стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Походи"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Речі до походу (was: водоспади) ] повідовив(-ла)
Текст повідомлення: Той тред вже неможливо читати, тому почнемо наново ;)
Щодо речей - так по 40 кг, бо забираємо речі у дівчат. Та й похід у нас не на 1 тиждень, а на 3. Тому й виходить воно набагато більше. А у дівчат саме так і буде - близько 15 кг.
Отакої. Але список речей буд-ласка вишли (наприклад на мій e-mail, що я вказав при регістрації). Можу вислати свій загальний(цніверсальний) список розроблений мною для походів.
Власне зайвого я не полюбляю нічого брати, і тому того, що ти вказав - не буде. Але й без того - немало речей. Снаряга в нас теж не найкраща нажаль. Можливо доведеться брати брезентовий намет, а це 5.5 кг!! ;((
І таке інше. А взагалі більшість ваги буде припадати на їжу. Адже ми беремо ми її на всі 3 тижні.
Точний склад групи буде відомий цієї суботи (будемо брати квитки), а скільки хавки буде - у неділю (ідемо до супермаркету).

Ось так...
Все спілкування на дану тему
  1. [ Речі до походу (was: водоспади) ] додав(-ла) Daywer 14:28:32 25/07/2003
    Той тред вже неможливо читати, тому почнемо наново ;)
    Щодо речей - так по 40 кг, бо забираємо речі у дівчат. Та й похід у нас не на 1 тиждень, а на 3. Тому й виходить воно набагато більше. А у дівчат саме так і буде - близько 15 кг.
    Отакої. Але список речей буд-ласка вишли (наприклад на мій e-mail, що я вказав при регістрації). Можу вислати свій загальний(цніверсальний) список розроблений мною для походів.
    Власне зайвого я не полюбляю нічого брати, і тому того, що ти вказав - не буде. Але й без того - немало речей. Снаряга в нас теж не найкраща нажаль. Можливо доведеться брати брезентовий намет, а це 5.5 кг!! ;((
    І таке інше. А взагалі більшість ваги буде припадати на їжу. Адже ми беремо ми її на всі 3 тижні.
    Точний склад групи буде відомий цієї суботи (будемо брати квитки), а скільки хавки буде - у неділю (ідемо до супермаркету).

    Ось так...
    • [ Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) vassia 15:13:22 25/07/2003
      .....брати хавку на ТРИ тижні -геройство, або -глупство, в долинах річок, в селах (через які вам по любе доведеться переходити) практично такий самий набі продуктів, як і у Львові.
      • [ Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Daywer 15:42:24 25/07/2003
        Можливо це "понти", але хочеть пройти чисто і без дозакупівель. Мабуть можна назвати просто усвідомленим додаванням складнощів на свою голову. Однак ми плануємо без крайньої потреби на заходити в населені пункти зовсім.
    • [ Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Нормалайзер 15:35:48 25/07/2003
      видається дивним, що при підготовці до такого, псевдосерйозного переходу не знаходиться можливості взяти нормальний намет...
      • [ Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Daywer 15:48:04 25/07/2003
        Насправді це не так вже й дивно. У мене ще три місяці тому біло викрадено абсолютно все спорядження (у батька обікрали гараж, винесли геть усе ;-(((( ). У травні їздив взагалі із чужою снарягою. За цей час я встиг відновити собі лише рюкзак та каремат. Ну ще із запасів знайшов ось цей намет.
        А "можливість"... як тобі сказати - ми всі студенти. Працюємо хто як може, в першу чергу гроші йдуть звісно на проїзд та їжу. Потім на шмоття. А вже потім на усе інше. Тому дісно, мушу визнати у нас дійсно не має можливості для того, щоб підготувати добру снарягу.
        Адже добра снаряга коштує добрих грошей. Рюкзак - близько 50$ , палатка - 100 і вище... Навіть спальник і той - 20-40$...
        • [ Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) vassia 15:58:44 25/07/2003
          ....не заходити в населені пункти- панти, вірніше юнацький максималізм, хоча це без осуду, юність вона на то і є щоб в ній був максималізм, плюралізм,.....:-)), просто реально вам буде дуже складно,....щодо тспорягт, - секунд спальник -40 грн, рюкзак без претензії на аірбак- 150 грн, палатка 3-місна - 3,2 кг (не бренд)- 220 грн., .....на ТРИ тижні- намет ДУЖЕ принципова річ.....
          • [ Re[4] Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Daywer 16:41:58 25/07/2003
            Розумію, можливой й максималізм. Власне для себе я це пояснюю як тренування перед походами, у яких справді не буде можливості зайти до населенних пунктів. А такі походи у нас будуть. У всякому разі, я сподіваюсь що будуть.
            Щодо складності... ми прекрасно розуміємо цю складність - це вже не перший наш поход. І тим не меньш йдемо на це.
            Спальник 40 грн - у найкращому випадку - літній. З найблищих наших планів - взимку на тиждень-два у Карпати. І я не повірю що спальник за 40 грн може бути комфортним при, наприкрад, "-10". Але спальник це ще таке... я до нього відношусь не дуже критично,
            А ось щодо рюкзака я нещодавно обираючи собі рюкзак розглянув дуже багато моделей рюкзаків, з доступних в Україні. Послухав відгуки багатьох знайоми туристів, дещо спробував сам тощо. Сам по собі аірбек мені не потрібен. Більш того скажу з практики, що спина все одно пітніє дуже сильно. Я ходив з рюкзаками з аірбеком. А ось добра анатомічна підвіска як на мене - просто необхідна частина рюкзака. І якщо є матеріальна можливість заплатити за такий рюкзак - то це гріх не зробити! Скажу так: у мене була дуже добра нагода порівняти під час походу наплечник без анатомічної підвіски та з нею. Враження було таке, що рюкзак з анатомічною підвіскою вагою в 35 кілограмів, був легший(!) аніж рюкзак без оної, вагою в 25 кг!
            (Тоді я порівнював Adventure 75 та Travel Extreme - Scout 80 відповдно).
            Але зараз я переглянув набагото більше рюкзаків - більше 50 тримав власноруч.
            Кінець-кінцем зупинився на рюкзаках фірми Пітерської "Снаряжение". Купив собі Каньон-85К. Поки що цілком задоволений. Після походу зашлю ще один звіт по ньому, але вже були можливості його трохи перевірити.
            Скажемо я на жалкую, що витратив зайві 100 грн (хоча вони б мені зараз ой знадобилися б...). Кінець-кінцем це ще й здоров’я. Скажу що, з цим наплічником мене не лякає вага в 40 кг за спиною. Адже власне спину воно нагружати буде рівномірно (а при вірному регулюванні - зовсім не буде), а за свої ноги я впевнений
            • [ Re: Re[4] Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) vassia 18:04:41 25/07/2003
              З найблищих наших планів - взимку на тиждень-два у Карпати.- гм....гм... ядумаю що в тому контексті, більшість народу тут на сайті вихідні

