Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин
- старе повідомлення.
[ Буштул-Кепути ] повідовив(-ла) - Текст повідомлення: Мені вчора почали поступати пропозиції щодо прочистки відрізку в районі Буштул-Кепути :-D.
Відразу скажу - то БЕЗ МЕНЕ !!!
В мене все розписано наперед на цілий сезон. Окрім того, я за те, щоб той район таким залишити, як і Аршицю. Бензопили можу дати, але тільки тим, хто ними працював - ремонт дуже дорогий.
А хто хоче попробувати ЩО ТО ТАКЕ - різати сплошний жереп (як на Молоді наприклад), то десь в кінці серпня можемо попробувати почистити на Поганці та спуск з Яйка Іл. на Довге Поле (разом ~ 2,5 км). Але це буде 50% від того, що чекатиме на Кепутах. А якщо ще врахувати добирання...
Я вже писав, що у Львові є ініціатори відновлення того відрізку (14 маршрут), але то напевно чужими руками:). Все спілкування на дану тему
[ Буштул-Кепути ]додав(-ла)vasyl09:48:23 17/07/2008 Мені вчора почали поступати пропозиції щодо прочистки відрізку в районі Буштул-Кепути :-D.
Відразу скажу - то БЕЗ МЕНЕ !!!
В мене все розписано наперед на цілий сезон. Окрім того, я за те, щоб той район таким залишити, як і Аршицю. Бензопили можу дати, але тільки тим, хто ними працював - ремонт дуже дорогий.
А хто хоче попробувати ЩО ТО ТАКЕ - різати сплошний жереп (як на Молоді наприклад), то десь в кінці серпня можемо попробувати почистити на Поганці та спуск з Яйка Іл. на Довге Поле (разом ~ 2,5 км). Але це буде 50% від того, що чекатиме на Кепутах. А якщо ще врахувати добирання...
Я вже писав, що у Львові є ініціатори відновлення того відрізку (14 маршрут), але то напевно чужими руками:).
[ Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)rstm09:55:35 17/07/2008 Ней би той район лишався природньо недоторканим, щоб ще дітям можна було показати як воно деколи буває.
[ Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Tasic10:35:35 17/07/2008 Ми, коли там йшли, то задумувалися над такою думкою: якщо не була би прорізана стежка на Паренки та Попадю, то експедиція на Буштул тривала би тиждень за авіаційної підтримки та переносного медпункту :)
У випадку, якщо рятувальникам потрібно буде дістатися потерпілого у тому районі, то винести його вони звідти не зможуть.
Я отримав листа з пропозицією "на добровільних засадах" давайте проріжемо. Оскільки бензопили не маю і користуватися нею вмію тільки на патичках :) то різати можу хіба що ножівкою :)
До Буштула з полонини ще можна на ентузіазмі, там небагато. Різати усі 7 км - то велика робота і потрібні спеціалісти для того (саме основне - то купа часу). Фінансово (до спілки) готовий сприяти
[ Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Tasic10:42:51 17/07/2008 >там небагато
То дуже умовний вимір :) Порівняно із загальною довжиною. Але і до вершини - дається чути, доки доходиш
[ Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Alex10:45:15 17/07/2008 Приєднуюся, і про спеціалістів згідний на всі 100%.
Але вважаю що в цьому треба зацікавити також іноземців. Якщо Буштул прочистять, там буде ходити маса поляків і чехів і їхні гіди зароблятимуть на тому немаленькі гроші.
Також вважаю що треба прочистити Чорну Кливу (короткий відрізок псує в цілому легкий маршрут на Чорних Полонинах). Аршиця нехай залишається для радіальних виходів на вершини. Все одно там по хребту ночувати немає де.
[ Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)vasyl10:52:17 17/07/2008 Я за сім років чистки та маркування вже багато всього перепробував і побачив і тому в мене немая ІЛЮЗІЙ щодо іноземців і всього, про що ти пишеш.
