стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Походи"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: Впритул не розумію, чого ви причепилися до хлопців?
Скажу за себе: в принципі ігнорую марковані маршрути і не планую ночівель в притулках. Так що мені після якогось свого походу, на цьому сайті навіть не пробувати про нього написати, бо мене будуть звинувачувати що марно прогаяв час бо міг дошки носити? Карпати давно існували ще до "Карпатських стежок" і якось та й ходилося...
Все спілкування на дану тему
  1. <<< до початку теми <<<
    [ Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ]
    додав(-ла) svalavec 16:42:49 16/07/2011
    Впритул не розумію, чого ви причепилися до хлопців?
    Скажу за себе: в принципі ігнорую марковані маршрути і не планую ночівель в притулках. Так що мені після якогось свого походу, на цьому сайті навіть не пробувати про нього написати, бо мене будуть звинувачувати що марно прогаяв час бо міг дошки носити? Карпати давно існували ще до "Карпатських стежок" і якось та й ходилося...
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) vasyl 19:59:55 16/07/2011
      Впритул такі речі не даються до розуміння - то треба дивитись з дальшої відстані :). Саме в тому проблема, що більшість бачить тільки в себе під ногами і навіщо їй дивитись далі і думати про інших, і що буде в майбутньому.
      А Ви і далі ходіть і пишіть собі як хочете - кожен має право свого вибору, як і я маю право писати те, що вважаю потрібним. А дошки із Закарпаття нам носити не треба :)
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) sjann 08:24:39 17/07/2011
        до vasyl- Звісно ваша праця дуже і дуже важка, але ж Вас ніхто не заставляє її робити. Люди ходили і ходитимуть, чи буде існувати ваша фундація чи не буде. Та й щось ваші прихильники мовчать, якби хтось написав таке інший, його б вже давно тут ЗАКЛЮВАЛИ.
        Пане Василю, Ви шанована людина (мною в тому числі), але не хочете зрозуміти, що багатьом людям не подобається те що Ви робите(фундація). Як на мене цих промаркованих маршрутів вже ВДОСТАЛЬ, то може варто зупинитися і чистити старі стежки, ніж прорубувати нові.
        Хоча у кожного своє бачення... тай форум дійсно не для цього.
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) vasyl 08:56:41 17/07/2011
          Мої прихильники мовчать по двох причинах:
          1. Бо знають що я сам за себе можу постояти.
          2. Вже не раз писалось, що нових маршрутів у вже зроблених районах ми майже не робимо - Ви просто не хочете уважно глянути на це.
          3. Даний сайт останнім часом - це сайт людей, які мабуть не хочуть ходити маркованими стежками, але не були б проти якби вони були чищеними. А кошти можуть дати тільки на знакування маршрутів. Тому я і пропоную всім рекордсменам віддати трохи своєї сили на потрібну для них також справу - чистку старих стежок і відновлення старих хатинок :).
          Чи Ви теж вважаєте що швидкість більше 4 км/год= 41: (11,5-1,5) є нормальною для походу Горганами?
          Власне я останні два роки взагалі не займаюсь різкою та перенесенням важких предметів через проблеми в хребті і заборону лікарів. Але також бачу проблематику в тому, хто це буде робити на волонтерських засадах. Мабуть всесвітня криза остаточно добиває український туристичний волонтерський рух, який почав зароджуватись після 2005 року і українські туристи знову чекають що за них то все хтось робитиме? Я знаю ситуацію "не впритул" і фрази "шанована людина" для мене не є показником зверхності. І я буду тут ставати прикрим час від часу, якщо бачитиму як даремно витрачаються людські ресурси, коли наші можливості щороку зменшуються :).
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) sjann 11:19:45 17/07/2011
            можливо Ви і праві ...
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) bermooood 11:27:44 17/07/2011
            Після кожного речення смайлік виглядає як стьоб :)
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) bermooood 11:27:44 17/07/2011
            Після кожного речення смайлік виглядає як стьоб :)
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) vassia 21:53:19 18/07/2011
            Василю !
            1. Ти можеш не тільки за себе постояти, але й за іншого полежати, і захищати тебе тут, не потрібно, та зрештою і нема від кого. Просто всі ми любимо Карпати - від себе в Карпатах, до Карпат в собі. І тих , що "себе в Карпатах" теж достатньо, і вони зрештою такі ж люде, як ті інші ..