              Спальник 40 грн - у найкращому випадку - літній. --- зимовий спальник перти влітку в гори - без сенсу, та й важко,....хороший зимовий спальник має по комфорту верх +5+10---- попливете вночі, в мене на матрасному виїзді одна "змерзлячка" ночувала, в зимовому спальнику, -зранку викручувала....

              Власне для себе я це пояснюю як тренування перед походами, у яких справді не буде можливості зайти до населенних пунктів.--- можу ви себе готуєте для саян, чи на Кавказ без провідників, тоді питань нема, але й там такі варіанти мало імовірні

              Це все , правда ІМХО
              • [ Re[6] Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Daywer 20:55:47 25/07/2003
                "...ядумаю що в тому контексті, більшість народу тут на сайті вихідні..."
                - В якому сенсі ? Маєш на увазі, що не можуть що-небудь підказати чи навпаки? Я щось не зрозумів...
                Але ж ще й не забувай, що ці "найблищі" плани - через 4 місяці - це немалий строк.

                Є спальники з комфортною температурою "-5 ... 15". За температури 20 градусів та вище можна без спальника спати - на самому карематі та у одежі. А якщо ж холодно - просто вкритися ним, а не влазити в нього. Тем не меньш я згоден з тим, що для літа зимній не підійде. Тому я ще подивлюсь який спальник братиму. Хтозна, можливо (і скоріш за все) візьму два. Один - на зиму - повноцінний. Другий - на літо - якийсь легкий варіант, або навіть знайому попрошу зшити (у самого щодо шиття руки трохи не з того боку...)

                На Кавказ без провідників у Туристський похід... ні скоріш за все ні. У всякому разі не перший похід. Наступні - хтозна. Але усе це може бути не раніше, аніж через один-два роки. Не раніше.

                Що з цього всього вийде - подивимось. Адже вірно казав Юрко цитуючі Мерфі: грандіозни плани вміють грандіозно провалюватись. Тому не буду планувати далеко. Поки що нам вистачить і найблищого походу - Карпат... З 2-го по 20-ять якесь...

