Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Говерла ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Щойно повернулися з масового сходження на Говерлу. Було близько 600 людей зі Львова, Києва, Москви. Порядок і організація - ідиальні. Сміття практично не було. Погода - пречудова!!! Тепло, сонячно, майже без вітру. Видно було Румунію. Снігу ще дуже багато, на схилах сліди лавин. Вночі підморозило до -5, тож сніг був твердий і йти було дуже легко. А нанизу снігу немає взагалі. Все спілкування на дану тему
додав(-ла)05:58:59 01/04/2007 Щойно повернулися з масового сходження на Говерлу. Було близько 600 людей зі Львова, Києва, Москви. Порядок і організація - ідиальні. Сміття практично не було. Погода - пречудова!!! Тепло, сонячно, майже без вітру. Видно було Румунію. Снігу ще дуже багато, на схилах сліди лавин. Вночі підморозило до -5, тож сніг був твердий і йти було дуже легко. А нанизу снігу немає взагалі.
відповів(-ла)20:07:34 01/04/2007 З однієї сторони то все добре, люди які мало бувають в горах побачили дійсно гірську красу. А з іншої сторони то все таки неправильно, я думав буде чоловік 50-100, а це 600 чоловік. Напевно на Говерлу вже не стежка, а ціла траншея. Але головне щоб люди залишалися людьми, і все буде добре. А таких сходжень треба все таки робити як найменше!!! Вибачайте якщо щось не так.
відповів(-ла)21:47:43 01/04/2007 та траншея там вже давно... а з "ідеальною організацією" можна і дивізію прогнати по ній. останній буде йти по шию під землею.. Добре, хоч сніг зараз; влітку треншею видно здалеку.
2 всіх: тільки прохання не апелювати до єдиного шансу і т.п.
відповів(-ла)23:20:45 01/04/2007 А як би ви поставились до того, як щоб перед вами закрився шлагбаум бо ви 101 в черзі на Говерлу, обмеженнями нічого не вдієш, але все-таки не розумію людей, які планують одноденні маршрути в Карпати, та ще так масово. Цього року, якщо буде все добре планую так тижнів на 2 десь заритись в гори.
відповів(-ла)16:48:26 02/04/2007 Patrick_ua каже: не розумію людей, які планують одноденні маршрути в Карпати. А чому б і ні? Часто їзджу на один день в Карпати. Є багато факторів, які цьому сприяють:
- великий світловий день (принаймі з травня місяця);
- море маршруток;
- не потрібно тягнути на собі намет, спальник і т.п.
А з майже пустим рюкзаком за день можна пройти маршрут, що буде відповідати дводенному походу "з нагрузкою".
От через три тижні хочу пройтися по маршруту: Буковель -хр.Маришечек - Малий Горган, Синяк, Женецький водоспад - Татарів. Початок в 8-й годині з Буковеля (приїзд першою маршруткою), закінчення - десь в 18 годині на трасі в Татарові. І ще є досить часу, щоб добратися додому. Правда, недолік, що без ночівлі. Але краще хоч трохи, ніж зовсім нічого.
відповів(-ла)15:55:41 03/04/2007 А що поганого в одноденному маршруті? http://avatorl.livejournal.com /3886.html
Так, хочеться довше побути в горах, але не завжди на те є час, тому добре вирватися з міста хоч на один день. І навіть, якби часу булоб вдосталь, в одноденному поході є свій кайф (якщо це похід, а не прогулянка стада на чолі з гідом).
відповів(-ла)11:39:36 04/04/2007 Масові сходження - то маразм, погоджуюся. Одноденні? Добре, що Ви можете викроїти 2 тижні часу для нормального походу. У більшості виходять тільки ПВД-шки. Але як на мене, ліпше багато ПВД-шок протягом року, ніж один великий похід лише раз на рік у відпустку
відповів(-ла)13:13:43 04/04/2007 Істина.
Одне діло вирішувати як і куди і наскільки йти під час відпустки або коли взагалі нема роботи (студенти...)
Друге діло викроїти хоча б один день, коли є робота (2), сім’я, діти...
Сам люблю одноденні походи. Звичайно, 2-х денні на вихідних ще краще - але при умові хорошої погоди в обидва дня, а на один день вже можна вибирати між суботою-недільою.
