стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Загальний"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: Шановний Вікторе! Поділяю Вашу стурбованість через надмірну кількість туристів у ВАШИХ горах, але дозвольте зауважити, що процес глобалізації-європеїзації вже не зупинити. Колись і я був ПРОТИ маркування, поки воно не вивело мене з дводенного блуду в туманах. Тенденція така, що знакування ВАШИМИ методами вже не стримати, і багато іноземних фундацій збираються з силами, аби перетворити місцями ще дикий край у парк відпочинку. Я був поставлений перед особистим вибором: або протидіяти всьому цьому процесу старими ДІДІВСЬКИМИ методами схожими на ВАШІ (рубати знаки сокирою) з ефектом "собака бреше, а караван чеше", або втрутитись у цей процес аби втримати компроміс між диким і цивілізованим світом Карпат. Якщо ВИ проти спостерігати в горах незайману природу, а поруч з ними діточок з мамцями, школярами-юннатами чи іноземців з барвистими торбами, то, припускаю, ВАМ більше до вподоби зруби, заболочені дороги, гільзи, пляшки, сміття сезонників, п’яні браконьєри чи жадібні керони, що жодного дерева уздовж річки не пропустять - ПРОДОВЖУЙТЕ В ТОМУ Ж ДУСІ. Більшість людей на цьому сайті, цей вибір вже зробили. Ця більшість, до якої ВИ вже не втрапили, чим прирекли себе на ізгойство, схвалює регульоване окультурення гір, проти чого ВИ виступаєте. МЕНЕ ТЕЖ ДРАТУЄ збільшення сміття в лісах та нові кострища в тих місцях, де їх ніколи не було, але це ТИМЧАСОВО. Вони заростуть, і згниють ті гілки, яких ВИ наклацали. Головна мета - зберегти гори для нас ВСІХ, але не для СЕБЕ ОДНОГО. Якщо один знак здатен, бодай, не зіпсувати комусь відпустку через блуд, то вже тоді гра вартувала свічок. ВАМ тяжко зрозуміти це зі свого високого трону. А ЩО РОБИТЕ ВИ?! Стоїте на роздоріжжі і кидаєте прохожим ляпаси "Понамарковували тут, засранці", "Не ліс - балаган"? Та ви типовий зависливий до чужих успіхів ЧУХРАЇНЕЦЬ, для якого правда закінчується за колесами мотоцикла... Ви пережиток радянської епохи, яка в таляпанні язиком змарнувала свій час. Вступіться і дайте нам пожити. Повага і низький ук
Все спілкування на дану тему
  1. <<< до початку теми <<<
    [ НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ]
    додав(-ла) Юрко 22:10:30 06/08/2010
    Шановний Вікторе! Поділяю Вашу стурбованість через надмірну кількість туристів у ВАШИХ горах, але дозвольте зауважити, що процес глобалізації-європеїзації вже не зупинити. Колись і я був ПРОТИ маркування, поки воно не вивело мене з дводенного блуду в туманах. Тенденція така, що знакування ВАШИМИ методами вже не стримати, і багато іноземних фундацій збираються з силами, аби перетворити місцями ще дикий край у парк відпочинку. Я був поставлений перед особистим вибором: або протидіяти всьому цьому процесу старими ДІДІВСЬКИМИ методами схожими на ВАШІ (рубати знаки сокирою) з ефектом "собака бреше, а караван чеше", або втрутитись у цей процес аби втримати компроміс між диким і цивілізованим світом Карпат. Якщо ВИ проти спостерігати в горах незайману природу, а поруч з ними діточок з мамцями, школярами-юннатами чи іноземців з барвистими торбами, то, припускаю, ВАМ більше до вподоби зруби, заболочені дороги, гільзи, пляшки, сміття сезонників, п’яні браконьєри чи жадібні керони, що жодного дерева уздовж річки не пропустять - ПРОДОВЖУЙТЕ В ТОМУ Ж ДУСІ. Більшість людей на цьому сайті, цей вибір вже зробили. Ця більшість, до якої ВИ вже не втрапили, чим прирекли себе на ізгойство, схвалює регульоване окультурення гір, проти чого ВИ виступаєте. МЕНЕ ТЕЖ ДРАТУЄ збільшення сміття в лісах та нові кострища в тих місцях, де їх ніколи не було, але це ТИМЧАСОВО. Вони заростуть, і згниють ті гілки, яких ВИ наклацали. Головна мета - зберегти гори для нас ВСІХ, але не для СЕБЕ ОДНОГО. Якщо один знак здатен, бодай, не зіпсувати комусь відпустку через блуд, то вже тоді гра вартувала свічок. ВАМ тяжко зрозуміти це зі свого високого трону. А ЩО РОБИТЕ ВИ?! Стоїте на роздоріжжі і кидаєте прохожим ляпаси "Понамарковували тут, засранці", "Не ліс - балаган"? Та ви типовий зависливий до чужих успіхів ЧУХРАЇНЕЦЬ, для якого правда закінчується за колесами мотоцикла... Ви пережиток радянської епохи, яка в таляпанні язиком змарнувала свій час. Вступіться і дайте нам пожити. Повага і низький ук
    • [ Re: НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) salatruk 00:17:42 07/08/2010
      Я б сказав, що кожен має право на свою думку, а також право не погоджуватись з загальною думкою, чи з думкою певної групи людей, для чого закидувати камінням за це?