            2. Справа у жертовності. Ми ж розумієм, що час це гроші, а грошей бракує практично всім, багатьом бракує навіть дуже сильно. Тим, в кого грошей трохи більше, або достатньо, їм, як правило, бракує часу. І кожен з нас вибирає самостійно баланс між грошима, часом, і альтруїзмом. І якщо варто захоплюватися і славити альтруїстів, то мабуть, не варто засуджувати тих, хто з якихось причин витрачає час на себе, заробляння грошей, дітей і т.д. Жертовні люди, і альтруїсти завжди в меншості але жертовність і любов до гір, часами лежать в різних плорщинах.

            3. Даний сайт - це спільнота людей, які люблють подорожувати Карпатами. Ті що люблють ходити поза стежкамии - були, є і будуть маргіналами. В пересічного туриста обмаль часу. Він хоче легко і комфортно подорожувати Карпатами, милуватися краєвидами (і славити Карпатські Стежки). До маргіналів можна дослухатися, памятаючи, що вони - маргінали.

            4. Кошти насправді в різних кількостях може дати кожен. І це радше питання традиції, механізму , і популяризації себе. Обивателю, гроші якого крадуть направо і наліво, важко повірити, що ТУТ його гроші не будуть вкрадені. Логістика і механізм. Скільки дітей було б врятовано, якщо б обиватель міг відреагувати на меседж "поможіть дитині" - тут і негайно, не піднімаючи дупи з дивану. Натиснути якусь ОДНУ кнопку, і гроші пішли. Ми ліниві, хронічно ліниві, і навіть якщо ми готові віддавати гроші, їх треба ще у нас взяти. Йдеться не про одну -дві особи. Йдеться про тренд. (Як радійник завжди оперую десятками тисяч осіб).

            5. В раховуючи твій внесок в туризм,(я не стібаюся) ти можеш позволити собі бути прикрим де і коли захочеш.