Одноденні соло теж непогано (хоча кожному своє) - є можливість йти куди хочеш, яким темпом хочеш, скільки хочеш - є хоч трішки відчуття свободи, якої все менше і менше в нашій демократичній державі
відповів(-ла)16:51:45 04/04/2007 +1 2 тиждні - то для мене фантастика (навіть під час відпустки стільки часу не знайду). Минулого року був 9 разів, з них всі ПВД, тільки один раз вдалося на три дні. Прада все це накладає певні обмеження при виборі маршруту :(
відповів(-ла)23:59:29 01/04/2007 Як на мене основна проблема не в самій суті масового сходження,а в культурі людей які його здійснюють.Мені здається що більшість з цих людей "разово" ходять в гори і через це не задумуються про інших і природу,а справжньому Туристу їх байдужість і недбалість на лице.
відповів(-ла)09:39:42 02/04/2007 Найбільша проблема Говерли у її легкодоступності!
відповів(-ла)11:00:11 02/04/2007 Так, найбільша проблема Говерли - то легкодоступність: за гроші пускають всіх підряд в будь-яку пору. А за совєтів дозволялося тількі сходження офіційним спортивним групам. Єдине масове сходження організовувалося в останню неділю березня ще з 1964 року. А з 1 квітня заповідник повнястю закривався для відвідування до кінця липня.
А найбільшу шкоду Чорногорі спричиняють поодинокі групи туристів, що ночують біля озер, вирубують дерева та залишать після себе неймовірні купи сміття. Зайдіть на оз.Несамовите і переконайтеся, що сміття там незрівнянно більше, ніж на Говерлі.
відповів(-ла)15:48:36 03/04/2007 А проблема Евереста в недоступності? Там, кажуть, теж проблеми зі сміттям.
відповів(-ла)16:55:05 02/04/2007 Говерла і Чорногора як і є так і залишаться легкркоступними,а вводити закритий режим теж не діло.Тому можливо варто обладнати на самих забруднених місцях (Говерла,оз.Несамовите,оз.Бреб енескул,обсерваторія.....)сміт ники у вигляді ям або поперджувальні таблички,бо я сумніваюсь що ті "люди" що засмічують Карпати заюдуть на цей сайт і від прочитаних обговорень змінять свою поведінку.Потрібно прийняти міри для вирішення даної проблеми,і швидше за все треба це робити власними руками,бо держава не скоро за це візьметься,а може бути пізно!!!
відповів(-ла)20:10:35 03/04/2007 100% поддерживаем danger. Осталось решить когда и как технически это делать.
відповів(-ла)23:57:56 03/04/2007 Щоб здійснити даний захід потрібні бажаючі,а також люди які вже організовували щось подібне.При наявності зацікавлених осіб, порадившись,можна подумати коли і як це організувати.
відповів(-ла)13:10:02 04/04/2007 Прекрасна ідея, як на мене Приєднуюсь, знаю декількох людей, які б приєднались
Давайте почнемо з найзабрудненішого Несамовитого Технічно акцію здійснити не
складно: взяти з собою лопату або дві, пакети під сміття, підготувати таблички
з відповідним текстом На прибирання та копання, думаю, двох годин вистачить, отже,
якщо вибиратись через "Заросляк", справа займе мінімум часу, як, зрештою, і
видатків, головне - бажання
Кількість пластиків, бляшанок, скла, які виробляються нашою та китайською
промисловістю суттєво збільшилася останнім часом,як і кількість людей, що звикають
жити серед сміття, ще й кількість людей, які ходять горами, сплавляються ріками,
т.п. теж суттєво збільшилася Чекати ,що щось зміниться в "абстрактній" державі
можна дуже довго, "зариватися поглибше у заничковані місця",тим самим обмежуючі
для себе кількість варіантів - такої стратегії на довго не вистачить Зрештою :
держава - не тільки купа установ і інституцій, це ще й ми, ійдеться не про війну з
вітряками, а про те, що на певні зміни в суспільстві мають вплив не "маса", а
певна кількість активних людей, чом би не спробувати запустити "хвилю" Я розумію:
пафос вже дістав, але пасивність хіба не дістала? Мало романтики в прибиранні за
кимось сміття, але ще менше романтики в закіданих сміттям горах і водоспадах
Вибачте за певне занудство :), просто є переконання, що якщо хоча б частина
відвідувачів цього сайту буде час до часу приймати участь в нескладних екологічних
акціях - це буде мати значення
відповів(-ла)15:43:17 04/04/2007 2 polubichko. Всё верно. Встречное предложение от тех, кто не имеет
возможности часто выбираться в горы (это про нас). Давайте посредством
форума (вплоть до создания отдельного раздела) договариваться друг с
другом о возможных местах встреч. Например, у нас на майские Довбошанка,
в июне Мармаросы, в августе Сивули. Готовы затабориться с коллегами из
форума в этих локациях и помочь навести чистоту и порядок.
Психологически это объединяет и даёт ощущение своей полезности в горах,
морально - никто не ломает планы своих заветных и отнюдь не частых
походов.
