стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Походи"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: пану Володимиру:
Отак і збираються назви - хто кого зустрів і що кому сказали :).
А на карту треба вибрати мабуть щось середнє, а не все що кажуть!
Щодо полонини Григорівка, то на польській карті є назва Григорівка, але не написано що то полонина!!! Але там же поруч є написано що полонини Плеханівка та Кринички!
Тому і виникає питання де ж та полонина Григорівка і може Григорівкою називають всю цю територію а не власне полонину? Ви можете провести межу поміж полонинами? Може їх ділить дорога і нижче неї на відрогах Плеханівка та Кринички, а вище Григорівка?
Це все мої здогадки які для Вас мабуть не є важливими так як Ви цікавитесь власне назвами, як і автори польської мапи.
Все спілкування на дану тему
  1. <<< до початку теми <<<
    [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ]
    додав(-ла) vasyl 13:33:27 31/10/2011
    пану Володимиру:
    Отак і збираються назви - хто кого зустрів і що кому сказали :).
    А на карту треба вибрати мабуть щось середнє, а не все що кажуть!
    Щодо полонини Григорівка, то на польській карті є назва Григорівка, але не написано що то полонина!!! Але там же поруч є написано що полонини Плеханівка та Кринички!
    Тому і виникає питання де ж та полонина Григорівка і може Григорівкою називають всю цю територію а не власне полонину? Ви можете провести межу поміж полонинами? Може їх ділить дорога і нижче неї на відрогах Плеханівка та Кринички, а вище Григорівка?
    Це все мої здогадки які для Вас мабуть не є важливими так як Ви цікавитесь власне назвами, як і автори польської мапи.
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) sobashko@gmail.com 21:24:06 31/10/2011
      Придивися козаче до того указу, чи нема написано, щоб іще по разу!
      І написано ПОЛОНИНА, і написано Григорівка, і І ТАК РОЗТАШОВАЛИ НАДПИСИ ПОЛЯКИ, ШОБ БУЛО ЗРОЗУМІЛО, ЩО В СКЛАД ПОЛОНИНИ ГРИГОРІВКИ ВХОДЯТЬ ПЛЕХАНІВКА І КРИНИЧКИ. НАДІНЬТЕ ОКУЛЯРИ!
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) vasyl 13:23:59 01/11/2011
        Просто мовчки подаю фрагмент карти Czarnohora http://picasaweb.google.com/10 6989489259363563707/Hryhorivka #5669985887137248850
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) Astrik 18:49:03 01/11/2011
          Якщо чесно, то на жодній з мап не знайшов позначення полонина Григорівка- є гора з такою назвою Григорівка. Можливо на місцевому рівні ще так одну з полонин називають але того вже не знаю.
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) sobashko@gmail.com 20:31:32 01/11/2011
            Перелік мап (ті, що були в мене під руками), в яких приведена НАЗВА ПОЛОНИНА ГРИГОРІВКА:
            1.Карпати, Яремча-Ворохта, 1: 50 000, Картографія, 2005.
            2.Карпати, Рахівський р-н, 1:75 000, Картографія, 2007.
            3.Східні Карпати (Рахів, Ясіня), 1:50 000. На трьох мовах.
            4.CZARNOHORA, 1: 60 000, польсько-українська, Кросно, 2010.
            На останній слова ГРИГОРІВКА і ПОЛОНИНИ рознесені в просторі так, щоби межи ними помістились назви полонина Кринички і полонина Плеханівка, що однозначно вказує на те, що картографи відносять ці полонинки до складу Горигорівки.
            Чи потрібна ще довідка, що не потрібно ніякої більше довідки?
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) vasyl 20:41:13 01/11/2011
              Взагалі то слово Poloniny відноситься до слова Foreskie і розміщені вони в іншій площині :). А слова Hryhoriwka na Serednianski grun в іншій. Але якщо Вам пасує власний варіант, то не буду заперечувати щодо Вашого вільного трактування, адже такі випадки у Вас не поодинокі і Ви маєте на них право!
              Я напишу Матеушу і запитаю що він думає по цьому питанню - це все потрібно мені особисто, а не для того щоб доказувати щось Вам.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) Astrik 22:20:53 01/11/2011
              Прошу вибачення, дійсно на мапах Картографії присутні полонина Григорівка, так само як і на тримовній мапі, правда там гора і полонина Григорянка ;), вічно забуваю ці туристичні мапи глянути:).
              Що до останньої мапи Чороногора, то погоджуюсь з Василем, що на Григорівка до тих полонин не відноситься. Як я і казав раніше то вказана назва гори.
              Григорівка і полонини в різних часах. Григорівка в однині, Полонини - в множині, не дивно?
              В той же час, Полонини- -Форескі, обидві в множині!!!
