стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Загальний"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Re: Re: Нема слів.. ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: Для Qbl: Доживеш до мого віку і зрозумієш чому я маю право так називати 20-ти річних гірських досвідчених мандрівників :).
Захисниками висловлюється позиція сторони, яка заблудилась, але не враховується те, що за із-за дурниці підняли велику кількість рятувальників. Добре що в цей час нікому іншому не була потрібна допомога.
Виглядало напевно саме так - накрило туманом і пара перелякалась - не встигли напевно прочитати що треба робити в такому випадку і почали дзвонити з метою консультацій, але вмер телефон. А рятувальники змушені були піднімати всіх на пошуки. Критичної ситуації явно не було, якщо вони змогли дійти до нормального місця ночівлі. Забракло саме досвіду, про який в неті не прочитаєш. Тому напевно їх тут назвали ламерами :).
Якщо б їм виставили рахунок, то їх дії наступного разу були б продуманішими - досвід приходить і таким чином також :).
Все спілкування на дану тему
  1. <<< до початку теми <<<
    [ Re: Re: Нема слів.. ]
    додав(-ла) vasyl 11:23:48 01/07/2010
    Для Qbl: Доживеш до мого віку і зрозумієш чому я маю право так називати 20-ти річних гірських досвідчених мандрівників :).
    Захисниками висловлюється позиція сторони, яка заблудилась, але не враховується те, що за із-за дурниці підняли велику кількість рятувальників. Добре що в цей час нікому іншому не була потрібна допомога.
    Виглядало напевно саме так - накрило туманом і пара перелякалась - не встигли напевно прочитати що треба робити в такому випадку і почали дзвонити з метою консультацій, але вмер телефон. А рятувальники змушені були піднімати всіх на пошуки. Критичної ситуації явно не було, якщо вони змогли дійти до нормального місця ночівлі. Забракло саме досвіду, про який в неті не прочитаєш. Тому напевно їх тут назвали ламерами :).
    Якщо б їм виставили рахунок, то їх дії наступного разу були б продуманішими - досвід приходить і таким чином також :).
    • [ Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) Qbl 11:55:09 01/07/2010
      Дітьми їх ви таки маєте право називати)))
      Рятувальники два дні робили дурну роботу, згоден.
      Але все ж таки, в чому помилка цієї пари? В тому, що подзвонили рятувальникам, щоб отримати консультацію? Мабуть, лише в тому, що не догледіли з зарядом батареї)))

      Cтосовно рахунку абсолютно згоден :-) Будь-яка робота, має оплачуватися)))
    • [ Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) mutya 12:32:09 01/07/2010
      Стосовно рахунку. Звичайно будь-яка робота має оплачуватися, АЛЕ рятувальники - бюджетники і живуть за рахунок коштів платникив податків (безвідносно того факту наскільки адекватно оцінюється державою їхня робота). Тому фрази на кшталат "їм би виставили рахунок" - це повна маячня, адже або вони роблять свою роботу або нема чого було йти у рятувальники (на щастя поки що перше). Стосовно, що вони підняли всіх на пошуки і адевкавтності ситуації - нічого не можу сказати адже щоб об’єктивно це оцінити, треба бути на місці тих студентів, ще раз повторюся це робота рятувальників і дякувати Богу, що все нормально закічинчилося - все решта лірика у суб’єктивні оцінки.
      • [ Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) vasyl 14:13:10 01/07/2010
        Ваші думки - пережиток минулого і надто категоричні. А чому за хибний виклик в єврокраїнах можуть виставити рахунок, не задумувались?
        Тому що відповідальність має бути взаємною. Як тільки когось не порятували - крик, рятувальники винні. Але коли люди даремно бігали 2 дні, то це нормально - то їх робота зводити за руку безвідповідальних туристів. Мова зовсім не про оплату - європейські рятувальники теж получають не так багато - більшість з них має сталу роботу, а рятувальником працює на громадських засадах - тому що це престижно.
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) Sunrise 16:07:55 01/07/2010
          Думки mutya - це реалії, а не "пережиток минулого"
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) vasyl 16:51:21 01/07/2010
            Реалії в тому, що вам особисто ніхто нічим не зобовязаний і в горах за своє виживання треба боротись самому. І перед виїздом надіятись тільки на себе.
