельники назбирують за сезон грибів та ягід і які гроші на цьому заробляють??? І при цьому залишають сміття на порядок більше аніж всі туристи разом взяті. Бо в мені не сидить ця українська жаба, які дусить їх через те, що інший щось робить, а вони тільки можуть триндіти!
                        Чому і один, і другий сприймають мої розповіді як вихваляння? По тій самій причині що вони цього зробити НЕ МОЖУТЬ і нормальна людська мова звучить для них трохи інакше!
                        І стилістика відповідна - взяв готівкою з власника кнайпи??? А може він просто нам дав гроші і щоразу приймає нас в себе як добрих друзів! Запитайте власника "Медведя" як ми "трясли" з нього гроші на маркування? :). До чого інколи доходить маразм окремих заздрісників???
                        Ви спробуйте пошукати гроші в цій державі на громадську діяльність і тоді вже триндіть. Рахувати чужі гроші насправді можуть тільки щирі українці і чим сусіду гірше, тим більше вони задоволені і це не залежить від місця їх теперішнього проживання - жаба вона всюди однакова :). Були б нормальні люди, без проблем виставив би річні звіти організації від початку її існування. Але цих дрібязкових людей це не заспокоїть, на жаль. Якщо когось цікавить, можу надіслати мейлом.
                        Але і цю неприємність ми переживемо!. Ви все ще триндите, а ми далі працюємо тепер вже в районі Яремче! :). За погодженням з КНПП!!!
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) vasyl 21:15:42 14/10/2010
                          Напишу конкретну цьогорічну цифру наших олігархічних доходів за створення мережі маршрутів в районі Яремче та Надвірнянському районі (150 км). Вигравши обласний конкурсний відбір http://www.stezhky.org.ua/?ent ry=20&showItem=29 , за прочистку, маркування, встановлення стендів, інформаційних схем, дороговказів і т.п. ми отримали кошти з обласного бюджету в сумі 19640 грн. Сюди входить все - вартість матеріалів, транспортні витрати і т.п.. Кошти мали поступити ще в червні, але на рахунку зявились тільки 3 дні тому.
                          За подібні роботи в районі Маняви (~30 км), від Богородчанської РДА отримано 4 тис. гривень.
                          Колись Юрко прийшов в нашу організацію з мріями про великі перспективи та можливості, але натомість побачив що тут треба просто пахати, тому що гроші з неба не валяться і щоб щось зробити, їх треба весь час шукати. Можливо ми і є ПП, але тоді воно розшифровується Підприємство Придурків, які не думають про те, щоб заробляти собі гроші і ходити собі спокійно і насолоджуватись краєвидами, але й хочуть зробити щось доброго для людей тих глухих гірських сіл, яким треба замінити доходи з лісозаготівель врівноваженим туризмом - нічого кращого наразі не придумано, щоб ці люди могли жити. А гроші ми починаємо рахувати тільки тоді, коли їх критично починає бракувати на життя. Я не дивуюсь що інші рахують чужі гроші, тому що по житті їм самим, як правило, ніколи не вистачає через певні причини, і тоді їх настигає ЖАБА :). Отакі українці!!!
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) victour 10:29:31 15/10/2010
                        Гутиряку. У Ваших словах багато демагогії і брехні, але слабенько з фактами, не узагальнюйте - тільки факти:
                        - Спочатку пишете "Я вихвалявся, що прорубування стежок то наш бізнес??? Ви в своєму розумі?", а нижче - "всі ... називають факти...", "Чому і один, і другий сприймають мої розповіді як вихваляння?" - таки розповідали, підтверджуєте, а спочатку збрехали.
                        - "той же victour і йому подібні заготівельники... І при цьому залишають сміття на порядок більше аніж всі туристи разом взяті." – покажіть мені моє сміття, може це є в моїх матеріалах http://victour.io.ua/story ? Знову брешете. А от результати Вашої неякісної роботи (шабашництва) видно, наприклад це http://io.ua/10275081
                        - Чому Ви з компанією щоразу заводити пісні про "заздрість" і "жабу" - всіх міряєте через призму свого заробітчанства, думаєте, що комусь потрібен кусок Вашого пирога? Нікому Ваші заробітки не потрібні, але прикро, що заради них Ви наносите шкоду Карпатам, гонитесь за валом не відповідаючи за наслідки своєї діяльності.
                        - Чому, як тільки мова заходить про проблеми маркування, Вам не дає спокою моя пристрасть до грибного полювання, про яку я відкрито говорю на своїй сторінці http://io.ua/s90888 ? Що Вам там не подобається, чим я наношу шкоду горам?