                Усього найкращого.
                • [ Re: Re[6] Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) vassia 12:24:12 26/07/2003
                  Не знаю, як все інше, але 2 тижні зимою в Карпаьтах (без заходу в нас пункти)- нереально-
                  • [ Re: Re: Re[6] Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) smarn [guest] 20:49:16 26/07/2003
                    Я думаю що не тільки не можливо прожити два тижні дез заходу в населенні пункти але й взагалі нереально з заходом по хорчі навіть... То повний маразм... перший раз таке чую на цьому сайті...
                  • [ Re: Re: Re[6] Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Daywer 09:13:15 27/07/2003
                    Про "без заходу до населених" зимою я нічого не казав. Звісно з оними.
                    А по-друге - швидше близько тижня. Можливо взагалі кілька днів. Це ще достатньо загальні плани. Для яких потрібна буде непогана підготовка і добра снаряга...
          • [ Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Daywer 16:45:12 25/07/2003
            Намет це принципова річ. Я погоджуся з цим. Але я б не сказав, що він набагато принциповіший за той самий рюкзак.
            А 4-римісний брезентовий намет _для умов Карпат_ на мою думку поганий лише тим, що має аж надто велику вагу (як для сучасного намету). Але це урівноважується можливостями наплечника.
    • [ Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Юрко 17:13:07 25/07/2003
      Дам я тобі, Дейвер, ще пару порад, щоб уникав помилок попередників. І хоч це може попахувати совком, проте наполегливо РЕКОМЕНДУЮ, особливо при такій тривалості, автономності і ще й жіночості маршруту, обов’язково зробити передпоїздну інвентаризацію продуктів і спорядження. ТОБТО:
      1) Скласти розкладку і відправити всіх на закупи;
      2) Зразу після закупів зібрати всіх в когось вдома, де ти або керівник переглядають закуплений кожним хавчик та спорядження, і записується то всього файно до записничка. Все лишнє викидається, все забракле докупляється. Потім плецак кожного зважується на вазі, всі ставляться у рівні умови. На маршруті то малореально. На дикій одиничці Кваси - Осмолода 2000 р. така інвентаризація перед виходом зрізала нам біля 5 кг лишнього вантажу і зрівноважила наплечники.
      3) Особливий контроль за жінками. В нашій торішній Мармароській одиниці вагомий акцент ставився на розвантаженні прекрасної половини (хавчику на одне личко не більше 5 кг). В результаті - в поїзді з двох дівок зняли більше 5 кг лишніх продуктів, кучу іншого барахла, яке ніяк не вписувалось в розкладку. Як наслідок: наплечники окремих пацанів доросли до 35 кг (а в декого вага так і не змінилась - 25), п’ять кг харчів з яких успішно привезлися додому.
      4) Жорсткий контроль за рівномірним використанням продуктів. Є туристи-жужики, які в перший день викидають половину своїх продуктів. А є такі, що несуть неторкнутий запас до побєдного кінця. Егоїзму немає місця в горах. Не нехтуй цими порадами. Потративши годинку часу на зборах, тих заощадиш собі дні страждань у поході! І пам’ятай: туризм - це не тільки перенесення тягарів на максимальні дистанції...
      • [ Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Daywer 17:42:44 25/07/2003
        Перш за все - дякую за поради. Від щирого серця писав, бачу.
        Згоден з цими порадами майже цілком і повністю. За великим рахунком ти не сказав мені чого-небудь аж надто нового, але тим не меньш дякую - дещо було цікаво почитати...
        Передпоїзна інвентаризація спорядження йде вже зараз. По-перше зараз інвентаризуємо основне спорядження (наплечник, спальник тощо). По-друге щоб не трапилось, що у кого-сь аж надто великий наплечник (і завчасно дізнатися чому ж він такий) ввечері перед походом обзвонюємо усіх учасників і питаємо приблизно вагу іх наплечників. Знаючи що в них з общаку, а також що вони приблизно можуть узяти можна підрахувати теоретично який він повинен бути і при великий різниці - провести заочну (а при необхідності і очну бесіду щодо доцільності тих чи інших речей у поході). Але це все так - загальні міри.

        Щодо конкретних дій: закупки їжі виконуватимемо з керівником ми удвох. Разом. Це буде, доречі, у найблищу неділю. Продрозкрадка вже здається є (за словами керівника - а йому я довіряю). Розподіл харчу іде лише за вказівкою керівника (або назначеного їм завхозу), тому варіанту як у п.4 думаю не буде. Щодо НЗ... я сам у гори беру і раджу усім мати з собою НЗ. Але не 5 кг свинини ;)) А близько 200-300 грам горіхів+ізюму. Вони легкі, а також даюсть швидко та багато енергії. Гори то така справа, що буває всяке. І тому такий НЗ повинен бути у кожного. На цих 200-300 грамах можно достатньо повноцінно прожити 1 день. А то й більше. Але той НЗ не потрібно прятати від товаришів (я взагалі не розумію як такового варіанту - прятати що-небуть в поході від друзів. Може тому що сам у поході ладен віддати останню сорочку для своїх). Але таких проблем у мене не бувало.