Пару тижнів тому на нараді в ОДА одна дуже відома людина в галузі туризму цілого регіону сказала дуже чудову фразу - у нас якщо ти щось придумав суперове і корисне для всіх, то ТИ САМ ЦЕ І БУДЕШ РОБИТИ !!!
Тому що у нас була Країна Рад :-)
[ Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Carpatian Tourist11:52:50 17/07/2008 "У випадку, якщо рятувальникам потрібно буде дістатися потерпілого у тому районі, то винести його вони звідти не зможуть."
***
Десь читав на цьому сайті, що в районі Буштула є могила туристу-експериментатору. В чому заключався його експеримент?
[ Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Юрко14:39:10 17/07/2008 голодом себе мучив, могила десь збоку від траси, майже при верху. Гірняк знає.
[ Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)IrishHighlander13:10:20 18/07/2008 Якщо не рухати, то ще років 10-20, і там ніц не покажеш нікому. Бо просто не пройдеш. Жереп не стоїть на імсці. Він росте :)
[ Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Alex14:06:01 18/07/2008 Див. мій пост нижче - згідно путівника Гонсьоровського в 1930-х роках там жерепу практично не було.
[ Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)IrishHighlander16:52:11 18/07/2008 Дивись мій пост в гілці "загальна". Я думаю, що насадження взагалі штучні можуть бути :)
[ Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Larry22:10:24 18/07/2008 от завжди було цікаво, до якої межі жереп росте? що буде з тими частинами, де його залишити надовго? :)
[ Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Alex10:26:32 17/07/2008 Той хребет рано чи пізно все одно прочистять, хоча би ті ж чехи - в туристичному аспекті він дуже цікавий. Так що можна не поспішати.
А щодо "природної недоторканості" - 70-80 років тому і на Буштулі і під Аршицею були нормальні чищені стежки. Чому їх тепер не має бути? Бо ми відкотилися в розвитку туризму на 100 років назад?
[ Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)vasyl10:41:32 17/07/2008 Мої знайомі, які роблять маршрути в Усть-Чорній, стежки не чистять. Вони тільки маркують та ставлять вказівники.
Минулого року вони потратили на це власних коштів ~ 1500 євро.
У своїй свідомості і розумінні туризму ми ще не доросли до порівняння з тими людьми, що жили 100 років тому (в загальному вимірі як держава).
[ Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Roman17:53:01 17/07/2008 а що значить "хребет рано чи пізно все одно прочистять, хоча би ті ж чехи" :)
так може вони й у мене на подвірї прочистять, коли мене не буде вдома? :)
[ Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Alex11:36:09 18/07/2008 Це означає, що коли з’являться люди, зацікавлені фінансово у хорошому стані туристичних шляхів, вони можуть це зробити. І тоді їхні гіди і турфірми будуть заробляти гроші у наших же горах, а ми так і залишимось скраю.
Поляки і чехи маркують туристичні шляхи в Україні зовсім не з альтруістичних міркувань, не тому що вони так хочуть допомогти бідним українським туристам. Вони хочуть тут заробляти гроші на багатих польських і чеських туристах, які не будуть ходити по жерепу і буреломах.
[ Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Roman11:51:07 18/07/2008 та я все розумію, Сашко!
але уяви - приїхав я, наприклад, до Чехії з сокирами та пилками і почав собі розчищати стежки. Що було б?
[ Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Alex11:53:15 18/07/2008 Ото-ж бо й воно, що то Європа, і ніхто там тобі цього не дозволить. А ми, на жаль, перебуваємо в іншій частині світу...
[ Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)vasyl12:08:53 18/07/2008 Народ, щось вас не туди погнало. Суто Український характер проснувся ?
Всі роботи в районі Усть-Чорної виконуються за погодження з місцевою владою та спільно з рятувальниками та громадськістю.
Не опускайтесь до рівня рожнєтівської влади, представник якої мені в 2001 році сказав - чого це калуські мають в нас маршрути робити? Типу - ми самі не робимо і іншим не дамо...
Українці, мать.......