              Після Полонини стоїть дефіс, також дефіс стоїть перед назвою Фореські, що вказує на їхній звязок.
              Далі, дивимось як позначали вершини сусідніх гір, цей стиль витриманий для всієї мапи:
              Жирним шрифтом виділені домінуючі вершини і ті на котрих стоять старі Поль/Чеськ стовпчики, але з цілими номерами, тоді як звичайним шрифтом - локальні вершини.
              Пробував було знайти полонину Григорівку на більш ранніх мапах: Генштаб, Польських і Чеських довоєнних, і Австрійських включно по 80ті роки 18ст і ніде полонини з такою назвою не знайшов, лише така назва гори. Не дивно? при тому цей район є легкодоступний і так би мовити обжитий.
              Що це? Відкриття сучасних українських топографів? А може нова адміністративно-господарська одиниця? Дивним є те, що назва полонина Григорянка/ Григорівка зявилась лише в на початках 21ст. Мені важко судити звіди вона взялась на мапах картогафії- узагальненя назв полонин по назві гори, чи просте копіювання з тримовної мапи. Але дійсно беруть великі сумніви що-до достовірності назви цієї полонини. А може і дійсно місцеві так називають полинини котрі розмістились на двох сусідніх відрогах ???
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) sobashko@gmail.com 23:11:52 01/11/2011
                Astrik/у
                -"беруть великі сумніви що-до достовірності назви цієї полонини. А може і дійсно місцеві так називають полинини котрі розмістились на двох сусідніх відрогах ???"
                Є простий спосіб розвіяти сумніви і встановити істину - розпитати жителів Вороненки, Ворохти і Лазищини. Для них потрібні полонини, а не вершини.
                vasyl/ю
                -Думаю, Вам навіть підтвердження місцевих не поможуть, бо Ви публічно не хочете признати неприємного факту.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) Astrik 23:16:13 01/11/2011
                  можливо. Сперичатись не буду, бо такого опитування не робив:)
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) vasyl 12:24:15 02/11/2011
                  Я признаю публічно факти, а не Ваші домисли типу що до чого відноситься (як у випадку з картою)!
                  Вже отримав відповідь від Войтка Крукара який підтвердив, як версію, що назва Григорівка є назвою прикарпатців, про що я писав ще напочатку, і інфо про це йому надали Васильчуки, які давно літують на пол.Середній і це саме підтверджує дорога Григорова на прикарпатській стороні.
                  Тому поки виглядає що це ті самі полонини тільки з іншими назвами. Але полонини НЕ ВХОДЯТЬ одна в одну - так може казати вуйко з полонини, а не дослідник географічних назв.
                  Тому я і уточнював як то є насправді, а не тому щоб дістати Вас.
                  Ще можливо буде відповідь від іншого автора і тоді я теж її напишу.
                  Я намагаюсь ширше подивитись на дану дискусію і визначити
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) Ed.ua 05:02:31 02/11/2011
                то Astrik: стосовно позначень не польській CZARNOHORA, то Василь і ти в цьому 100% праві. Мені дивно чому цей очевидний момент невірно трактується Володимиром Яковичем. Там полонина Григорівка не зазначена!
                Але там і не зазначено в якости полонин: Припір, Буковина, Лампарівка (Пасіка) ...
                Веду до того, що це не значить що пол. Григорівки не існувало (зараз офіційно вона існує!)
                Стосовно того, що на ранніх мапах відсутня Григорівка як полонина, то принагідно хочу запитати а чи зазначені там полонини Плеханівка та Кринички?
                Стосовно плутанини на кшталт "полонина в полонині", важко щось сказати напевне (по визначенню це нонсенс). Але звернімо увагу, що незважаючи на обжитість місцини усе ж маємо справу з кордоном держав, можливо у тому і причина. До розмежування державних територій існувала велика полонина (Григорівка), якою володіли нинішні прикарпатці ( безадресне опитування п. Собашко грибників не враховую, по визначенню це всього лиш грибники , їхній рід занять далекий від випасу маржини). Після розмежування більша частина Григорівки відійшла на іншу сторону, а в верхах випасати худобу на самому кордоні не дозволено (а яка то полонина як гуцул там ніц не пасе?), то можна припустити (святе місце пусто не буває, посовища перерозподілилися) нижні частини тієї полонини , що не втратили свого господарського значення поназивали Кринички та Плеханівка ну і звичайно там зараз літують закарпатці.