        Щодо пункту №3 Ось тут найскладніше місце. І не лише в підготовці до походу! ;(( Проконтролювати склад наплечника не складно і це частково навіть буде зроблено (є й "перевірені" учасниці, які не потребують перевірок), але дівчата з характером, і у поході... це може бути неумісним...
      • [ Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Daywer 17:45:40 25/07/2003
        Ну добре - мені потрібно бігти, я б ще трохи розписав та пояснив нашу ситуацію, але немає зараз часу ;((
        Взагалі - дякую за поради - обов"язково скористуємося ними.

        А після повернення з походу обов"язково акину "звіт" і до вашого сайту - сподобався мені він...

        Все, всім вдячний, я побіг - до завтра...
      • [ Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Daywer 20:35:08 25/07/2003
        // Вже з дому - трохи подумавши, і у спокійній обсановці... По пунктах:
        1) Ну це я вже сказав - ми вдвох з керівником ідемо...
        2) Список потрібного хавчика вже існує, і на нього орієнтуватимемося...
        Нажаль малореальним поставити всіх у рівні умови. Хочеш-не хочеш нам доведеться нести більше аніж дівчатам, але то й зрозуміло. А ось контроль зайвих речей буде...
        А щодо егоіму - йому взагалі ніде не місце.
        А НЗ про який я трохи написав (горіхи + ізюм) - дуже добре з"їдається групою по дорозі додому (у потязі). Але звичайно не потрібно ховати від інших той НЗ. Взагалі таке явлення як егоїзм в поході мені в голову просто не вкладається ажніяк...

        PS: Сьогодні "вибула не почавши" одна з учасниць походу через певні домашні проблеми ;(
    • [ Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) smarn 22:02:47 25/07/2003
      Я тут читаю ці повідомлення та й дивуюся, як хтось розповідає всім усі подробиці планування, збирання, обдумування свого походу...Чомусь підозрюю, що як в Дейвера так і в його керівника або щось троха тойво або в них ще грає вогонь молодості та авантюризму і романкики нараз...

      2 Дайвер: Ви що справді рішили нести хавку на три тижні на плечах? Ви хлопаки напевно або десантники колишні, або служили в американських морских котиках... І взагалі, ти коли небуть ходив довше ніж на тиждень? А що ви хлопці їсти збираєтесь таке...горіхи і ізюм? боюсь що загнетися швидко...Якщо розрахувати що ви будете брати харчів по 300!!! грам в день на чоловіка і помножити то все на 21 день то вийде 44 кг... Якщо ще брати таку круту снарягу яка буде у вас і 5 дівчат з 7 чоловік, то мені здається що ви далеко не пройдете...Май на увазі, що твоя палатка, що важить 5,5 кг в сухому стані буде дотягувати певно до 10 кг в мокрому...А дощ буде і не раз за 3 тижні і так само ви змокнете в ній теж не раз...Судячи з намету я можу прикинути і про спальники і про одяг і взуття, думаю, що не всі у вас в гортековських вібрамах будуть і в таких самих куртках, а дівчатка певно наберуть ой як багато речей і вам напевно прийдеться нести ті 44 кг самим на двох... З того всього думаю що з цього походу(заплановані відстані троха вражають) вийде великий ПШИК, тільки шуму багато...

      Троха реальніше треба думати і відповідальніше ставитися( як то ти збираєшся ховати НЗ, на то він і НЗ -щоб бути недоторканим)... особливо смішно виглядаєзапланований зимовий двотижневий похід по Карпатих... ти коли-небуть був там зимою, бродив снігами? Ви внатурі хочете в новини попасти і щоб вас там шукали і рятували...Не дурійте хлопці, бо не такі ви вже і круті туристи як вам здається і Карпати не такі прості і погубете себе...

      То звісно моя думка і певно вона дуже субєктивна......

      Тим не менше щясти....гарно вам відпочити!
      • [ Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Daywer 09:30:39 27/07/2003
        У двох словах:
        ..."або щось троха тойво або в них ще грає вогонь молодості та авантюризму і романкики нараз... "...
        - хтозна. Можливо і те і інше одночасно.

        Так, ми вирішили нести хавку на три тижні на плечах. Це не так вже й нереально. Так, ми ходили у походи більші за тиждень і більше за два. Доречі у двотижневі походи хавка достатньо таки нормально неслась за плечима...

        Щодо можливих дощів я прекрасно розумію - у Карпатах вже бував. Цілком уявляю собі і ситуацію у 3 тижні дощу...
        Навпаки: 3 хлопців, 4 дівчат. Доречі одна з дівчат така, що дай боже кожному хлопцю так ходити, тому можна вважати що хлопців майже 4-ро ;)
        (все одно сумління не дозволить її загрузити).

