стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Походи"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Буштул-Кепути ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: Мені вчора почали поступати пропозиції щодо прочистки відрізку в районі Буштул-Кепути :-D.
Відразу скажу - то БЕЗ МЕНЕ !!!
В мене все розписано наперед на цілий сезон. Окрім того, я за те, щоб той район таким залишити, як і Аршицю. Бензопили можу дати, але тільки тим, хто ними працював - ремонт дуже дорогий.
А хто хоче попробувати ЩО ТО ТАКЕ - різати сплошний жереп (як на Молоді наприклад), то десь в кінці серпня можемо попробувати почистити на Поганці та спуск з Яйка Іл. на Довге Поле (разом ~ 2,5 км). Але це буде 50% від того, що чекатиме на Кепутах. А якщо ще врахувати добирання...
Я вже писав, що у Львові є ініціатори відновлення того відрізку (14 маршрут), але то напевно чужими руками:).
Все спілкування на дану тему
  1. [ Буштул-Кепути ] додав(-ла) vasyl [registered] 09:48:23 17/07/2008
    Мені вчора почали поступати пропозиції щодо прочистки відрізку в районі Буштул-Кепути :-D.
    Відразу скажу - то БЕЗ МЕНЕ !!!
    В мене все розписано наперед на цілий сезон. Окрім того, я за те, щоб той район таким залишити, як і Аршицю. Бензопили можу дати, але тільки тим, хто ними працював - ремонт дуже дорогий.
    А хто хоче попробувати ЩО ТО ТАКЕ - різати сплошний жереп (як на Молоді наприклад), то десь в кінці серпня можемо попробувати почистити на Поганці та спуск з Яйка Іл. на Довге Поле (разом ~ 2,5 км). Але це буде 50% від того, що чекатиме на Кепутах. А якщо ще врахувати добирання...
    Я вже писав, що у Львові є ініціатори відновлення того відрізку (14 маршрут), але то напевно чужими руками:).
    • [ Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) rstm 09:55:35 17/07/2008
      Ней би той район лишався природньо недоторканим, щоб ще дітям можна було показати як воно деколи буває.
      • [ Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Tasic 10:35:35 17/07/2008
        Ми, коли там йшли, то задумувалися над такою думкою: якщо не була би прорізана стежка на Паренки та Попадю, то експедиція на Буштул тривала би тиждень за авіаційної підтримки та переносного медпункту :)
        У випадку, якщо рятувальникам потрібно буде дістатися потерпілого у тому районі, то винести його вони звідти не зможуть.
        Я отримав листа з пропозицією "на добровільних засадах" давайте проріжемо. Оскільки бензопили не маю і користуватися нею вмію тільки на патичках :) то різати можу хіба що ножівкою :)
        До Буштула з полонини ще можна на ентузіазмі, там небагато. Різати усі 7 км - то велика робота і потрібні спеціалісти для того (саме основне - то купа часу). Фінансово (до спілки) готовий сприяти
        • [ Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Tasic 10:42:51 17/07/2008
          >там небагато
          То дуже умовний вимір :) Порівняно із загальною довжиною. Але і до вершини - дається чути, доки доходиш
        • [ Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Alex 10:45:15 17/07/2008
          Приєднуюся, і про спеціалістів згідний на всі 100%.
          Але вважаю що в цьому треба зацікавити також іноземців. Якщо Буштул прочистять, там буде ходити маса поляків і чехів і їхні гіди зароблятимуть на тому немаленькі гроші.
          Також вважаю що треба прочистити Чорну Кливу (короткий відрізок псує в цілому легкий маршрут на Чорних Полонинах). Аршиця нехай залишається для радіальних виходів на вершини. Все одно там по хребту ночувати немає де.
          • [ Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) vasyl 10:52:17 17/07/2008
            Я за сім років чистки та маркування вже багато всього перепробував і побачив і тому в мене немая ІЛЮЗІЙ щодо іноземців і всього, про що ти пишеш.
            Пару тижнів тому на нараді в ОДА одна дуже відома людина в галузі туризму цілого регіону сказала дуже чудову фразу - у нас якщо ти щось придумав суперове і корисне для всіх, то ТИ САМ ЦЕ І БУДЕШ РОБИТИ !!!
            Тому що у нас була Країна Рад :-)
        • [ Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Carpatian Tourist 11:52:50 17/07/2008
          "У випадку, якщо рятувальникам потрібно буде дістатися потерпілого у тому районі, то винести його вони звідти не зможуть."
          ***
          Десь читав на цьому сайті, що в районі Буштула є могила туристу-експериментатору. В чому заключався його експеримент?
      • [ Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) IrishHighlander 13:10:20 18/07/2008
        Якщо не рухати, то ще років 10-20, і там ніц не покажеш нікому. Бо просто не пройдеш. Жереп не стоїть на імсці. Він росте :)
        • [ Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Alex 14:06:01 18/07/2008
          Див. мій пост нижче - згідно путівника Гонсьоровського в 1930-х роках там жерепу практично не було.
        • [ Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Larry 22:10:24 18/07/2008
          от завжди було цікаво, до якої межі жереп росте? що буде з тими частинами, де його залишити надовго? :)
    • [ Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Alex 10:26:32 17/07/2008
      Той хребет рано чи пізно все одно прочистять, хоча би ті ж чехи - в туристичному аспекті він дуже цікавий. Так що можна не поспішати.
      А щодо "природної недоторканості" - 70-80 років тому і на Буштулі і під Аршицею були нормальні чищені стежки. Чому їх тепер не має бути? Бо ми відкотилися в розвитку туризму на 100 років назад?
      • [ Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) vasyl 10:41:32 17/07/2008
        Мої знайомі, які роблять маршрути в Усть-Чорній, стежки не чистять. Вони тільки маркують та ставлять вказівники.
        Минулого року вони потратили на це власних коштів ~ 1500 євро.
        У своїй свідомості і розумінні туризму ми ще не доросли до порівняння з тими людьми, що жили 100 років тому (в загальному вимірі як держава).
      • [ Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Roman 17:53:01 17/07/2008
        а що значить "хребет рано чи пізно все одно прочистять, хоча би ті ж чехи" :)
        так може вони й у мене на подвірї прочистять, коли мене не буде вдома? :)
        • [ Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Alex 11:36:09 18/07/2008
          Це означає, що коли з’являться люди, зацікавлені фінансово у хорошому стані туристичних шляхів, вони можуть це зробити. І тоді їхні гіди і турфірми будуть заробляти гроші у наших же горах, а ми так і залишимось скраю.
          Поляки і чехи маркують туристичні шляхи в Україні зовсім не з альтруістичних міркувань, не тому що вони так хочуть допомогти бідним українським туристам. Вони хочуть тут заробляти гроші на багатих польських і чеських туристах, які не будуть ходити по жерепу і буреломах.
          • [ Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Roman 11:51:07 18/07/2008
            та я все розумію, Сашко!
            але уяви - приїхав я, наприклад, до Чехії з сокирами та пилками і почав собі розчищати стежки. Що було б?
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Alex 11:53:15 18/07/2008
              Ото-ж бо й воно, що то Європа, і ніхто там тобі цього не дозволить. А ми, на жаль, перебуваємо в іншій частині світу...
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) vasyl 12:08:53 18/07/2008
              Народ, щось вас не туди погнало. Суто Український характер проснувся ?
              Всі роботи в районі Усть-Чорної виконуються за погодження з місцевою владою та спільно з рятувальниками та громадськістю.
              Не опускайтесь до рівня рожнєтівської влади, представник якої мені в 2001 році сказав - чого це калуські мають в нас маршрути робити? Типу - ми самі не робимо і іншим не дамо...
              Українці, мать.......
              Роблять - і Бог їм в допомогу. Зайдіть на їх сайт і почитайте їх мету. Також запрошую вас на зустріч з ними, яка відбудеться 4 серпня на Рущині і думка ваша остаточно зміниться.
          • [ Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) vasyl 12:01:11 18/07/2008
            >люди, зацікавлені фінансово у хорошому стані туристичних шляхів, вони можуть це зробити<

