стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Походи"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Візьміть в "двійку" ] повідовив(-ла)
Текст повідомлення: сорі, але порівняння - некоректне.

Уся система обліку результатів в туризмі побудована на принципі "Не вольно!" Не знаю, чи ви пам"ятаєте, але був час, коли туристам в горах не дозволяли сходження на вершини - тільки перевальні шляхи (ми й самі, щоб сходити на Ельбрус, в маршрутці резервували днівку і півднівку). А зараз ситуація така, що коли ти, йдучи, припустімо, категорійну "двійку" хапнеш в поході елементи "четвірки" - похід тобі різануть (по твоїй студентській аналогії це те саме, якби, здаючи, припустімо хімію за перший семестр, ти виклав викладачеві матеріал за третій курс і тобі за те - переекзаменовку, але - через рік).

Я лишаюсь при своїй думці: відрижка. Якби система працювала, "категорійників" би - більшало. Так - не є. Якби система працювала - більшість би прагнула до того залучитися. Принципово вона потрібна лише у двох випадках: а) потрапити в закритий район (але й це зараз обходиться) б)для впокорення власних амбіцій.

Це - моя думка, я не претендую на істину і готовий дискутувати. Думаю, що свої аргументи (вірніше - частину) виклав достатньо зрозуміло...
Все спілкування на дану тему
  1. <<< до початку теми <<<
    [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Візьміть в "двійку" ]
    додав(-ла) Нормалайзер 22:02:28 12/08/2004
    сорі, але порівняння - некоректне.

    Уся система обліку результатів в туризмі побудована на принципі "Не вольно!" Не знаю, чи ви пам"ятаєте, але був час, коли туристам в горах не дозволяли сходження на вершини - тільки перевальні шляхи (ми й самі, щоб сходити на Ельбрус, в маршрутці резервували днівку і півднівку). А зараз ситуація така, що коли ти, йдучи, припустімо, категорійну "двійку" хапнеш в поході елементи "четвірки" - похід тобі різануть (по твоїй студентській аналогії це те саме, якби, здаючи, припустімо хімію за перший семестр, ти виклав викладачеві матеріал за третій курс і тобі за те - переекзаменовку, але - через рік).

    Я лишаюсь при своїй думці: відрижка. Якби система працювала, "категорійників" би - більшало. Так - не є. Якби система працювала - більшість би прагнула до того залучитися. Принципово вона потрібна лише у двох випадках: а) потрапити в закритий район (але й це зараз обходиться) б)для впокорення власних амбіцій.

    Це - моя думка, я не претендую на істину і готовий дискутувати. Думаю, що свої аргументи (вірніше - частину) виклав достатньо зрозуміло...
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Візьміть в "двійку" ] відповів(-ла) vassia 10:09:35 13/08/2004
      Йо!....
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Візьміть в "двійку" ] відповів(-ла) rstm 11:06:32 13/08/2004
      Звичайно що стара система була тупуватою, про нову не знаю не буду нічого говорити, але зараз уже ніби дозволяють підніматися на вершини.

      Як на мене кількість категорійників прямо пропорційна добробуту населення. Мій брат в 198Х році вибираючи куди поїхати літом вибрав альп табір на Кавказі, путівка туди на 24 дні коштувала менше як 60-80крб., так він і став альпіністом-розряником чи навіть КМС-ом. Зараз щоб попасти в якісь порядні гори тре викласти 200-300USD мінімун плюс стільки ж, а той більше за спорядження.