      Ми разом творимо історію, і творимо власне навіть тим що сперечаємося.
      Дійсно так вже склалося, що природи залишається все менше, нічого тут не зробиш, але гадаю треба починати з тих хто рубає безбожно ліси, тих хто зливає нечистоти в річки, з тих хто забудовує території ті де можна було б поблукати, чи повісити маркувальні таблички... Маркери це на мою думку далеко не найстрашніше. Раджу слідкувати передусім за собою, і це стосується всіх, не тільки учасників дискусії... А всіх, в кого є хоча б трішки свідомості. Проблеми людей всі від того, що з радістю тицяють на ближнього свого, звинувачуючи у всіх бідах.
    • [ Re: НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) Roman 00:42:58 07/08/2010
      Юрку, кілька потужних груп волонтерів, підсилених важкою технікою, промаркують всі Карпати за 1-2 роки. Це легко.

      А скільки часу потрібно, щоб змінити психологію мас (зруби, пляшки, гільзи)? І як це зробити?
      • [ Re: Re: НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) Lem 12:57:17 07/08/2010
        Не зміниш це!!! Це наш народ і його менталітет! Стою в Калуші на автостанції, тітка прибиральниця вигрібає сміття зі смітника у відро і викидає його в канаву поруч. КОГО ЗМІНИШ, навіщо до гір йти? Спустились тиждень тому у присілок Колочави, перші хати, йдемо вздовж ріки, а то не ріка а сміттєпровід. КОГО МІНЯТИ? Спускаємось з гори Барвінок /біля Негровця/, дві стежки, вибрали не ту, обішли один завал, другий, почали правилну стежку. Через пів кілометра знайшли марковну стежку. Було приємно, особливо дітям. Маркування потрібне, скільки це можна обсусолювати. Противники можуть про це хоч щодня кричати, цеж не роботу виконувати.
        • [ Re: Re: Re: НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) Igor Melika 14:05:25 07/08/2010
          На жаль, саме так - менталітет індивідуму. І перебудову треба починати в першу чергу із себе: самовиховання + свідомість + не байдужість. Також маю свіжий приклад з туристом Павліком, напевно всі вже читали: http://igormelika.com.ua/moi-k arpati/zbirayemos-v-gori/pro-s hho-movchali-gori
        • [ Re: Re: Re: НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) SB 17:52:53 15/08/2010
          Ми можемо говорити про менталітет, але є ще питання влади.У приміському Клузові (Івано-Франківськ) немає вивозу сміття: хтось закопує на сусідній чи своїй ділянці, хтось везе до міста. Влада зобов’язана налагодити збір сміття і збір плати за це. Бо у народу (в широкому розумінні загалу) нема вродженої звички до збору сміття: споконвіку харчові відходи йшли худобі, залізо на перековку, шкло (скло) здавалося або знов використовувалося, рещта ішло у піч (пластику не було). За Австрії- почитайте Осипа Маковея був чіткий порядок: війт і шандар слідкували за тим щоб сміття не викидалося, фоси газди мали покосити, гноївка збиралася і заливалася хімією від мух. Тому 1: вища влада (районна,обласна) повинна організувати збір сміття по селах,бажано із сортуванням, 2: війт впровадити на території; 3. місцеві активісти: церква, партії, депутати с/р сформувати громадську думку. Щодо мене: маю повну шухляду енергозберігаючих ламп, батерйок- їх не можна викидати. Писав листа Анушкевичусу- послали мене у Вищгород Київської обл,де є підприємство по утилізації. Був у Палійчука (тоді голова ОДА), пообіцяв вирішити, але за тиждень влада помінялася....