            Сумнівні аргументи.
            В Європі туршляхами в горах займаються гром.організації за підтримки державних структур. Приватний бізнес (турфірми) не будуть вкладувати гроші в них. А про вкладення в Україну це взагалі без слів:)
            Їх система працює так - турфірма надає ПІЛОТА (відповідального за групу) і на Україні вона має взяти місцевого провідника (здається 1 на групу до 15 осіб).
            Якщо будуть чищені та марковані маршрути, то їх туристи зможуть САМОСТІЙНО їздити сюди і фірми з цього отримають значно менше.
            Чищені стежки та знаковані маршрути - мінус в заробітку для наших провідників. Але плюс для сільського та зеленого туризму.
            П.С. Те, що ми отримали гроші на знакування від проекту з поляками, це заслуга перш за все окремих осіб і наших хороших відносин з ними. Стратегія європейських держав полягає в тому, щоб ми в себе створювали робочі місця і не їхали до них на заробітки.
    • [ Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) bjoern 10:33:34 17/07/2008
      Ходив по цьому відрізку. Думаю, таки доцільніше в майбутньому чистити. Хто хоче екстріму попробувати - три метри вбік від стежки і двадцять вперід... Бажання повторити надовго пропаде...
      • [ Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) vasyl 10:42:23 17/07/2008
        Уже маємо двох помічників на прочистку Яйка та Поганця ;-)
        • [ Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Tasic 10:48:03 17/07/2008
          Танки роботи не бояться :)
          Але Буштул - то окрема пісня.. Взагалі писати про стежку на Кепути легше, ніж прорізати її :)
          Є простий спосіб владнати питання: дізнатися, чи є хтось, хто проріже її, і скільки то коштуватиме. Якщо процес не загнеться на першому чи другому етапах, то може колись стежка і буде :)
          • [ Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Alex 10:51:31 17/07/2008
            Формально такі стежки не можуть, а зобов’язані (і отримують на це фінансування з бюджету) впорядковувати структури лісового господарства. Чи я не правий?
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) vasyl 10:54:53 17/07/2008
              Не отримують. Я вже писав про систему, яка працює виключно на вирубування лісів. Бардак у верхах і в головах
      • [ Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Carpatian Tourist 12:03:05 17/07/2008
        згідний з bjoern . Одного разу захотілося екстріму, почав спускатися від хатинки на Матагові не по стежці в Осмолоду, а прямо до Різарні по схилу.
        Відчув невеликий екстрім. А можна ускладнити - не спуск, а підйом, і не в сонячну погоду, а в дощ...
    • [ Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) yhirnyak 13:08:28 17/07/2008
      пропоную глянути уважно на гуглівські фото берті/буштула. чітко видно траверс хребта з південної сторони, близько хребта. наскільки можу судити з фото, тарверс "прохідний".
      • [ Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Tasic 13:41:21 17/07/2008
        Те, що ти називаєш траверсом хреба - то і є хребет. У гугля похибка на висотах. Ми йшли по ньому, координати співпадають. Ну хіба шо там є ще щось, але я не бачу.. З космосу стежку видно, але реально - вона заросла
        • [ Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) yhirnyak 13:53:14 17/07/2008
          можливо. перевірю:-)
          • [ Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Tasic 14:29:20 17/07/2008
            Глянь мидло. З Буштула є кавальчик траверса у бік Кепути. Ми його таки провтикали. Але він не довгий і то зовсім єнший похід тоді виходить :) А як же краєвиди з сідла? :))
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) квв 01:05:15 18/07/2008
              Були там 2 роки тому. Погода була мокра. Ще й видимість погана. Йшли тим траверсом. Але стежка потім десь пропала :(. Вернулись на хребет. Тоді трохи бракувало стежки...
    • [ Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Юрко 14:43:14 17/07/2008
      Я ПРОТИ прочистки тієї ділянки. Стежка на хребті Кєпути прохідна, лиш руками треба добре махати. Спуск з приБерті домахує, треба по битих кронах товктися, туристи активно освоюють район. В якості орієнтирів там слупи, що ще треба? Для тієї монотонної верхнизівщини кордоном до Рущини той жереп є як елемент урізноманітнення.