        Щодо речей дівчат ми вже обсудили - і до певної міри вони будуть проконтрольовані.

        Можливо й так. Може й ні. Тому поки що я просто трохи зникну з поля зору - чого завчасно про щось кричати. Що вийде, то й буде. Дивлячись на це, мені все ж здається задумка реальною, і я прикладу багато зусиль (вже у поході) до її реалізаціі.

        Щодо зимового походу я не так висловився - тому всі невірно зрозуміли. Виправляю помилку. Так, дійсно, на 2 тижні в зимні карпати це достатньо малореально. У всякому випадку як для туристів нашого рівня. Але на тиждень-півтиждня це достатньо реально.

        Щодо НЗ. Я достатньо довіряю своїй групі, щоб не ховати НЗ. Тому навіть якщо він буде лежати вгорі, його ніхто не візьме якщо я не дозволю. Тому навіщо "ховати". Якщо в групі взагалі треба щось від когось ховати, то в групі щось не так. Це ІМХО.

        За побажання дякую - щастя і удача нам не завадять ;))

        Дякую усім.
        Як і обіцяв: поки що "зникаю" для того, щоб не з"являлося непорозумінь. У мене не було ажніякого бажання вихвалятися чи то що - на сайт я зайшов у пошуках водоспадів на маршруті, запитав у форумі - ну і пішло слово за слово.
        Вибачте, якщо комусь здалося, що я вихваляюся, або хочу показатись крутим. Я йду у поход для себе і друзів. Нічого більшого.

        Усього найкращого!
        • [ Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Лянка 11:14:04 28/07/2003
          Дуже цікава дискусія, хотілося б почути результати походу. Я чесно кажучи тільки один раз ходила три тижні, і два рази нам довозили частину харчів. І люди йшли підготовані, і дівчат було тільки троє ( причому якщо на вихідній точці нас було 12, а в цілому в поході взяло участь здається 16 чоловік на різних етапах де вони до нас приєднувалися), то весь маршрут змогли пройти шестеро - 4 хлопців і 2 дівчат. І причому не скажу що решта мали досвід менше десятка походів...
          Щодо харчів - на мою думку (теж субєктивну) що це не дуже вдала ідея - нести на три тижні - ми сушили хліб, всі овочі (картоплю, моркву, цибулю) і все одно на днівках нам довозили каші і тушонки...
          А от як в кінці ми дорвалися до свіжого хліба і вареної(!!) ковбаси в першому ж селі по дорозі назад :-) Я після того півроку не давала пропасти жодній крихті хліба....
          • [ Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Лянка 11:15:44 28/07/2003
            Забула сказати що пятеро з учасників (мужчини) були розрядники-альпіністи, з статусом рятівників, і провели не один сезон на Кавказі, Тянь-Шані і вже не памятаю де ще...
          • [ Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Daywer 14:30:47 28/07/2003
            Про результати я вишлю звіт або до цього сайту, або на е-мейл цікавим. Це буде по поверненню - тобто близько 25-го числа.
    • [ Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) yhirnyak 10:21:05 28/07/2003
      з списком здається запізнююся. щось трохи замотався. вишлю завтра (він в мене в ел. вигляді вдома лише). може то вже запізно.

      щось люди дуже скептично сприймають тривалий похід, аж дивно. це може через ревність - не в всіх є можливість вирватися на стільки часу:)).

      я не бачу в цьому поході нічого нереального.

      а ще - тут люди, як на мене, занадто зациклюються на спорядженні. мої безпосередні знайомі вже роками ходять в зимові походи в Карпати на тиждень-два з брезентовими наметами (або взагалі без наметів), з спальниками 4кг, саморобними бахілами, в звичайному "негоретексовому" одязі, з саморобними наплічниками, радянськими пальниками.. звичайно, потроху підзбирують спорядження краще бо з ним легше, комфортніше і безпечніше, відповідно результати кращі можуть бути. але для Карпат "просунуте" спорядження не є обов’язковою умовою.

      обов’язковим для зими є присутність в групі людей з відповідним досвідом.
      • [ Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Daywer 14:29:02 28/07/2003
        Щодо списку - див. вище. (Посилай у будь-який час. Поради я сприймаю завжди. Як і конструктивну критику.)

        Щодо відношення до нашого походу - також див. вище. 2Юрко: а щодо обіцянного пива у разі пройденого походу ти серьйозно? ;)))
        Єдина відмінність поки що це та, що ми не підемо до границі попередня "розвідка" показала, що нас просто не допустять блище ніж на 2-5 км до неї. ;( Тому сенсу нема ніякого.

