стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Походи"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: Зі всім згоден! Тільки одне мені цікаво - скільки з цих маргіналів захоче і далі ломитись нечищеними стежками та незнакованими маршрутами коли їм буде за 40-50 років? Їм суттєво менше і тому вони думають тільки про цей час і не мають бажання глянути далі - але вічно не будеш молодим і здоровим!!! Я був у їх віці, але і зараз ломлюсь кущами і шукаю стежки щоб зробити добрі карти. Тому прошу маргіналів не думати, що я думаю тільки про марковані маршрути!
Мабуть варто інколи піднімати голову трохи вище і не дивитись впритул :).
Все спілкування на дану тему
  1. <<< до початку теми <<<
    [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ]
    додав(-ла) vasyl 09:29:51 19/07/2011
    Зі всім згоден! Тільки одне мені цікаво - скільки з цих маргіналів захоче і далі ломитись нечищеними стежками та незнакованими маршрутами коли їм буде за 40-50 років? Їм суттєво менше і тому вони думають тільки про цей час і не мають бажання глянути далі - але вічно не будеш молодим і здоровим!!! Я був у їх віці, але і зараз ломлюсь кущами і шукаю стежки щоб зробити добрі карти. Тому прошу маргіналів не думати, що я думаю тільки про марковані маршрути!
    Мабуть варто інколи піднімати голову трохи вище і не дивитись впритул :).
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) svalavec 12:28:51 19/07/2011
      Василі і Вассі заоперували новим словом - "Маргінали".
      Пане Гутиряк, так як з віндсерфінгістами не стикаюся, то напевно більше моє повідомлення буде адресуватися вам. Розумієте, ніхто не применшує вашої роботи і внеску в "розвиток туризму у карпатському регіоні". Але чому ви так болісно реагуєте на тих, хто не розділяє, або частково,
      ваших поглядів? (хоча в своєму профайлі написали про себе що не є категоричним)? Банально, але люди всі різні, одним подобається одне, другим - інше. А ви просто не сприймаєте других, підхоплюючи доволі скривлені "філософії", називаючи їх маргіналами. Практично, в нашому
      випадку, треба розуміти що реально не всім подобається бути в більшості і вибачте, як вівця йти по знаках. Адже ми всі йдемо в гори щоб хапнути повітря свободи, авентюри, волі. І ось коли навіть ТАМ тебе цього позбавляють, тоді вся затія перетворюється на примітивну попсу, якою так
      переповнені доли. Кому подобається йти по маркерах - ради Бога, успіхів і гарних вражень. А мені таке не подобається, тому і вибираю інші карпатські стежки.. Ось така моя альтернативна думка і позиція. І я маюправо її мати. І якщо це маргіналізм, то він ВПРИТУЛ не є чимось поганим.
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) vassia 16:16:02 19/07/2011
        Коли я писав про маргіналів, то мав на увазі зокрема Вас, добродію svalavec . Ви є 100% маргіналом, тому що серед мешканців Сваляви не більше 2-3% ходить в гори і не більше 0,05% вибирає немарковані стежки. З точки зору уподобань способу відпочинку середньостатистичного мешканця Сваляви, чи Закарпаття - Ви 100% маргінал. Більш того - себе теж відношу до маргіналів, зокрема через любов до віндсерфінгу, і нелюбов до маскульту. Біда маргіналів в тому, що суспільству на...ти на їх уподобання, систему цінностей, чи культурні преференції. А тому рано чи пізно нас позбавлятимуть можливості ходити горами там де нам захочеться, палити вогонь, де нам захочеться, і робити ще купу речей, правильних з точки зору нашої і неправильних з точки зору соціуму. Польща, та зрештою і вся Європа - цьому найкращий приклад. Діяльність "Стежок" - це захист інтересів соціуму і екології, частково ціною маргіналів. І це - на жаль, або на щастя - правильно. А тому вибирайте інші стежки ...наразі. ....
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) vassia 16:32:30 19/07/2011
          а з приводу "поганості" - то ви занадто вузько і і однобоко розумієте це слово. А тому скеровую Вас сюди http://uk.wikipedia.org/wiki/% D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%96% D0%BD%D0%B0%D0%BB
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) svalavec 17:53:47 19/07/2011
            Знаєте, шановний васся, як не дивно, але я з вами згідний щодо того що нас з часом позбавлятимуть ходити немаркованими стежками. Більше того, я знаю як воно все укладено в Європі, і зокрема - в Баварії. Там в горах, з точки зору не маскультового туриста - суцільна нудь. І чи не тому їдуть оті всі німці, чехи, словаки, поляки у наші Карпати? Живуть і бродять по них тижнями. Неголені, не миті, вони уподобляються не просто до маргіналів, але вибачте - бомжів, проте насолоджуються саме "дикими Карпатами". Також і я, коли приїжджаю на вакації в Сваляву, волію мандрувати так як мені краще. Притому, абсолютно не задаючи пересічному туристові ніяких клопотів..