      • [ Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Ole 15:43:28 17/07/2008
        А Я за прочистку цієї УМОВНОВИДНОЇЗГУГЛІЕРСА стежки. Крім того прийму активну участь в її прорізанні, як мені дасть Бог сили і здоров`я . А всі хто за "хождєніє" по недоторканим стежкам і проти, можу запропонувати : Не тратьте куме сили, зверніться до мене, я можу Вас абсолютно БЕЗКОШТОВНО вимазати смолою, подряпати, попсувати вам снарягу і полити зверху холдодною водою. А потім можу подискусувати на тему прорізання стежок (це вже буде платно). :)
        • [ Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Tasic 15:57:46 17/07/2008
          Записуй і мене ;)
          Подумайте: невже 100 років тому люди були такі дурні, що чистили стежки?
          Ще одна думка: уздовж підйому на Буштул на відносно вільних ділянках стежки - згарища. Сумніваюся, що вони там були б, якщо б стежка була чистою
          • [ Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Alex 09:02:51 18/07/2008
            Вчора перечитав Гонсьоровського. Уявляєте, в 30-х роках на Буштулі і Кепуті відзначався високий розвиток полонин (!) як для Горган, і розвинуте полонинське господарство. А маршрут з Яли до витоків Лімниці через Буштул і Кепуту подається як тяжкий, але одноденний. Про криволісся на маршруті взагалі не згадується.
            Так що ті зарості жерепу аж ніяк не можна вважати недоторканою природою.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Коля 10:19:41 18/07/2008
              А там і дотепер є полонини з вівцями. Одна в сідлі на підході до Буштула. Інша десь під 44 стовпчиком із закарпатського боку.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) rstm 11:31:14 18/07/2008
              ..., так і через німецький перевал колись їздили кіньми а може й чимось важчим - попробуй зараз це зробити.
              А щодо одноденності цього маршруту - це реально за нормальної погоди і тепер. Підозрюю що люди тоді не тягали з собою 15кг на плечах, а користали з мисливських та пастуших будиночків яких тоді було вдосталь.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Alex 11:51:45 18/07/2008
                Чи реальний одноденний маршрут із 7-годинним продиранням через жереп при загальній відстані в 46 км? Звичайно, це ж просто заввиграшки для пересічного туриста! Ще й залишиться часу пару годин подрімати на сонечку... :)
                А ми ж тут усі з тугою згадуємо, як колись затишно і романтично було мандрувати через неосквернену бензопилами зелень Молоди і Пареньків :)
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) vasyl 12:23:42 18/07/2008
                  Пару слів щодо Молодої щоб ви трохи заспокоїлись щодо даних намірів.
                  На неї ми виїжджали 4 тижні на 3-4 дні.
                  Разом роботи було 2 бензопилами десь 10-12 днів з ранку 9г до вечора 21 г з одним 30-45хв перекусом. Води брали 10 л на 4 осіб (катастрофічно не вистачало при темп.30 град).
                  Бензини на один день роботи треба 4 л на 1 бензопилу + 2 л масла на змазку ланцюга. Додайте їду, одежу, спальники, добирання... Лягаєш спати з шумом в голові (від бензопил) і спиш на животі, щоб спина розігнулась.
                  Подібне було і на Попаді - Паренках.
                  П....ти - не мішки тягати... Перепрошую
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Tasic 13:02:29 18/07/2008
                    Думаю, що дискусія точиться більше навколо того, чи має бути *узагалі* там стежка. А щодо громадської ініціативи - я у неї не вірю абсолютно. Приклад - це притулок. Кожного разу приїздять одні і ті ж люди, одиниці. Але на все їх не стане. А ті, хто не зміг через "форсмажорні" обставини, з’являються там наступного дня чи через кілька днів і щиро дякують. Тільки так чомусь кожного разу :-)
                    Сорі, якшо когось образив, але то правда :) А на Кепути ми ще раз підемо, коли сніг буде. Так, аби за день пройти на лижах :))
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) rstm 18:40:39 18/07/2008
                  Усі маршрути коректуються стосовно умов і прохідності чи не так? Колись було так, зараз по-інакшому. 46км звідки, хіба рахувати туди і назад?