      • [ Re: Re: НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) fitsak 13:32:30 07/08/2010
        Маркувати всі Карпати це безглуздо,думаю краще такими группами волонтерів,частіше організовувати акції по прибиранню сміття,Цікаво би було поспостерігати,яким був би результат, через 1-2 роки?Думаю,що про це писала би преса,було інфо на сайтах,це якось би потроху вкорінювалось в розумах людей.
      • [ Re: Re: НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) Юрко 11:21:31 08/08/2010
        Романе, покинь цей істЕричний максималізм. Ніхто й не прагне замаркувати всі гори, якщо ти ще не зрозумів. І для того, щоб кидати такі висновки про 1-2 роки, потрібно для початку хоча 1 знак промаркувати. "Це легко...". Легко говорити і критикувати зі сторінок сайту. Для Джил і для всіх РЕШТА, що тут недавно і може ще не до кінця зрозуміли нашу ідеологію. СТАЛИЙ РОЗВИТОК. Це коли господар вже не йде в ліс рубати ліс, де ближче, на продаж, а облаштовує будинок для прийому туристів, цікавиться етнографією та ботанікою аби зацікавити туристів ще раз до нього приїхати. Він тричі подумає, перш ніж скидати сміття до річки, бо навесні приїдуть рафтери з Білорусі і загонять при сплаві в пунцову фарбу. Він виховає своїх дітей так, щоб обгоротку від морозива треба кидати до смітника, а не під ноги. Бо таку його "стайню" туристи проміняють на чисте подвір’я з мальвами та чорнобривцями. Психологія. Аби її поміняти, треба з людьми розмовляти і прикладом доводити свою правоту. Провести демонстративне прибирання, показати по зомбоящику. Роз’яснювати, сваритися, доказувати, пояснювати, дебатувати з КОЖНИМ ЗУСТРІЧНИМ!!! Океан з краплини складається. Навіть показово підбирати після когось щойно кинутий фантик і мати мужність донести його до села. І щоб він це бачив і йому стало соромно. Я таке робив і воно має результат для кількох моїх співробітників. Спочатку їм просто було незручно при мені смітити, бо це чревато скандалом. А потім звикли. Рефлекс. Шокова терапія. Хімія. Але одними словами ВИ нічого не зміните. Об’єднайтесь з Віктуром у партію противників знакування і заграйте місцеві вибори.
        • [ Re: Re: Re: НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) Roman 21:10:03 08/08/2010
          Та де ж у мене максималізм? Я ж не вірю у таку ідилію.

          Карпати - ГУСТОзаселений район, як не крути! Не стане на кожного ґазду туристів так щоб він міг жити безбідно. А от ґазд щоб вирубати увесь ліс, туристів щоб усе засмітити та інфраструктур для зливання нечистот - вистачить з запасом :(

          Дай Бог, щоб час показав що я помиляюся...
    • [ Re: НЕЛЕГКИЙ ВИБІР ] відповів(-ла) victour 09:13:10 07/09/2010
      "Юрко", Ваша патетика надумана ж Вами і містить необгрунтовані, нічим не підтверджені (це Ваша уява), тобто брехливі твердження, а Ви, відповідно, Брехун і порушуєте правила цього форуму.
      Черговий приклад - "А ЩО РОБИТЕ ВИ?!", будь ласка, http://www.stezhky.org.ua/?m0p rm=60&showItem=49 , і хоча Гутиряк видає виправлення ляпів вашої контори, на які зверталася увага, за великий подвиг, тим не менше результат є - оце і роблю.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::