            На жаль, більшість тут вважає що їм напевно ЗОБОВЯЗАНІ, але насправді то дуже часто вилазить боком.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) mutya 18:10:45 01/07/2010
              Така постановка питання дуже підходить і до решти нашого життя. Ми не покладаємося ні на наші суди, ні на нашу медицину, ні на правоохоронні органи. В нашій державі нам ніхто нічим не зобов’язаний. Тут Ви без сумніву праві. Питання тільки в тому правильно це чи ні.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) eliashyur 10:35:26 02/07/2010
              Оце "реалістичний" погляд на життя! А я і не знав... Справді, рятувальники не зобовязані рятувати (а нащо? кожен сам за себе відповідає), прикордонники -нелегалів ловити (для чого? таблички на кордоні вистачить), вчителі - вчити дітей (а для чого? в книжках все розписано :)) прикладів багато ... І Вам ніхто нічого не зобовязаний... Виходить, що рятувальники даром по горах-ярах через матолків-туристів бігали? Виходить вони взагалі непотрібні? А хто має вирішувати який виклик приймати? Ви? А як же тоді найвища цінність - людське життя? Стосовно реалій нашої країни: тут чітко треба розрізняти - як має бути - і до того прагнути, а що є поганого - і цього позбуватися. В даному випадку наші рятувальники молодці -хлопці виконали свою роботу, якби всі так діяли - не дивилися б ми з заздрістю на Європу. Не має значення хто викликав, якщо людині потрібна допомога - або діємо по совісті , або ...
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) Qbl 10:44:26 02/07/2010
              Стосовно європейських рятувальників, то, по-перше, вони далеко не завжди і не в повній мірі фінансуються державою. Минулого року бачив в інтернеті інформацію про те, що державами альпійського регіону фінансується менше 30% потреб альпійських рятувальників, решта фінансування надходить з різних фондів, альпіністських організацій та в якості оплати за надані послуги. Так Німецький Альпійський союз налічує близько 820 тис. членів(лижників, туристів, альпінстів, парапланеристів), які щорічно платять 50-100 євро, значна частина з цих коштів йде на фінансування рятувальників. Цікаво, як фінансуємо свій порятунок ми з вами.
              В більшості європейських країн рятувальники виставляють рахунок за свої послуги, є організації, які рятують безкоштовно в окремих регіонах, але в випадку НС ніхто не гарантує, що рятувальники врятують вас БЕЗКОШТОВНО.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) PrimusOFF 17:09:45 02/07/2010
                Щорічний членский внесок до німецької та австрійської альпійської спілки - 50 евро, 70% з цих грошей йдуть на страхування. Сума відшкодування - 20 тисяч евро... Це за інформацією з статутів самих спілок... Так що з своєї кишені там ніхто не платить... А більшість рятувальних служб фінансується місцевими громадами, які дуже зацікавлені, щоб з туристами, які витрачають там свої гроші, нічого не сталося... А от НЕ членам спілки, дійсно доводиться платити... Але не за евакуацію, а за медичні послуги.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) Qbl 18:04:11 02/07/2010
                  І за евакуацію теж. В Баварії, наприклад, законодавством визначено, що послуги рятувальників ПЛАТНІ. Страховка членів DAV покриває як рятувальні, так і медичні послуги, при чому, навіть не у всіх випадках(наприклад, якщо страховик доведе, що надані рятувальниками послуги перевищили той мінімум, який необхідний для порятунку життя, то ці послуги оплачуватимуться потерпілим).
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) Qbl 10:55:27 02/07/2010
              Цікаво, що думка озвучена Василем, кілька років тому була озвучена Тоні Грабом, президентом Міжднародной Комиссії Альпийского Порятунку (IKAR/CISA).
              Найвища цінність - людське життя. Пригадуючи зимову трагедію на Стої, хочу сказати, що рятувальники теж люди, і вони не зобов’язані ризикувати своїм життям заради Вашого порятунку.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) mutya 12:29:05 02/07/2010
                Дайте будь-ласка відповідь на таке питання - якщо у Вас не дай Бог станеться пожежа чи станете Ви викликати пожежніків ? Адже вони теж люди і зовсім не зобов’язані ризикувати своїм життям рятууючі Ваше майно і життя.