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) svalavec 18:00:04 19/07/2011
              а з приводу "непоганості", так це саме ви не широко і нерізнобічно розумієте суть того слова. Тому скеровую вас сюди (розділ №3 "Мнения") http://ru.wikipedia.org/wiki/% D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B8% D0%BD%D0%B0%D0%BB
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) telman41 22:43:14 24/07/2011
              З’явилася тут в мене одна думка про те, що пан vasyl таки добре робить, що маркує і прорубує стежки. Добре було б ще заборонити ходити поза стежками. Пояснюю чому. ВСІ стежки він все одно не зможе "окультурити", отож в Карпатах залишаться території, де стежок не буде, і основна маса туристів там, відповідно, ходити не буде. А отже, ці місця залишаться для справжніх туристів, любителів ходіння по бездоріжжю, цікавих пригод, нетоптаної , без куп сміття трави. Достатньо буде мати карту стежок, щоб знати, які місця треба оминати, а в яких можна сміливо ставити намет, не думаючи про те, що всі дрова навколо в радіусі кілометра визбирані, а замість грибів ростуть намети інших туристів. Щоправда, доведеться чимось і пожертвувати - найбільш зараз популярні і мальовничі місця стануть "табу" для справжнього туриста, а за виразом "а я ночував біля Бребенескула" в розмові можна буде визначити, що ви маєте справу не з вашим колегою по мандрівках, а з туристом більш схильним до матраса і вам особливо нема про що з ним говорити...
              Крім того, пропоную надалі вирізнити в окремі поняття слова "турист" і "мандрівник". Турист - то той, що їде в гори побачити Говерлу, пробігтися 110 км за один день по стежках, відмітившися на найбільш відомих вершинах, і нафотографувати себе на фоні тих же вершин. А "мандрівник" - той, що їде в гори, аби побути наодинці з природою, відпочити від рукотворних пейзажів і тисячних натовпів людей, випробувати себе і друзів в гірських туманах, дощах, завалених стежках і бездоріжжі, потренуватися шукати джерела, розпалювати багаття без бензину мокрими дровами - одним словом, за романтикою і пригодами.
              Для "туристів" можна і треба прокладати стежки, можливо навіть асфальтовані :), будувати притулки, видавати детальні карти і GPS-треки. А для мандрівника - видавати карти, на яких будуть позначені тільки райони, де немає стежок, де невідомо, чи є місця для ночівлі, чи можна взагалі пройти. Де, вилізши на вершину, ти можеш думати собі, що ти
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) vasyl 18:44:12 25/07/2011
                Я неодноразов писав про те, що ВСІ стежки я ніколи і не збирався окультурувати - причина в тому щоб дививтись ширше і не бачити тільки себе в Карпатах. А робити це потрібно, тому що всі люди різні і таки більшість хоче ходити нормальними чищеними стежками, але "маргінали" чомусь думають тільки про себе? А більшість треба таки організовувати, інакше буде бардак!
                Якщо хочете карти " без стежок" то купуйте карти українських видавців, які в більшості своїй придатні для пригодницьких перегонів.
                Щодо "справжнього туриста" то справжній майже по всьому світі це саме турист, а в США власне таких типу українських волоцюг називають хайкерами, бекпекерами і т.п. Але це окрема тема, яку мабуть варто вивести в інший розділ.
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) vasyl 20:29:04 19/07/2011
        Слово "маргінали" використав виключно для продовження розмови - прошу написати, як Вам краще подобається щоб Вас називали?
        Ви очевидно є категоричними або мабуть Ваші знання про нашу діяльність є поверхневими. Якщо б ми робили стежки тільки для масового туриста, то не досліджували б інші стежки і не показували б їх туристам, які не хочуть ходити маркуванням. Тим самим даючи вибір! Подивіться наші карти і порівняйте із раніше виданими.
        Але не погоджуюсь з Вашою характеристикою нудьгуючого баварійця - може для Вас, такого вільного, то все нудь? Я теж ходжу туди куди мені подобається, і знакованими і незнакованими стежками. Може власне Ви і подібні Вам хочете щоб все було кругом неорганізовано і хаотично, вважаючи що масовий турист є свідомим і мабуть таким як Ви? Чи не в цьому Ваша помилка думати про інших так само добре як про себе - не понищать, не спалять і т.п.
        Власне мені цікаво розмовляти з людьми, які є категоричними, тому що вони стимулюють працювати для більшого кола туристів. Не тільки говорити, а й працювати! Мабуть саме цього Ви не розумієте - чи не тому що приїжджаєте сюди на вакації, а гроші заробляєте там.
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] відповів(-ла) svalavec 22:16:43 19/07/2011
          Гаразд, вважаю що я Вас почув і зрозумів. Повірте, я щиро поважаю Вашу діяльність та ентузіазм, хоча справді стараюся плоди Вашої діяльності не використовувати в своїх мандрах. Тому на противагу хочеться щоб і Ви відмінних від Ваших переконань людей не вважали відступниками або ізгоями. Для людини головне свобода. І вже справа кожного як він воліє собі її обмежувати. Головне - своєю свободою не наступати на інших. В тій же Баварії, незважаючи на німецькі порядки, стабільно знаходяться маргінали, які вдягають свої традиційні оленячі шорти на підтяжках і шурують собі куда хочуть поза офіційними маршрутами. І ніяка контролююча служба своїми штрафами не в силі з цим покінчити. Це я до того, що навіть якщо в наших Карпатах будуть всі 100% маршрутів прочищені і промарковані, всерівно знайдуться ті, котрі будуть ходити поза ними. На мою думку, та титанічна робота що пророблена Вашою фундацією, зокрема в Горганах, без сумнівів напевно вже знайшла своїх прихильників, які Вам вдячні. Це прекрасно!
          Але разом з тим, є купа бродяг і відчайдухів (маргіналів), яким не зовсім підходять прогулянки "а-ля в парку". Їм що - в тайгу їхати? Зважайте і на них (нас).


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::