            6. Можна й далі, але й так забагато. Думки є , а знаків в
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) vasyl 09:29:51 19/07/2011
              Зі всім згоден! Тільки одне мені цікаво - скільки з цих маргіналів захоче і далі ломитись нечищеними стежками та незнакованими маршрутами коли їм буде за 40-50 років? Їм суттєво менше і тому вони думають тільки про цей час і не мають бажання глянути далі - але вічно не будеш молодим і здоровим!!! Я був у їх віці, але і зараз ломлюсь кущами і шукаю стежки щоб зробити добрі карти. Тому прошу маргіналів не думати, що я думаю тільки про марковані маршрути!
              Мабуть варто інколи піднімати голову трохи вище і не дивитись впритул :).
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) svalavec 12:28:51 19/07/2011
                Василі і Вассі заоперували новим словом - "Маргінали".
                Пане Гутиряк, так як з віндсерфінгістами не стикаюся, то напевно більше моє повідомлення буде адресуватися вам. Розумієте, ніхто не применшує вашої роботи і внеску в "розвиток туризму у карпатському регіоні". Але чому ви так болісно реагуєте на тих, хто не розділяє, або частково,
                ваших поглядів? (хоча в своєму профайлі написали про себе що не є категоричним)? Банально, але люди всі різні, одним подобається одне, другим - інше. А ви просто не сприймаєте других, підхоплюючи доволі скривлені "філософії", називаючи їх маргіналами. Практично, в нашому
                випадку, треба розуміти що реально не всім подобається бути в більшості і вибачте, як вівця йти по знаках. Адже ми всі йдемо в гори щоб хапнути повітря свободи, авентюри, волі. І ось коли навіть ТАМ тебе цього позбавляють, тоді вся затія перетворюється на примітивну попсу, якою так
                переповнені доли. Кому подобається йти по маркерах - ради Бога, успіхів і гарних вражень. А мені таке не подобається, тому і вибираю інші карпатські стежки.. Ось така моя альтернативна думка і позиція. І я маюправо її мати. І якщо це маргіналізм, то він ВПРИТУЛ не є чимось поганим.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) vassia 16:16:02 19/07/2011
                  Коли я писав про маргіналів, то мав на увазі зокрема Вас, добродію svalavec . Ви є 100% маргіналом, тому що серед мешканців Сваляви не більше 2-3% ходить в гори і не більше 0,05% вибирає немарковані стежки. З точки зору уподобань способу відпочинку середньостатистичного мешканця Сваляви, чи Закарпаття - Ви 100% маргінал. Більш того - себе теж відношу до маргіналів, зокрема через любов до віндсерфінгу, і нелюбов до маскульту. Біда маргіналів в тому, що суспільству на...ти на їх уподобання, систему цінностей, чи культурні преференції. А тому рано чи пізно нас позбавлятимуть можливості ходити горами там де нам захочеться, палити вогонь, де нам захочеться, і робити ще купу речей, правильних з точки зору нашої і неправильних з точки зору соціуму. Польща, та зрештою і вся Європа - цьому найкращий приклад. Діяльність "Стежок" - це захист інтересів соціуму і екології, частково ціною маргіналів. І це - на жаль, або на щастя - правильно. А тому вибирайте інші стежки ...наразі. ....
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) vassia 16:32:30 19/07/2011
                    а з приводу "поганості" - то ви занадто вузько і і однобоко розумієте це слово. А тому скеровую Вас сюди http://uk.wikipedia.org/wiki/% D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%96% D0%BD%D0%B0%D0%BB
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) svalavec 17:53:47 19/07/2011
                      Знаєте, шановний васся, як не дивно, але я з вами згідний щодо того що нас з часом позбавлятимуть ходити немаркованими стежками. Більше того, я знаю як воно все укладено в Європі, і зокрема - в Баварії. Там в горах, з точки зору не маскультового туриста - суцільна нудь. І чи не тому їдуть оті всі німці, чехи, словаки, поляки у наші Карпати? Живуть і бродять по них тижнями. Неголені, не миті, вони уподобляються не просто до маргіналів, але вибачте - бомжів, проте насолоджуються саме "дикими Карпатами". Також і я, коли приїжджаю на вакації в Сваляву, волію мандрувати так як мені краще. Притому, абсолютно не задаючи пересічному туристові ніяких клопотів..
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) svalavec 18:00:04 19/07/2011
                        а з приводу "непоганості", так це саме ви не широко і нерізнобічно розумієте суть того слова. Тому скеровую вас сюди (розділ №3 "Мнения") http://ru.wikipedia.org/wiki/% D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B8% D0%BD%D0%B0%D0%BB
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) telman41 22:43:14 24/07/2011
                        З’явилася тут в мене одна думка про те, що пан vasyl таки добре робить, що маркує і прорубує стежки. Добре було б ще заборонити ходити поза стежками. Пояснюю чому. ВСІ стежки він все одно не зможе "окультурити", отож в Карпатах залишаться території, де стежок не буде, і основна маса туристів там, відповідно, ходити не буде. А отже, ці місця залишаться для справжніх туристів, любителів ходіння по бездоріжжю, цікавих пригод, нетоптаної , без куп сміття трави. Достатньо буде мати карту стежок, щоб знати, які місця треба оминати, а в яких можна сміливо ставити намет, не думаючи про те, що всі дрова навколо в радіусі кілометра визбирані, а замість грибів ростуть намети інших туристів. Щоправда, доведеться чимось і пожертвувати - найбільш зараз популярні і мальовничі місця стануть "табу" для справжнього туриста, а за виразом "а я ночував біля Бребенескула" в розмові можна буде визначити, що ви маєте справу не з вашим колегою по мандрівках, а з туристом більш схильним до матраса і вам особливо нема про що з ним говорити...
                        Крім того, пропоную надалі вирізнити в окремі поняття слова "турист" і "мандрівник". Турист - то той, що їде в гори побачити Говерлу, пробігтися 110 км за один день по стежках, відмітившися на найбільш відомих вершинах, і нафотографувати себе на фоні тих же вершин. А "мандрівник" - той, що їде в гори, аби побути наодинці з природою, відпочити від рукотворних пейзажів і тисячних натовпів людей, випробувати себе і друзів в гірських туманах, дощах, завалених стежках і бездоріжжі, потренуватися шукати джерела, розпалювати багаття без бензину мокрими дровами - одним словом, за романтикою і пригодами.
                        Для "туристів" можна і треба прокладати стежки, можливо навіть асфальтовані :), будувати притулки, видавати детальні карти і GPS-треки. А для мандрівника - видавати карти, на яких будуть позначені тільки райони, де немає стежок, де невідомо, чи є місця для ночівлі, чи можна взагалі пройти. Де, вилізши на вершину, ти можеш думати собі, що ти
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) vasyl 18:44:12 25/07/2011
                          Я неодноразов писав про те, що ВСІ стежки я ніколи і не збирався окультурувати - причина в тому щоб дививтись ширше і не бачити тільки себе в Карпатах. А робити це потрібно, тому що всі люди різні і таки більшість хоче ходити нормальними чищеними стежками, але "маргінали" чомусь думають тільки про себе? А більшість треба таки організовувати, інакше буде бардак!
                          Якщо хочете карти " без стежок" то купуйте карти українських видавців, які в більшості своїй придатні для пригодницьких перегонів.
                          Щодо "справжнього туриста" то справжній майже по всьому світі це саме турист, а в США власне таких типу українських волоцюг називають хайкерами, бекпекерами і т.п. Але це окрема тема, яку мабуть варто вивести в інший розділ.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) vasyl 20:29:04 19/07/2011
                  Слово "маргінали" використав виключно для продовження розмови - прошу написати, як Вам краще подобається щоб Вас називали?
                  Ви очевидно є категоричними або мабуть Ваші знання про нашу діяльність є поверхневими. Якщо б ми робили стежки тільки для масового туриста, то не досліджували б інші стежки і не показували б їх туристам, які не хочуть ходити маркуванням. Тим самим даючи вибір! Подивіться наші карти і порівняйте із раніше виданими.
                  Але не погоджуюсь з Вашою характеристикою нудьгуючого баварійця - може для Вас, такого вільного, то все нудь? Я теж ходжу туди куди мені подобається, і знакованими і незнакованими стежками. Може власне Ви і подібні Вам хочете щоб все було кругом неорганізовано і хаотично, вважаючи що масовий турист є свідомим і мабуть таким як Ви? Чи не в цьому Ваша помилка думати про інших так само добре як про себе - не понищать, не спалять і т.п.
                  Власне мені цікаво розмовляти з людьми, які є категоричними, тому що вони стимулюють працювати для більшого кола туристів. Не тільки говорити, а й працювати! Мабуть саме цього Ви не розумієте - чи не тому що приїжджаєте сюди на вакації, а гроші заробляєте там.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) svalavec 22:16:43 19/07/2011
                    Гаразд, вважаю що я Вас почув і зрозумів. Повірте, я щиро поважаю Вашу діяльність та ентузіазм, хоча справді стараюся плоди Вашої діяльності не використовувати в своїх мандрах. Тому на противагу хочеться щоб і Ви відмінних від Ваших переконань людей не вважали відступниками або ізгоями. Для людини головне свобода. І вже справа кожного як він воліє собі її обмежувати. Головне - своєю свободою не наступати на інших. В тій же Баварії, незважаючи на німецькі порядки, стабільно знаходяться маргінали, які вдягають свої традиційні оленячі шорти на підтяжках і шурують собі куда хочуть поза офіційними маршрутами. І ніяка контролююча служба своїми штрафами не в силі з цим покінчити. Це я до того, що навіть якщо в наших Карпатах будуть всі 100% маршрутів прочищені і промарковані, всерівно знайдуться ті, котрі будуть ходити поза ними. На мою думку, та титанічна робота що пророблена Вашою фундацією, зокрема в Горганах, без сумнівів напевно вже знайшла своїх прихильників, які Вам вдячні. Це прекрасно!
                    Але разом з тим, є купа бродяг і відчайдухів (маргіналів), яким не зовсім підходять прогулянки "а-ля в парку". Їм що - в тайгу їхати? Зважайте і на них (нас).
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Свободу Карпатам! :) ] відповів(-ла) Bobua 14:13:09 25/07/2011
      > Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] додав(-ла) svalavec [registered] 16:42:49 16/07/2011 Скажу за себе: ... не планую ночівель в притулках. ... мене будуть звинувачувати що марно прогаяв час бо міг дошки носити?