Роблять - і Бог їм в допомогу. Зайдіть на їх сайт і почитайте їх мету. Також запрошую вас на зустріч з ними, яка відбудеться 4 серпня на Рущині і думка ваша остаточно зміниться.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Alex13:08:44 18/07/2008 Та я ж не кажу що вони погане роблять. І якби вони на цьому заробляли, я б не мав нічого проти.
[ Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)vasyl12:01:11 18/07/2008 >люди, зацікавлені фінансово у хорошому стані туристичних шляхів, вони можуть це зробити<
Сумнівні аргументи.
В Європі туршляхами в горах займаються гром.організації за підтримки державних структур. Приватний бізнес (турфірми) не будуть вкладувати гроші в них. А про вкладення в Україну це взагалі без слів:)
Їх система працює так - турфірма надає ПІЛОТА (відповідального за групу) і на Україні вона має взяти місцевого провідника (здається 1 на групу до 15 осіб).
Якщо будуть чищені та марковані маршрути, то їх туристи зможуть САМОСТІЙНО їздити сюди і фірми з цього отримають значно менше.
Чищені стежки та знаковані маршрути - мінус в заробітку для наших провідників. Але плюс для сільського та зеленого туризму.
П.С. Те, що ми отримали гроші на знакування від проекту з поляками, це заслуга перш за все окремих осіб і наших хороших відносин з ними. Стратегія європейських держав полягає в тому, щоб ми в себе створювали робочі місця і не їхали до них на заробітки.
[ Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)bjoern10:33:34 17/07/2008 Ходив по цьому відрізку. Думаю, таки доцільніше в майбутньому чистити. Хто хоче екстріму попробувати - три метри вбік від стежки і двадцять вперід... Бажання повторити надовго пропаде...
[ Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)vasyl10:42:23 17/07/2008 Уже маємо двох помічників на прочистку Яйка та Поганця ;-)
[ Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Tasic10:48:03 17/07/2008 Танки роботи не бояться :)
Але Буштул - то окрема пісня.. Взагалі писати про стежку на Кепути легше, ніж прорізати її :)
Є простий спосіб владнати питання: дізнатися, чи є хтось, хто проріже її, і скільки то коштуватиме. Якщо процес не загнеться на першому чи другому етапах, то може колись стежка і буде :)
[ Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Alex10:51:31 17/07/2008 Формально такі стежки не можуть, а зобов’язані (і отримують на це фінансування з бюджету) впорядковувати структури лісового господарства. Чи я не правий?
[ Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)vasyl10:54:53 17/07/2008 Не отримують. Я вже писав про систему, яка працює виключно на вирубування лісів. Бардак у верхах і в головах
[ Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Carpatian Tourist12:03:05 17/07/2008 згідний з bjoern . Одного разу захотілося екстріму, почав спускатися від хатинки на Матагові не по стежці в Осмолоду, а прямо до Різарні по схилу.
Відчув невеликий екстрім. А можна ускладнити - не спуск, а підйом, і не в сонячну погоду, а в дощ...
[ Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)yhirnyak13:08:28 17/07/2008 пропоную глянути уважно на гуглівські фото берті/буштула. чітко видно траверс хребта з південної сторони, близько хребта. наскільки можу судити з фото, тарверс "прохідний".
[ Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Tasic13:41:21 17/07/2008 Те, що ти називаєш траверсом хреба - то і є хребет. У гугля похибка на висотах. Ми йшли по ньому, координати співпадають. Ну хіба шо там є ще щось, але я не бачу.. З космосу стежку видно, але реально - вона заросла
[ Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Tasic14:29:20 17/07/2008 Глянь мидло. З Буштула є кавальчик траверса у бік Кепути. Ми його таки провтикали. Але він не довгий і то зовсім єнший похід тоді виходить :) А як же краєвиди з сідла? :))
[ Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)квв01:05:15 18/07/2008 Були там 2 роки тому. Погода була мокра. Ще й видимість погана. Йшли тим траверсом. Але стежка потім десь пропала :(. Вернулись на хребет. Тоді трохи бракувало стежки...
[ Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Юрко14:43:14 17/07/2008 Я ПРОТИ прочистки тієї ділянки. Стежка на хребті Кєпути прохідна, лиш руками треба добре махати. Спуск з приБерті домахує, треба по битих кронах товктися, туристи активно освоюють район. В якості орієнтирів там слупи, що ще треба? Для тієї монотонної верхнизівщини кордоном до Рущини той жереп є як елемент урізноманітнення.
[ Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Ole15:43:28 17/07/2008 А Я за прочистку цієї УМОВНОВИДНОЇЗГУГЛІЕРСА стежки. Крім того прийму активну участь в її прорізанні, як мені дасть Бог сили і здоров`я . А всі хто за "хождєніє" по недоторканим стежкам і проти, можу запропонувати : Не тратьте куме сили, зверніться до мене, я можу Вас абсолютно БЕЗКОШТОВНО вимазати смолою, подряпати, попсувати вам снарягу і полити зверху холдодною водою. А потім можу подискусувати на тему прорізання стежок (це вже буде платно). :)
[ Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Tasic15:57:46 17/07/2008 Записуй і мене ;)
Подумайте: невже 100 років тому люди були такі дурні, що чистили стежки?
Ще одна думка: уздовж підйому на Буштул на відносно вільних ділянках стежки - згарища. Сумніваюся, що вони там були б, якщо б стежка була чистою
[ Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Alex09:02:51 18/07/2008 Вчора перечитав Гонсьоровського. Уявляєте, в 30-х роках на Буштулі і Кепуті відзначався високий розвиток полонин (!) як для Горган, і розвинуте полонинське господарство. А маршрут з Яли до витоків Лімниці через Буштул і Кепуту подається як тяжкий, але одноденний. Про криволісся на маршруті взагалі не згадується.
Так що ті зарості жерепу аж ніяк не можна вважати недоторканою природою.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Коля10:19:41 18/07/2008 А там і дотепер є полонини з вівцями. Одна в сідлі на підході до Буштула. Інша десь під 44 стовпчиком із закарпатського боку.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)rstm11:31:14 18/07/2008 ..., так і через німецький перевал колись їздили кіньми а може й чимось важчим - попробуй зараз це зробити.
А щодо одноденності цього маршруту - це реально за нормальної погоди і тепер. Підозрюю що люди тоді не тягали з собою 15кг на плечах, а користали з мисливських та пастуших будиночків яких тоді було вдосталь.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Alex11:51:45 18/07/2008 Чи реальний одноденний маршрут із 7-годинним продиранням через жереп при загальній відстані в 46 км? Звичайно, це ж просто заввиграшки для пересічного туриста! Ще й залишиться часу пару годин подрімати на сонечку... :)
А ми ж тут усі з тугою згадуємо, як колись затишно і романтично було мандрувати через неосквернену бензопилами зелень Молоди і Пареньків :)
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)vasyl12:23:42 18/07/2008 Пару слів щодо Молодої щоб ви трохи заспокоїлись щодо даних намірів.
На неї ми виїжджали 4 тижні на 3-4 дні.
Разом роботи було 2 бензопилами десь 10-12 днів з ранку 9г до вечора 21 г з одним 30-45хв перекусом. Води брали 10 л на 4 осіб (катастрофічно не вистачало при темп.30 град).
Бензини на один день роботи треба 4 л на 1 бензопилу + 2 л масла на змазку ланцюга. Додайте їду, одежу, спальники, добирання... Лягаєш спати з шумом в голові (від бензопил) і спиш на животі, щоб спина розігнулась.
Подібне було і на Попаді - Паренках.