                Принагідно гляньмо на WIG, немає там пол. Кукул, Середньої, Озірної. Зато вказана велеченька пол. Лабєска, пол Форесек (нинішня Закукул) і межа лісу дещо відрізняється від теперішньої. А підходи доріг до цих полонин і безпосередньо на Григорівку йдуть від прикарпатської сторони.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) Ed.ua 05:11:22 02/11/2011
                  http://dl.dropbox.com/u/541200 7/kartinku/P56_S39_Zabiekykyl. jpg
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) Ed.ua 08:32:24 02/11/2011
                    також дивимося в розділі Перелік географічних назв, що зустрічаються в Карпатії (за Ю. Сітницьким) тут http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=12&item=250
                    в путівнику Гори Гуцульщини / Ред. А. Вєльоха (2006) на стт.93-94 опис маршруту 4. На хребет Кукул
                    http://dl.dropbox.com/u/541200 7/kartinku/93.jpg
                    http://dl.dropbox.com/u/541200 7/kartinku/94.jpg
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) sobashko@gmail.com 15:43:27 02/11/2011
                      Помилки в описі Г.Мельника:
                      1. Нема полонини Лампарівки. Є урочище Лампарівка і поляна Пасіка на ній. На частині поляни ЧАСОМ пасуть корів, на другій, огороженій, - сінокіс. Корів на поляні не доять, сиру не роблять.
                      2. Нема плівок на вікнах хатини, а її використовують, як хлів, хоча нари є.
                      3 Дорога від поляни на Верх-Дебри описана неправильно - як на колишніх радянських туристичних схемах - підеш - обов’язково заблудиш.
                      Якщо піти, як в описі Г.М. наліво через трикутний зруб, то вийдемо на г. Кливу В., а не на Верх-Дебри. Щоби вийти на В.Д. із поляни по болотистій дорозі, треба трикутний зруб залишити зліва, тоді піти вверх Параджином Середнім, коло кв. стовпа 15 повернути наліво наверх стежкою вздовж правої притоки до її витоків. На водільному хребтику коло кв ст. 15 (вже іншого) повернути направо на південь і заваленою просікою піднятись на В.Д. через одноіменну полонинку.
                      А взагалі-то дорога ця важка, заплутана, і холодити по ній не варто.
                      4. Пропали в описі полонини Плеханівка і Озірна.
                      5. Із низу Лабєски у Ворохту веде не стежка, а дорога. Після Переслопу вона повертає наліво, а чапаш веде через Кичеру.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) sobashko@gmail.com 20:00:18 02/11/2011
                      Ще одно джерело з назвою полонина Григорівка (М. Габорак. Назви гір Івано-Франківщини. Словник-довідник. ІФ, 2005.):
                      Григорівка…Назва утворена семантичним шляхом від однойменних мікротопонімів - назв
                      гори та полонини.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) sobashko@gmail.com 09:23:42 02/11/2011
                    На мапі WIG в зображенні закарпатської сторони є багато неточностей і нелогічного:
                    1.Показані Буковина і Припір (див. за межами обрізаного) - як тільки гори, хоча там споконвічні полонини (пл.), в т. ч. і за Польщі.
                    2. Григорівка і Борсучина і Під-Бердов - показано колибу і поляну, але не вказано, що це пл.
                    3. Не показано назви полонина, поляни і колиби на Середній і Кичері.
                    3. Не показано назв пл Озірна, Кукул і Пересліп, а також поляни, хоча там показані колиби.
                    4. Закукул названо Фореском, хоча власник Лабєської),який ще 9 років тому був живим і судився за повернення прав на Лаб&#900;єську), стверджував, що Фореском називається нижня частина Лабєської.
                    5. Не показані дороги від річки Форесок на пл. Григорівка, Середня, Озірна, Кукул.
                    6. Не показаний чапаш (фіршток) по закарпатській сторoні, хоча за Австроугорщини і Польщі він був і ідеальному стані по всьому схилу від Лазищини до Говерли. Частина його ще збереглась до цих пір, хоча про його відновлення не дбають.
                    7. Урочища Криве Гад&#900;є і гора Гад&#900;є названо Хеде (за межами обрізу мапи) і т. д.
                    Я веду до того, що мапи WIG, хоча і дуже інформативні, може і найкращі у свій час, мали багато блуду, особливо на закарпатській стороні, бо ця сторона була не польською, і поляки не мали доброї інформації про чужі їм терени. Тому приймати на віру все, що стсується Кукульського хребта із цеї мапи не варто.
                    Найбільш достовірна і вірогідна інформація про ці терени - це опитування місцевих старожилів і краєзнавців.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) sobashko@gmail.com 14:56:30 04/11/2011
                  Ed.ua. "Стосовно плутанини на кшталт "полонина в полонині", важко щось сказати напевне (по визначенню це нонсенс)".
                  Загальновідомо, що в селах є присілки, або кути, напр. в с Микуличин є прс Голиця, Заголиця, Поломистий, Поляниця і т. д. Це Ви не можете назвати нонсенсом! А от, що кут полонини Григорівка називається Плеханівка, це вже по-вашому нонсенс!