        Щодо спорядження - те, що люди вважають це спорядження нереальним і заважким - їхня справа. Власне я вже власноруч (точніше "власноніж" ;)) ) перевіряв - їти з наплечником вагою 35 кг - то реальність. Але не з "Ярмаком" чи то колобком, а з якісним рюкзаком з анатомічною підвіскою.
        Я абсолютно згоден з тим, що у "Ярмаку" їти на далеку відстань з вагою більше ніж 20 кг - малореально. Але це вже проблема тих, хто вважає що наплечник за 150 грн - абсолютно достатній за якістю. Я ж вважаю, що додаткові 100 грн хоч і суттєво відрізняють ціну наплечника, але варті того, щоб їх віддати за якісний наплечник. Але це вже рішення кожного окремо.

        Все, щось я забалакався знову, хоч і обіцяв "зникнути". Зникаю.

        2Алл: із вдячністю чекатиму порад та пропозицій, а також навіть критику (але конструктивну) на мій е-мейл (вказано у реєстрації).
        На форум заходитиму, але відповідати буду дуже вибірково - власне наше відношення і плани ви і так зрозуміли.

        Дякую за підтримку єдинодумцям, а також за пораду і критику - скептикам. Так - так, дякую усім - за вашої допомоги ми можемо оцінити цей похід об"єктивно.
        • [ Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) vassia 17:59:12 28/07/2003
          Єдина відмінність поки що це та, що ми не підемо до границі попередня "розвідка" показала, що нас просто не допустять блище ніж на 2-5 км до неї. -------може воно й на краще, а то пішли б випадково у Румунію...

          Безпроблемність отримання дозволів, при бажанні, відома тут доброму десятку людей..
          • [ Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Myroslaw 19:14:42 30/07/2003
            Безпроблемність отримання дозволів, при бажанні, відома тут доброму десятку людей..
            ги :-)) останній не дуже свіжий прикол
            на заставі в діловому затребували для дозвола дозвіл рахівського крз, туристичну книжку, маршрутний листок, список прививок, і ше купу якоїсь хрені а дати на хлєбушек в нас самих не було + як ми потім прикалувалися шо на наступний раз принесем довідку з тріп-дачі і аналізи в баньочках
            ну ще перших три позиції мона зрозуміти то решту . . . :-))
            короче пішли без дозволу:-) і було набагато цікавіше ніж було б з дозволом:-)
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Нормалайзер 22:17:15 30/07/2003
              Зате Ярко розказував, що протягом ночі, випива... обмиваючи дозвіл, суттєво підірвав боєздатність частини контингенту. Тимчасово й ненадовго. І дуже хвалив-дивувався новим сухпаям, які тепер на озброєнні (хм...) в прикордонників. (Чи то тільки в їхніх прапорщиків?)

              Зі свого досвіду скажу. Пан капітан, начальник Діловівської застави - розуміюча людина. Три рази вимагав паспорти і маршрутку. Раз маршруткнижка була, двічі - ні. Дозволи давав тричі. Траблів не було.

              Рекомендую дві речі. 1.Маршрутний лист. Берете фірмовий бланк (з роботи, к прімєру) і пишете там: "Керівництво НРТДІФК просить дозволити проходження по маршруту ПАРАМПАРАМ групі нашого НРТДІФК. Орієнтовні місця ночівель - там то й тоді то". Печаток туди всяких -і маршрутний лист готовий. 2. Список групи з тими з печатками, який можна там лишити. Я так, власне і робив влітку. Як з кумами і зі Сваном ходили - того не було. Правда, я в паспорті забував десятку, але востаннє і її не взяли, так що - не в грошах справа, вірніше, не тільки в них.

              А, може, то я внушаю таке довєріє-уваженіє?? Шо, кунєшно - врядлі... Ми на заставі машину лишали, як маршруток не було - може, то грало якусь роль...
            • [ ре ] відповів(-ла) Юрко 08:49:44 31/07/2003
              Того треба було чекати. Рано чи пізно комусь халява може приїстися. Якщо рік тому офіціоз з дозволами був раритетом, то тепер нарід ломанувся по протореній дорозі не на жарт. Тому варто очікувати, що зі зростанням відвідуваності реґіону вимоги тільки зростуть. Прохання до тих, що туди ще поїдуть: при вимозі нових документів - вимагати посилання на закон, що їх встановив. Якщо такий існує - доречно буде ознайомитися, якщо ні - можна сміливо посилати в гай. Отаке.
        • [ Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Юрко 08:49:29 29/07/2003
          А зря ти на станок гониш... Між іншим, на ньому можна людину переносити і на великі відстані. Спробуй-но на своїй анатомічці.
          Стосовно кордону: головне зробити собі дозвіл, а по кордону і далі (%) бігала вже не одна гекспедиція.
          А про пиво - ясна річ! Але спочатку маршрут намалюй, затвердь особовий склад і оприлюдни то все. Пройдете 200 км без змін - ставлю пиво без балачок.
          • [ Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Нормалайзер 09:42:40 29/07/2003
            to Юрко