      для Pavel: Копанський восени завше проходить двійку. В тебе мали б залишитись його координати, згожлошуйся. Я, якщо вийде з часом, також піду, і не для запису в книжку туриста.
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Візьміть в "двійку" ] відповів(-ла) Нормалайзер 12:32:10 13/08/2004
        Згоден про добробут, але незгоден вести дискусію, коли відбувається підміна теми дискусії ;) І ти, і я першопочатково вели мову про туризм, хіба нє? Але ота підміна якраз є показовою, бо ні в одній нормальній голові не вкладається поділ на гірський туризм і альпінізм :), це - ті ж бризки цієї ж відрижки...
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Візьміть в "двійку" ] відповів(-ла) rstm 15:07:52 13/08/2004
          та, вище 3500 від туризму мало що залишається.
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Візьміть в "двійку" ] відповів(-ла) rstm 15:43:05 13/08/2004
          Про підміну понять про різновиди туризму і про те про що ми зараз сперечаємося: http://www.mountain.ru/people/ sketch/2004/gor_tur/
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Візьміть в "двійку" ] відповів(-ла) vasyl [guest] 17:17:25 13/08/2004
            В ті часи головними були дві відмінності - гірники ходили перевальні походи, а альпіністи - виходи на вершини. Ми ще тоді вважали, що гірський туризм - це перенесення вантажів на відстані і всі гірники мали неабияку фізичну підготовку. Альпіністи вважалися більше технарями (саме про це і пише автор). Друга відмінність - виходи на вершини в альпінізмі переважно здійснювались з базового табору, гірники все носили з собою через перевали. Але тоді головним було - самому нізяяяяяяяя ! (якщо тепер дозволили гірникам вершини, тоді і дійсно різниця мала).
            Зараз, якщо пруть амбіції, дійсно потрібні гроші. Навіть якщо ти не готовий ані фізично, ані технічно, за свої гроші можеш там і залишитись - твоє право. Колись за твоє життя турбувалась, окрім родини, ще партія. (Мова не про конкретну людину)
            Власне я не зовсім проти тієї системи підготовки, та й діти мали чим зайнятись, але хто буде платити цим керівникам - ентузіастам? Також, обєднання громадян, в даний час, вимагає чисельних реєстрацій та звітності, а це така головна біль.
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Візьміть в "двійку" ] відповів(-ла) vasyl 12:53:45 13/08/2004
        Схиляюсь підтримати Норма та Юрка - не тільки із-за того, що вони старші, як і я. Теж за радянської системи їздив в альптабори і маю розряд. Був подібним варіятом і не думав про здоров’я в свій час. Для прикладу, в альпінізмі шанс втратити здоров’я значно збільшується після 2 розряду.
        Радянська система з дитинства виховувала, що ми маємо бути самі-самі най-най і т.д. Всі мали бути спотрсменами, але спорт -це не здоров’я. Фізкультура - так. Західний світ вже давно відмовився від такої системи. Хочеш - грузися, займайся, але сам. В Польщі, Чехії, інших країнах колишнього соцтабору ще залишились відголоски тієї системи, але вони все менше займаються переносом грузів на відстані ще й великим темпом, наші категорійні походи). Є мережа притулків і це дозволяє мандрувати так, щоб не тільки отримувати певні фізичні навантаженя, але і насолоджуватись краєвидами. Існують об’єднання за інтересами, але чи Ви коли-небудь пробували об’єднати українців в якусь групу? Тільки якщо будуть давати щось на-халяву. Бідність є суттєвою причиною, але не основною. Важливішим є менталітет, який можливо змінити тільки роками. Для прикладу, Польщі в ПТТК існує накопичувальна бальна система, що надає певні переваги туристам, але повторюю, не обов’язково носити з собою ці грузи. В більшості ходять на ВЕРШИНИ. Я можу помилятись, так як не був гірським туристом, а вони ходили ще перевальні походи, але зараз можу стверджувати, що перенос грузів на відстані тільки для небагатьох людей в майбутньому не скажеться на здоров’ї, про яке ми в 20-30 років в своїй більшості зовсім не хочемо думати. Це виключно мої висновки після більш як 25 річного досвіду мандрівок.
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Візьміть в "двійку" ] відповів(-ла) C++ 12:32:05 13/08/2004
      А я не згідний. Система була і є. Змінилась вона не сильно. Змінились лише умову допуску на окремі території - тепер все вирішують гроші на лапі. А от спортивний туризм від звичайних походів відрізняється так само, як вуличні драки від професійного боксу. До категорійного походу треба ставитись як до гри за правилами. Не ми їх встановлюємо. Але якщо вже зголосились грати, то правила треба поважати. Категорійний похід - це спорт. Якщо запланували маршрут, терміни, то треба йго пройти весь, в терміни вкластись. А в простому поході маршрут можна завжди змінити спираючись на стан групи, погоду. А от в категорійці треба все чітко прорахувати. Я не захищаю авторитет людини, яка має за плечима не одну категорійку керівником. Така людина сама за себе постоїть. Я лише намагаюсь відстояти спортивний туризм. Він повинен мати якісь розряди, систему оцінки щоб залишатись спортом. Тобто тою грою за правилами. А не просто вуличнию розвагою.
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Візьміть в "двійку" ] відповів(-ла) Нормалайзер 12:40:49 13/08/2004
        Згоден майже зі всім! ;) Але можете пояснити мені, чому така система є тільки в постсовпросторі і ніде більше? ;)

        Поясню, до чого я по великому рахунку веду. Ви чули коли-небуть про звання "заслужений майстер спорту по туризму (легкій атлетиці і т.д.) Бундесрепублік Дойчланд"? Може - Франції? ;) Ми з вами дуже довго жили в країні, де власне ОСОБА не мала значення: важливим було, які особа має титули, посади, чи папірці, що замінюють авторитет. МОя думка зрозуміла? ;)
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Візьміть в "двійку" ] відповів(-ла) yhirnyak 12:59:02 13/08/2004
          ну да.. тяга в нас до титулів феноменальна і унікальна.. хоча номінально ідея цікава, як і комунізм..

          але для світу який можна вважати цивілізованим смішно звучить напр. Klichko, Ph.D.. не спорю, хлопці вони розумні і навіть в прямому ефірі виглядають більше ніж достойно... але ж на західний і тим більше американський рівень Ph.D вони наврядчи тягнуть. от думку про рівень наших науковців які присвоїли це звання формують.

          //чув розшифровку Ph.D як permanent head disease/


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::