                  Про назву Poloniny Foreske я ще ні разу не чув у Лазищині. Зато всі знають пл Григорівку, пл Кринички, по Плеханівку і т. д. Куди ж тепер засунути пл Григорівку?
                  Так є пл Плеханівка на пл Григорівка чи ні?
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) Ed.ua 22:07:17 07/11/2011
                    >>Загальновідомо, що в селах є присілки...
                    Шкода що мої шкільні успіхи в мовах вище двох балів не оцінювалися, але наберуся наглости і подискутую:
                    -Ви послуговуєтесь словом "присілок", який вже за означенням (своїм тлумаченням) може являтись як окремим невеликим селом, так і частиною більшого села. А коли нам хочеться як в другому випадку виділити частину великого села, ми і кажемо ПРИсілок. І поняття села в селі в даному випадку немає, а є ПРИCІЛОК.
                    За означенням (тлумаченням) "полонина" не дано що полонина може бути частиною великої полонини (якщо помиляюсь, то спростуйте, дайте посилання на класику, чи котрийсь із словників), тому порівнянн недоречне.
                    >>А от, що кут полонини Григорівка називається Плеханівка, це вже по-вашому нонсенс!
                    Якщо кут полонини має власну назву, для мене це нормальне явище і не більше.
                    >> Так є пл Плеханівка на пл Григорівка чи ні?
                    Питання риторичне. Тим не менше відповідь даю таку: Пл. Плеханівка розташована на бувших теренах пл. Григорівки.
                    В неофіційному , побутовому спілкуванні ми можемо "втирати" один одному: - "На фото "полонина Григорівка" у Вас зображена пл Плеханівка, яка, проте, ..." ....є частиною пл Григорівка. А для рівня офіційного таке не годиться . З огляду на сьогоднішній день слід чітко розмежувати ці полонини , назви котрих реально вживаються місцевим населенням.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) sobashko@gmail.com 23:28:35 07/11/2011
                      "Пл. Плеханівка розташована на бувших теренах пл. Григорівки."
                      На чому основано твердження БУВША пл.Григорівка? На домислах vasyl/а? Це твердження суперечить сучасним українським мапам. Воно суперечить твердженням жителів, пастухів Лазищини, Ворохти і Вороненки. Тільки їх твердження є першоджерелом для встановлення назв. Інші джерела - досужі домисли. Виберіть час, доки ще надворі Дідіве Літо і поспілкуйтесь з реальними людьми.
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) Ed.ua 09:19:18 08/11/2011
                        2 sobashko@gmail.com :
                        А хто стверджує "БУВША пл. Григорівка?"
                        Перестаньте провокувати. Ви або неуважні, або поверхнево читаєте мої пости, постійно перекручуєте мої висловлювання ( гі би не я наводив аргументи в користь Григорівки).
                        Я б ще спорив про існування пл. Озірна, а про Григорівку ніколи в світі.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) vasyl 09:56:51 10/11/2011
                      Надаю відповідь іншого автора карти Матеуша мовою оригіналу:
                      Na naszej mapie Hryhoriwka to nie jest nazwa poloniny - poloniny sa dwie: Kierniczkie i Plechaniwka. Inni badacze (дослідники) polscy polonine Plechaniwka nazywaja Polonina Hryhoriwka (prof. J. Gudowski).
                      Тобто він пише то саме що і написав Едуард!
                      Щодо моїх домислів то їх взагалі не було - я просто задав питання, але почув вже про себе і про ті терени стілки всього що не стосується теми, що абсолютно немає бажання щось ще Вам писати. Щодо назви Григорівка, то я теж її не заперечував - я пропнував Вам визначитись, тому що "полонина в полонині" не буває!!! Хіба що введіть новий термін "приполонинка" і подавайте на своїх картосхемах та описах її скорочено - прпл. :).
                      Я мабуть здогадуюсь чим визвана Ваша лють - як це так, хтось посмів мені щось доказувати в моїх рідних прикукульських полонинах. Але на моє переконання, існує різниця між дослідником і пастухом і коли Ви щось подаєте публіці, то враховуйте це також.
                      Тепер я вже маю всі аргументи і тому тема для мене є закритою!
                      Дякую всім за відповіді!
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осінь на полонині Кукул ] відповів(-ла) sobashko@gmail.com 11:02:42 10/11/2011
                        vasyl/у. За Вашими же цитуваннями в поляків повна гозгардіяш: одні - нема Григорівки, другі - є але нема Плеханівки. І це для Вас за Вашим же твердженням є категорично кінцева думка.
                        Добре, що місцеві не знають про авторитетні твердження і по-старинці називають: полонина Григорівка, полонина Кринички, полонина Плеханівка.
                        Які ж назви вважати істинними, думаю, ясно.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::