П....ти - не мішки тягати... Перепрошую
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Tasic13:02:29 18/07/2008 Думаю, що дискусія точиться більше навколо того, чи має бути *узагалі* там стежка. А щодо громадської ініціативи - я у неї не вірю абсолютно. Приклад - це притулок. Кожного разу приїздять одні і ті ж люди, одиниці. Але на все їх не стане. А ті, хто не зміг через "форсмажорні" обставини, з’являються там наступного дня чи через кілька днів і щиро дякують. Тільки так чомусь кожного разу :-)
Сорі, якшо когось образив, але то правда :) А на Кепути ми ще раз підемо, коли сніг буде. Так, аби за день пройти на лижах :))
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)rstm18:40:39 18/07/2008 Усі маршрути коректуються стосовно умов і прохідності чи не так? Колись було так, зараз по-інакшому. 46км звідки, хіба рахувати туди і назад?
В 2004 році в травні ми ночували на Пантирі, пройшли пер.Легіонів, по р.Пляйська, г.Берть, г.Буштул, р.Мокрянка, і зупинилися в ур.Браділ - це все за 14годин. Так це були змагання, але ....
А підготовленість теперішніх туристів в основному в крутизні спорядження, нажаль.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Tasic21:40:50 18/07/2008 По-моєму, міряти маршрут мірками змагань - то, принаймі, некоректно.
На фото, що ти мені надіслав, жереп під снігом. Там можна тоді було маршкидок робити. А влітку там зовсім інше кіно :)
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)rstm21:58:22 18/07/2008 Так в дечому я заганяюсь, але простого в кайф походу за останні надцять років в мене нажаль не було.
Про фотки. Сніг тоді дійсно був, але невисокий - жереп був вищий за мене, він більше допомагав на цекотах.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Alex23:14:47 18/07/2008 46-48 км - це з Яли на Буштул вздовж Лімниці і назад через Кепуту - маршрут з путівника Гонсьоровського, про який я і писав.
А одноденний похід - це в принципі і є туди і назад. А не - вилізти за день на Буштул і там вмерти :)
[ Re: Re: Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)vasyl17:42:08 17/07/2008 То я писав для ole, але ви між собою поділите обовязки - будеш замом СТАРШОГО :-)))
[ Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)vasyl09:56:27 18/07/2008 Щодо даного маршруту, то все виглядає так:
1. Гроші на нього не дадуть, тому що немає привязки до інфраструктури.
2. Колія не працює (але ще є, і з нею надія на відродження), тому одноденний похід туди-назад навіть з Різарні (Яли) буде проблематичним. От коли вона запрацює..., то він може бути цікавим.
3. Взагалі, гроші дають на створення маршруту в цілому, а не чистки стежки. Цим повинні займатись лісові господарства, але на це не мають грошей (за рідким виключенням).
4. Готовий маркований маршрут - це відповідальність, про яку в цій державі в даний момент говорити не можемо. Якщо немає технічних засобів для спуску постраждалого у рятувальників, то про які Кепути "у чорта на кулічках" можемо говорити (повний КЕ"А"ПУТ). В Польщі був випадок, коли турист пошкодив ногу на кладці і подав в суд на ПТТК, який знакував маршрут. Але в даному випадку була відповідальність саме лісівників, а не маркувальників.
ВИСНОВОК: на такі маршрути в даний час повинні ходити підготовлені групи з досвідченим інструктором, або... - то все на свій страх і ризик. Почистите стежку (всю не зробите, і до того ж треба ще чистити підхідні маршрути) - почнуть БІЛЬШЕ ломитись туди (як писав victour) всі, кому захотілось (в даному випадку мова не про засмічення). А якщо щось станеться :(
П.С. Ole, пригадай спуск постраждалої з Грофи з поломаною ногою - там це було б реально?
П.П.С. Здається цього року все закінчиться розмовами, а наступного року все буде сприйматись трохи інакше
[ Re: Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)Tasic10:12:34 18/07/2008 >почнуть БІЛЬШЕ ломитись туди
У цьому є небезпека... Зрозуміло, що зараз це - емоції під впливом пройденого
[ Re: Буштул-Кепути ]відповів(-ла)IrishHighlander13:23:11 18/07/2008 На Довге Поле то прямо в сторону Мислівки на ту полонину. що в вершини Яйка видно?