                  В 2004 році в травні ми ночували на Пантирі, пройшли пер.Легіонів, по р.Пляйська, г.Берть, г.Буштул, р.Мокрянка, і зупинилися в ур.Браділ - це все за 14годин. Так це були змагання, але ....

                  А підготовленість теперішніх туристів в основному в крутизні спорядження, нажаль.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Tasic 21:40:50 18/07/2008
                    По-моєму, міряти маршрут мірками змагань - то, принаймі, некоректно.
                    На фото, що ти мені надіслав, жереп під снігом. Там можна тоді було маршкидок робити. А влітку там зовсім інше кіно :)
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) rstm 21:58:22 18/07/2008
                      Так в дечому я заганяюсь, але простого в кайф походу за останні надцять років в мене нажаль не було.
                      Про фотки. Сніг тоді дійсно був, але невисокий - жереп був вищий за мене, він більше допомагав на цекотах.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Alex 23:14:47 18/07/2008
                    46-48 км - це з Яли на Буштул вздовж Лімниці і назад через Кепуту - маршрут з путівника Гонсьоровського, про який я і писав.
                    А одноденний похід - це в принципі і є туди і назад. А не - вилізти за день на Буштул і там вмерти :)
        • [ Re: Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) vasyl 17:40:26 17/07/2008
          Призначаю тебе СТАРШИМ :-)))))
    • [ Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) vasyl 09:56:27 18/07/2008
      Щодо даного маршруту, то все виглядає так:
      1. Гроші на нього не дадуть, тому що немає привязки до інфраструктури.
      2. Колія не працює (але ще є, і з нею надія на відродження), тому одноденний похід туди-назад навіть з Різарні (Яли) буде проблематичним. От коли вона запрацює..., то він може бути цікавим.
      3. Взагалі, гроші дають на створення маршруту в цілому, а не чистки стежки. Цим повинні займатись лісові господарства, але на це не мають грошей (за рідким виключенням).
      4. Готовий маркований маршрут - це відповідальність, про яку в цій державі в даний момент говорити не можемо. Якщо немає технічних засобів для спуску постраждалого у рятувальників, то про які Кепути "у чорта на кулічках" можемо говорити (повний КЕ"А"ПУТ). В Польщі був випадок, коли турист пошкодив ногу на кладці і подав в суд на ПТТК, який знакував маршрут. Але в даному випадку була відповідальність саме лісівників, а не маркувальників.