      Я почитав, подумав... і вирішив, що такий стан справ --- то ще пів-біди :) А от якщо притулколюби почнуть задумуватися, "а чого то тварини без поклажі тими горами ходять, якщо могли би дошки носити", то таки буде біда. :))) А мурахи! вони ж вміють підіймати набагато більшу за себе масу :)

      Хоча "притулколюбство" як і затяте "наметництво" мене таки лякають :( Схоже на якісь прояви вже закоріненого невільництва людей. Напр., лише неповна п’ятина мандрівників використовує тенти (з 84 осіб http://travel.org.ua/forums/vi ewtopic.php?t=52053&start=135& sid=4aac0907f1b6c5d72f57420c7a fc9dc9 ), а ще, мабуть, значно менша не напинає їх без справжньої потреби. Решта "з піною" вимагає намети. Фактично це якесь невмотивоване "норолюбство", бо загрози хижих тварин наче й нема та й і який захист в того намету, крім уявного?

      Тобто, мало того, що, нмсд, нині людина продовжує жити в рабських умовах (== робота за чужим розкладом і задля... навіяних мрій?) у неприродньому оточенні, серед неприродніх шумів. Може це й не таке явне кріпацтво/рабство як, напр., 2ст давности, але... чимось та подібне. А у деяких країнах (зд., таке в Китаї і т.п.) --- ЯВНЕ, бо як інакше назвати 14год р[u]а[/u]б-день без вихідних!!!?
      Але те що деякі люди, навіть прагнучи волі, тягнуть ознаки сучасної "цивілізаційної" неволі за собою, вперто за них чіпляються, то таки кепсько :(((.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::