відповів(-ла)19:19:33 04/04/2007 В мене Марамароси в квітні, а Сивулі зі Свидовцем у травні :) - "не стиковка"
Так що ідеальний варіант поєднати омріяне з корисним важко здійснений,
думаю: потрібні ще й окремі акції
відповів(-ла)14:56:20 04/04/2007 Вот мы и снова вывернули на тему "массового восхождения". Почему бы не
совместить приятное с полезным? Представляете, какую замечательную ямку
выкопали бы эти 600 человек с Говерлы?! Да они бы ещё и весь снег убрали
с Черногоры :-) Раз уж они туда всё - равно ходят и ходить будут, пускай
это делают под девизом УНИЧТОЖЬ ПОБОЛЬШЕ МУСОРА. И покорители заняты
благородным делом, и форуму обвинять организаторов таких акций будет не
в чем. А контроль вести за этими акциями можно было бы предложить всем
нам известной фундации. И со временем, появилось бы в Карпатах золотое
правило: "Пошел в горы и с тобой больше 50 человек, запланируй время на
уборку территории". Ээээх, размечтались...:-)
відповів(-ла)00:02:29 05/04/2007 Однозначно потрібно планувати окремі акції,бо плани на походи у всіх наврядче співпадуть.
відповів(-ла)01:13:30 06/04/2007 О-о-о! Бачу, вкотре мої повідомлення викликають жваву дискусію. Дійсно, варто було б започаткувати окремий підрозділ форуму на тему екології. Я сам є прибічником чистоти, тож і сам прибираю, коли бачу сміття і інших заохочую. Я вже якось писав, як минулого літа водив горами групу 20-ти дітлахів. Мені достатньо було власним прикладом показати культуру поведінки у горах, як підростаюче покоління почало переймати досвід. В результаті, після нашого перебування туристичні стоянки ставали чистішими ніж до нас. Там, де ми стояли, в радіусі понад 200 м повизбирували все до останнього папірчика та бляшанки - попалили та глибоко закопали. Отож, якщо привчати змалку до культури поведінки - не доведеться кидати на боротьбу зі сміттям спецзагони.
Ну, а поки що, гадаю, нам варто об’єднати свої зусилля на прибирання рідних гір.
відповів(-ла)12:45:34 02/04/2007 От нашего форумского мнения (тем более, далеко не однородного) восхождения на Говерлу не прекратятся. Чище она не станет и, например, мы туда ни ногой. Боимся, что никогда. Осталось надеяться, что в ближайшем времени вся Черногора не утонет в пластике и стекле. Грустная констатация. Практика показывает, чем популярнее вершина или стоянка, тем больше там со временем мусора. Тому пример несколько наших "укромных" мест под биваки на Боржаве. Там до сих пор чистота. Потому
что, если про них и ведают, то только Туристы. А из "известных" стоянок к вышеупомянутому Несамовытому добавим сестричку Бребенецкул. Думается,
что ни на одном из этих мест мы уже табориться не будем. Там уже нет того ощущения, к которому мы все стремимся из наших городов в горы. А виноват в этом чудак в лёпках с кульком, набитым водкой или наш коллега с рюкзаком, уже не важно.
відповів(-ла)20:14:48 02/04/2007 Масові сходження, якщо і проводити - то доки сніг лежить. Не витоптується трава, не рвуться квіти, не ламаються дерева. При наявності чіткої організації - натовп розбивають на групи, за кожною групою закріплюється інструктор який відповідальний за безпеку та поведінку учасників своє групи під час сходження. Вважаю, що такі сходження сприяють популяризації туризму, виховання навачків поведінки та техніки пересування в горах. Більшість молодих туристів треба просто навчити як себе поводити в горах, а не забороняти їм туди ходити.
відповів(-ла)12:59:05 03/04/2007 +1
вчити і пояснювати, а не забороняти і не пускати
(система штрафів за порушення - частина навчання)
відповів(-ла)17:07:21 04/04/2007 Масові сходження! Ми тут даскутуємо організовувати їх чи не огранізовувати! Ви всі думаю бачили які "масові сходження" окремими групами проходять практично кожних вихідних, і нетільки вихідних, на Говерлу впродовж літа. Доводилося брати в таких участь і боляче було бачити, що після них залишається. Скільки не прибирай, а сміття все одно буде. Якщо ми почнемо його закопувати у місцях його масового скупчення, то через декілька років там небуде місця де копати. Потрібно пояснювати, і нетільки пояснювати, а і контролювати. А ще краще, щоб під час цих сходжень кожна група в обовязковому порядку, платно, наймала екскурсовода, який би розповідав не тільки про красу гірських ландшафтів, а і виховував, контролював за тим що залишає після себе група, і як вона поводиться з природою. Взагалі то це повинно входити в повноваження НПП по території якого це відбувається, але за всі роки своїх туди походів, патруль я бачив тільки раз. З іншої сторони, якщо патруль будемо зустрічати за кожною смерекою, то враження від походу будуть не найкращі.