                        Але якщо Вам так кортить відволікатись від теми, то можете розповісти про своє мародерство, коли Ви, 31.08.2008р., разом з ще одним маркувальником (є він тут у клубі) викрали в Правичі алюмінієвий посуд з цього вагончика http://io.ua/9996224p . Може то така акція помсти "лісогубам", як тут називають лісорубів?
                        - Ви постійно наголошуєте, що в Карпатах обов’язково треба щось різати і фарбувати, підводячи теоретичну базу під свою шабашницьку діяльність. Я ж пропагую мандрівництво і збереження первісної природи Карпат. Вважаю, що теперішня діяльність Вашої так званої фундації сприяє засміченню і наносить шкоду Карпатам – оце і обстоюю.
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) vasyl 14:31:36 15/10/2010
                          Спочатку написав багато тексту у відповідь, але вирішив переадресувати на це http://www.stezhky.org.ua/?&sh owItem=49
                          ВЕРХОВИНЦЮ з Малої Турі!!! Який ти все-таки дрібязковий, злопамятний і мерзопакостний? За рамками мого розуміння, як можна цілеспрямовано збирати стільки болота на людей і їх діяльність?!
                          Порада - не шукай крайніх в цьому житті, тому що рано чи пізно крайнім станеш ти. А провадити нашу діяльність ми і далі будемо, поки я матиму здоровя - цими дешевими фото мене просто так не вибєш. Дискусія з моєї сторони на цьому завершена.
    • [ Re: плісце ] відповів(-ла) Tasic 18:18:27 12/10/2010
      Бачу, справи йдуть все гірше та гірше.. На просте запитання дати відповідь ліньки, а язиком поплескати - завжди раді....
      По суті: спокійно плануйте маршрут, розраховуючи на ночівлю у притулкові. Використання - безкоштовне, хата - відкрита для всіх. Добре було б, якби за собою прибрали. Не сприймайте нагадування за образу, бо багато сил було вкладено у ту будову. У хаті є піч, дві кімнати. Горище - холодне. Вдалого походу!
      • [ Re: Re: плісце ] відповів(-ла) Tasic 07:19:22 13/10/2010
        Вже жалію, що відповів...
        пс: я також в долі, лиш за трошки менше
      • [ Re: Re: плісце ] відповів(-ла) petrovych 13:37:50 13/10/2010
        Дякую за змістовну відповідь Tasic.

        P.S. НІколи не міг подумати, що питання про можливість переночувати в колибі може викликати такі не дуже коректні дискусії. Більше не буду....
        • [ Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) Нормалайзер 15:21:04 13/10/2010
          за це треба подякувати панові Гудимі: його професійно-юридичне вміння відповідати добросердечно й незверхньо породило оцю хвилю любові:)
          • [ Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) Юрко 19:40:18 13/10/2010
            каюся, бігме. Кіко гівнюків повспливало....
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) pumbaa 08:20:57 14/10/2010
              Хлопці, не драматизуйте - ну забіг сюди троль (до-речі, рідкісне тут явище), ну погодували його трішки :)
              Та й забули - золота осінь на дворі, тре бігти в гори :)
        • [ Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) Bobua 17:15:05 13/10/2010
          до речі, а навіщо ночувати в колибі?
          то захист від чого?
          • [ Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) Bobua 17:21:41 13/10/2010
            хижі звірі голодують нині, чи як?
          • [ Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) Roman 10:07:36 14/10/2010
            Захист від непідйомних наплечників!
            А у вивільнене місце можна взяти кілька флєшчин :)
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: плісце ] відповів(-ла) Bobua 10:40:26 14/10/2010
              яким чином?
              без шатра/намету все одно ж не мож йти, бо, я впевнений, там притулки не через кожні 7 годин повільного ходу, чи не так? (чи може притулки біля сіл — для шанувальників дводенних походів типу туди-й-назад?)
              і без спальника теж йти нічого... навіть влітку :)
    • [ Re: плісце ] відповів(-ла) ILC 10:33:34 14/10/2010
      Відповідь petrovych.
      Не ображайтесь, що відразу не дали конкретну відповідь. Основна причина,як написав Tasic, "Добре було б, якби за собою прибрали. "
      І причина сміттєзабруднення зовсім не в притулку. Те ж саме робиться і в наших лісах на Поліссі. Є заховані хатки в горах, про які начебто мало хто знає. Проте і там смітники розводять, вишкрябують на стінах написи. Неприємно заходити до такого помешкання. А притулок потрібний однозначно. Не раз захищав від негоди. Вже коли за 45, задоволення не отримуєш від того ,що змок, змерз , але витримав випробування природніми умовами. Хочеться приїхати додому з настроєм, щоб вабило в гори ще і ще.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::