            Екій ви мєркантільний, Маргадон:)) Хоча... Старий воїн - мудрий воїн, коню зрозуміло, що якщо так все пишеться-мріється-жується, то твому пиву на твоїх умовах виставляння не загрожує :)
          • [ Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Daywer 11:58:07 29/07/2003
            Я на станок не гоню. А порівняти Ярмак, трубу і навіть колобок у мене була можливість. На власному досвіді і хребті. Я не кажу, що Ярмаком не можна користуватись. Але труба набагато зручніше. Можете вважати за ІМХО - мені власне все-одно, але іншим я раджу все-ж труби, а не Ярмак.
            А щодо людини - знаю, що можна. Але я все ж збираюся носити у наплечнику речі, а не людей. А людей у крайньому випадку можна і на ношах винести.

            Кордон власне це не така вже й мета, тому бігати за дозволами ми не будемо - поки що інших організаційних питань достатньо. Тут би для початку хоч із МКК розібратися.

            Щодо пива я власне жартома згадував (тому там смайл і стояв), але якщо так вже хочеш маршрут... маршрутний лист та особовий склад, зареєстрований до МКК тебе влаштує, коли ми його зареєструємо? А пиво виставляти якщо тебе й попрошу - то мабуть лише тільки дівчатам: чи пройдемо ми цей похід залежить в першу чергу від них ;))))

            Взагалі склад групи, маршрут та навіть продроскладка у нас вже затверджена.
            (вже є білети, на мапі позначений заплановані стоянки та приблизно маршрут, і закуплено та майже розподілено хавчик). Але чи то дійсно цікаво комусь у цьому форумі? Мені здалося, що ні, тому я утримуюся від цих публікацій.

            PS: Взагалі мені трохи дивно зустрічати таке відношення. Може я просто занадто звик до атмосфери розмов у ФТН-мережах, де все обговорюється у ненапряжному темпі і кожен просто ладен поділитися із іншим радощами передбачуваного у найближчому майбутньому походу, обговорюються певні питання тощо... і це сприймається як звичайна бесіда - будь-які питання ніколи не соромно ставити: чи ти вовк із стажем у 40 років, який знає всі стежки, чи то ти чайник, який вперше іде у похід.

            А тут усі чомусь відносяться до мессаг, як до якогось виклику, суперечки, чи то взагалі незрозуміло до чого ;((

            А спочатку мені здалося, що знайшов те місце в мережі, яке шукав...

            PPS: А пиво - пиво я й сам можу собі та своїм друзям купити. Не у тому ж справа... ;-\
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) vassia 12:42:54 29/07/2003
              Справа не в тому.........Не знаю яку аналогію привести, приведу компютерну.....Уяви собі що ти заліз в форум до компютерщиків-оверклокерів і розмірковуєш на тему розгону скажімо Атлону 1.7 гГц до ....ну скажімо до 3.2 гГц......теоретично можливо, практично в багатьох в форумі - сумніви......або розказуєш як жваво бігає ....скажімо Воркрафт 3 на якому -небудь.....П-1, з 64 мГб оперативки......тут купа практиків, які на себе приміряють, те що ти збираєшся зробити- звідси і ЗДОРОВИЙ скепсис, тим не менше УДАЧІ !!!!, може саме тобі вдасться перевернути уявлення про пішохідні походи...
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) unmay 23:15:44 29/07/2003
              Шановний, ну не маєш ти рації. Всі на цьому форумі зичать тобі і твоїй групі тільки добра і вдалого походу. Ось я зараз спеціально пішов додому щоб написати це кирилицею. Зрозумій, тут є люди, які мають величезний досвід походів і в Карпати виходять щовикенду (я до них не відношуся). І вони намагаються переказати тобі свій досвід і застерегти від помилок. Прислухайся до них. Памятай, ТИ як один з організаторів і планувальників вашого походу НЕСЕШ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ за здоровя тих людей, що йдуть з тобою. Наведу тобі приклад з власного життя. Це займатиме трохи місця, так що, нехай модератор по тому, як то ти прочитаєш, викасує то, або перекине до „випадків”.
              Було то років 10 тому. Були ми студентами. І захотілося нам прогулятися на вихідні до Криму. В нашій групі були хлопаки, що мали за собою 1-ки і 2-ки в Криму та на Кавказі. Я особисто район Чатирдагу знав відносно непагано. Скажу одразу, в плані кліматичних труднощів та складності маршрутів, Крим, то парк відпочинку в порівнянні до Карпат. Серед нас були 4 особи „з досвідом” та особи без жодного „досвіду”. Стояли ми на Кутузівському озері (південні схили верхнього плато Чатирдагу). Пішли в радіалку (БЕЗ НАПЛІЧНИКІВ) до печери „Мраморная”. Піднялися східним схилом („в лоб”) на нижнє плато. Відвідали печеру. Пішли в керунку верхнього плато, керуючись на Еклізі-Бурун. Верхнє плато виглядає досить таки ефектно з нижнього. І цей ефектовний вигляд досить таки не слабо вдарив по психіці недосвідченої частини групи. Різниця висоти між нижнім плато та верхнім метрів 500. Коли ми вже були під самим верхнім плато, 3 особи (серед них 1 хлопак) заявили приблизно таке: „Робіть з нами що хочете, але далі ми не підемо”. У травні на північному схилі ще лежить сніг. Зробилося невесело. Розділили групу. 1 з нас повів людей скоренько далі (він взяв з собою і 2 знесилених). Щоб того знесиленого хлопака вимусити йти, особисто почав кидати в ньго каміння (вибір, або загинути від каміння, або взяти себе в руки і йти). Жартів не було.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) unmay 23:17:16 29/07/2003
                Part 2.
                Але в припадку того хлопця, то було не скільки фізичне, скільки моральне виснаження. Перший раз хлопак у гори трапив. Залишилися 3 сильні духом хлопаки і 1 вкрай знесилена дівчина, яка практично була не в стані йти. Потихеньку-потихеньку перевалили таки через хребет, спускалися вже втемряві, до табору не дійшли і ночували при ватрі. Перша група вдало дійшла, але теж в темряві. Потім уся туристична громадкість Запоріжжя обговорювала цю „прогулянку”. Тепер питання для тебе – Хто винен???? Той, хто плануючи маршрут, не врахував відсутність досвіду у частини групи, відсутність фізичної, і головне, моральної, кондиції учасників. (Перед походом усі заявляли, що вони підготовлені ідеально).