На кінець хочу сказати, що проблема сміття в нас є не тільки в Карпатах, вона в нас в країні всюди. І не модна байдуже до цього ставитися, потрібно діяти...
відповів(-ла)17:08:48 04/04/2007 Вибачте за помилки, швидко друкував!
відповів(-ла)19:06:58 04/04/2007 Олексій,діяти як? Ти не уточнив Я ж пропоную не просто копати,а як ти вірно зауважив - роз"яснювати, встановити таблиці з відповідною інформацією, зрештою, сам приклад теж багато важить, люди побачать, що є небайдужі і що це не тотальне правило кидати сміття собі під ноги( в "океані" міста таки ініціативи мають набагато менше шансів) А копати на разі не так багато й треба, в Карпатахах ще мізер сміття порівняно з селами, побережжями рік Ось я пропоную реальну акцію з мінімальною затратою часу: прибрати Несамовите, вірніше: я підтримую і хочу розвинути цю ідею
відповів(-ла)23:55:24 04/04/2007 Ми можемо пояснювати,як себе поводити в горах своїм друзям і знайомим,а як зробити так щоб інформовані були всі?Тому й вище було запропоновано проводити практичні заходи у виді акцій при яких можна як прибирати так і інформувати людей способом усних пояснень і у формі табличок.
відповів(-ла)12:53:31 05/04/2007 Поставити таблички потрібно обовязково в місцях де найчастіше бувають привали та ночівлі, ті і на маршрутах. Стосовно сміття, яке є! Модна організувати офіційну акцію, типу "Чисті гори", спільно з НПП, керівництво якого попросити надати якийсь транспорт, щоб сміття забрати. Повідомлення розкидати по різних сайтах, та в наших туристичних журналах. Залучити екологічні організації, яких в нас вистачає! Можна багато чого зробити, давайте домовлятись та щось організовувати!!!
відповів(-ла)15:23:01 05/04/2007 Потрібно визначитись,коли можна провести дану акцію,можливо буде доцільно його здійснити на одне з державних свят бо в такі дні в горах буде багато людей тому буде кого інформувати.(24серпня,28червня ,16липня).
відповів(-ла)11:16:49 06/04/2007 Вважаю, що непотрібно створювати додатковий розділ у форумі, присвячений темі прибирання сміття. Є розділ "акції". ДІйсно варто організувати такі міроприємства коли є державні свята, також сам Бог велів на День захисту довкілля (15 квітня). Не обовзково лізти далеко в гори, достатньо глянути що робиться в долинах річок. Головне треба визначитись, хто б хотів взяти на себе ініціативу організатора (вийти на контакт із НПП,лісництвами домовитись про транспорт, та вивіз сміття), бо копати ями це знущання над ландшафтом, тим паче в камянистому грунті. Лишень пакувати в пластикові мішки і вивозити в місця його більшого скупчення...
відповів(-ла)00:47:25 07/04/2007 Швидше всього копання ям це знущання над ланшафтом,але створення якогось виду смітників на місцях стоянок є єдиним способом запобіганню подальшого забруднення,бо проводити екологічні акції що місяця не є реально.А на зміну культури поведінки людей в горах теж потрібен час.Щодо місця проведення обговорення на дану тему:при можливості потрібно створити новий розділ або перейти в розділ акції.
відповів(-ла)11:42:33 07/04/2007 Всё логично, danger. Давайте и итог подведём. Если кто из уважаемых аксакалов форума надумает провести такого рода акцию, пусть только бросит в раздел "Акции" соответствующий коммент - жеающие поучаствовать или хотя бы помочь материально будут 100%! Ну а пока, пусть каждый из нас не посчитает зазорным наводить чистоту на тех ночёвках, которые ему будут попадаться по маршруту. О каждом таком спасённом от грязи месте можно и нужно (!) рассказывать в форуме. Честь и хвала за такие поступки.
відповів(-ла)21:57:57 07/04/2007 Екологічні акції краще проводити в теплі пори року,тому почекємо до літа можливо будуть повідомлення про проведення таких акцій.Але якщо такого не буде,потрібно самим пропонувати проводити дані заходи,щоб наше обговорення не залишилось пустими словами.Не можна бути байдужими!
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.