      ВИСНОВОК: на такі маршрути в даний час повинні ходити підготовлені групи з досвідченим інструктором, або... - то все на свій страх і ризик. Почистите стежку (всю не зробите, і до того ж треба ще чистити підхідні маршрути) - почнуть БІЛЬШЕ ломитись туди (як писав victour) всі, кому захотілось (в даному випадку мова не про засмічення). А якщо щось станеться :(
      П.С. Ole, пригадай спуск постраждалої з Грофи з поломаною ногою - там це було б реально?
      П.П.С. Здається цього року все закінчиться розмовами, а наступного року все буде сприйматись трохи інакше
      • [ Re: Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) Tasic 10:12:34 18/07/2008
        >почнуть БІЛЬШЕ ломитись туди
        У цьому є небезпека... Зрозуміло, що зараз це - емоції під впливом пройденого
    • [ Re: Буштул-Кепути ] відповів(-ла) IrishHighlander 13:23:11 18/07/2008
      На Довге Поле то прямо в сторону Мислівки на ту полонину. що в вершини Яйка видно?

Писати в форумах можуть тільки зареєстровані користувачі.

Якщо Ви зареєстровані на сайті - введіть свій логін і пароль у формі аутентифікації нагорі сторінки (якщо Ви логуєтеся з чужого комп"ютера - приберіть галочку "пам'ятати мене" і тоді, навіть якщо забудете прикінці роботи натиснути кнопку "Вийти", Ваша автентифікація на цьому комп'ютері знищиться як тільки Ви закриєте вікна броузера з відкритими сторінками karpaty.com.ua).

Якщо не зареєстровані - зареєструйтеся.

до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Вхід

На превеликий жаль, система Вас не упізнала :-(

   логін
   пароль

пам'ятати мене

Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::