                Тепер про терміни. Я ходив на 3 тижні. Ми робили „заброску”, так, щоб потім 3-й тиждень користуватися з „заброски”. Тягнути на 3 тижні нам не видавалося реальним. „Заброску” зїв ведмідь. Конкретно голодували, і скоротили програму.

                Роби висновки.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) unmay 23:22:36 29/07/2003
                  P.S. Jakszczo ne majesz dowiry do uczasnykiw ciogo forumu, mozesz zapytaty na pl.rec.gory (ce news-grupa). Tam tez je kupa ludej szczo znajut’sia na realijach Karpat. Meni samomu cikawo szczo tobi widpyszut’ tam...
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Daywer 01:49:38 30/07/2003
                    Дякую за пораду та застережливу історію.

                    У мене є достатньо довіри до учасників форуму. Я теж за певного досвіду трохи навчився відрізняти пусті балачки від порад людей, що дійсно можуть порадити щось корисне.

                    Але! У мене є ще достатньо довіри до свої учасників походу. 5 із 7 - перевірені раніше спільними походами. Не такими самими як планується цей, але одиницями (100, 150 та більше км). Ми ходили разом. 6-й хлопець ходив раніше в походи, але не з нами. Тим не меньш про нього я не турбуюся. Потенційно слабке звено - 7-а учасниця - вона раніше в походи не ходила. І це дійсно потенційно найслабкіше звено. Але, все ж я на 95% впевнений, що описаного (чи подібного) не трапиться. І я (ми) передбачали такий розклад, що хто-небудь через безсилля відмовиться йти.
                    Учасники не знають (їм не обов"язково це знати), але у нас заплановано кілька днів на "днівки". На подібні випадки. Є ще деякі причини чому я все ж впевнений.
                    Але все це буду аналізувати вже пост фактум походу.

                    Скажу одне: головна причина, чому я вірю в успіх походу: я довіряю кжному з йог учасників. Я знаю, що вони прикладуть всі зусилля, щоб пройти і досягти своєї мети. А коли людина сильна духом, то певні фізичні слабкості то дає можливість подолати. Перевірено вже теж. І на власному досвіді.

                    Хоч звісно, сила духу - це ще не все, і витривалість, спрага то голод теж вносять свої коррегування. Подивимось. Час покаже.

                    Ще раз щиро дякую за турботу.
                    Поки що ми все ж не передумали. Але певні міри приймаємо. Вони складаються у тому, що ми плануємо можливість і варіанти сходу з маршруту у тому чи іншому випадку. Так, про всяк випадок. Як на мене у багатьох випадках це зовсім не соромно, адже при виборі здоров"я учасників чи завершення походу, у походах такого рівня рішення може бути лише однозначно першим. Але тим не меньш ми все ж плануємо пройти маршрут повністю. Що з цього вийде - час покаже... час покаже...

                    Усього найкращого!


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::