                Так от, вертаючись, все-таки до теми зобов’язаннь, рятувальні служби Карпат поки що не працюють на громадських засадах і мають певні зобов’язання як і ми всі перед державю і її громадянами. Дивно, що такі речі треба розтлумачувати.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) eliashyur 13:40:39 02/07/2010
                В такому випадку кожен (рятувальник чи звичайна людина) особисто сам вирішує якою мірою і при яких умовах він здатен ризикувати власним життям і здоровям заради життя і здоровя іншої людини. І це вже не залежить від посади - офіційний рятувальник ти чи ні, а від моральних якостей людини. Як в альптаборах на Кавказі -Памірі, так як і в гірському туризмі досвідчених людей (чи цілі групи) завжди залучають до рятувальних робіт, ясна річ, на добровільній основі. Про те що тут розводять дискусії дорослі дядьки, малі діти розуміють на підсвідомому рівні. Досить часто проскакують статті в газетах, як дошкільнята рятують один одного чи то з води чи з пожежі, а Василь каже - треба думати чи варто рятувати і кого варто. З християнської точки зору "Нема більшої любові ніж життя своє віддати за други своя" - приблизно так. Рятувальник, що загинув під Стоєм, віддав своє життя недарма. Мені шкода тих, хто цього не розуміє
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) bermooood 23:29:59 01/07/2010
          То що хлопець і дівчина заблукали в тумані (!) на Чорногорі і подзвонили рятувальникам ніяк не можна назвати хибним викликом, як Ви тут написали.
          Хибне рішення прийняв би хлопець, якби не подзвонив і тим самим ризикував здоров"ям, а може і життям своєї подруги. Я думаю, він як мужчина, відповідав за неї.

          Стосовно європейських рятувальників. Побродив я цього року по польських Татрах, по "попсових" маршрутах, бо взимку тільки такі відкриті. Так за день я зустрічав по декілька разів рятувальників, які обходили ці маршрути. І це без викликів. Робимо висновки.
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) Qbl 12:19:55 02/07/2010
            Стосовно даної ситууації, хлопець відповідав за дівчину і прийняв рішення дзвонити рятувальникам. Але ця відповідальнісь буде не повною, якщо він не відповість за піднятих на ноги рятувальників(байдуже, чи викликав він їх, чи просто батарея сіла невдало - це була його помилка...)
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) eliashyur 14:09:46 02/07/2010
              А можете спрогнозувати що б було якби не подзвонив? ..... І я не можу Ніхто в світі теж. А потім читаєш пости треба було те, зробити се....
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) Igor Melika 15:35:24 02/07/2010
                ПРОСТО ТВЕРЕЗО ТРЕБА ОЦІНЮВАТИ СВОЇ МОЖЛИВОСТІ, тоді і менше клопоту завдаватимете людям! Купіть собі ГПС, домовтеся з провідником. Не заощаджуйте на цих речах! І поменше самовпевненості, Карпати - не такі вже і прості гори, як здається на перший погляд. Підтвердженням цьому, саме такі прикрі, непродумані та легковажні мандрівки.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) eliashyur 16:08:27 02/07/2010
                  Хлопака якраз тверезо оцінив свої можливості, коли попав в НС. Не мені розказувати, що на Чорногорі літом замерзнути можна.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) Qbl 15:52:12 02/07/2010
                При чому тут прогнозувати, що було б.
                Я можу спрогнозувати, що було б, якби він сидів вдома. Або якби взяв провідника. Було б наступне: рятувальники не бігали б два дні по горам.
                Я вже написав вище, що в даній ситуації він вчинив абсолютно правильно. Але тим не менше, було б набагато краще, якби за всі виклики доводилося платити.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) eliashyur 16:06:01 02/07/2010
                  Згоден, хлопець поступив правильно. Рятувальники мали б вирушити на пошуки якби він взагалі не задзвонив. В повідомленні вказано що вони зареєструвалися. Як реєструєшся вказуєш терміни в яких маєш передзвонити і знятися з реєстрації. Ну або телеграму давати. Це за правилами.
                  При чому тут платити - не платити? В нашій державі рятувальники - державна служба і вони аж ніяк не бігали надарма - вони свою роботу виконували, навіть заради новачків, які, до речі, теж люди :)
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ] відповів(-ла) Alex 16:45:03 02/07/2010
                    Зареєструвалися - це означає що заплатили по десятці (чи скільки там зараз платять) на КПП в Завоєлі - там всіх записують в журнал. Уявляю що би було якби всіх, що не повідомив про своє повернення, або повернувся іншим маршрутом, потім шукали.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::