Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин
- старе повідомлення.
[ Про книжку "Чорногора" і про авторські права ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Alex прорекламував книжку "Чорногора", автор Ю.Нестерук, видавництво БАК, Львів, 2003 рік. Книжка - визначник чорногірських рослин + опис Чорногори + опис маршрутів по ній.
Я купив ту книжку. Люкс просто - книжка. Багато знимок. Дорога, правда, в книгарні на Академічній - 50 грн. Але добра.
І от, на сторінці 13 в ній є фото Наді Колодезневої, Горянки, знамените фото, яке крадуть уже всі, кому тільки не лінь: і сайти, і газети. Фото - "Білий слон", як ви вже здогадались. В книжці проставлений інший автор, не Надя. (можете глянути, як воно виглядає в книжці).
Я би хотів, якщо то можливо, почути відповіді:
1.Автора книжки, шановного Ю.Нестерука: чиє то фото? Звідки воно в Вас?
2.Когось з виконавчих осіб видавництва БАК: чиє то фото? Звідки воно в Вас?
3.Пана, який вказаний, як автор цього фото в книжці, чи є то фото Ваше?
4.Чінгера і Горянки: чиє то фото?
5.Горянки: ти будеш воювати за своє фото? ;)
5.Думку відвідувачів цього сайту: і що ж то робити (якщо шось робити)? Все спілкування на дану тему
[ Про книжку "Чорногора" і про авторські права ]додав(-ла)Нормалайзер12:44:58 03/06/2003 Alex прорекламував книжку "Чорногора", автор Ю.Нестерук, видавництво БАК, Львів, 2003 рік. Книжка - визначник чорногірських рослин + опис Чорногори + опис маршрутів по ній.
Я купив ту книжку. Люкс просто - книжка. Багато знимок. Дорога, правда, в книгарні на Академічній - 50 грн. Але добра.
І от, на сторінці 13 в ній є фото Наді Колодезневої, Горянки, знамените фото, яке крадуть уже всі, кому тільки не лінь: і сайти, і газети. Фото - "Білий слон", як ви вже здогадались. В книжці проставлений інший автор, не Надя. (можете глянути, як воно виглядає в книжці).
Я би хотів, якщо то можливо, почути відповіді:
1.Автора книжки, шановного Ю.Нестерука: чиє то фото? Звідки воно в Вас?
2.Когось з виконавчих осіб видавництва БАК: чиє то фото? Звідки воно в Вас?
3.Пана, який вказаний, як автор цього фото в книжці, чи є то фото Ваше?
4.Чінгера і Горянки: чиє то фото?
5.Горянки: ти будеш воювати за своє фото? ;)
5.Думку відвідувачів цього сайту: і що ж то робити (якщо шось робити)?
[ Re: Про книжку "Чорногора" і про авторські права ]відповів(-ла)lysyj13:11:54 03/06/2003 Пану тому треба було б по пиці дати. :( А взагалі ж треба подзвонити у видавництво і повідомити їм про цю ситуацію, запропонувавши надрукувати окремий листочок із зазначенням прикрої опечатки, який можна вкласти в книгу. При цьому варто погрожувати судом, щоправда не знаю чи є на це юридичні підстави. Наскільки мені відомо, в цьому міг би допомогти Ю. Я як журналіст теж готовий тиснути на видавництво.
А якщо серйозно, для початку варто зясувати відповіді на твої питання, якщо все дійсно так можна говорити про гонорар- компенсацію, з вибаченнями іт.д.... в противному разі, я б повоював і при тому серйозно, але в першу чергу варто дізнатися думку і позицію реальних авторів, адже ініціаторами воюванням будуть все таки вони
а ми їх підтримаємо, до речі хороша нагода подивитися (продемонструвати ) наскільки впливова і ініціативна громадськість сайту.
[ Re: Про книжку ]відповів(-ла)Юрко14:41:04 03/06/2003 Недавно на цьому сайті відбушувала дискусія по проблемі захисту авторських прав. Більшість прохолодно віднеслась до проблеми в дусі "аби не потоп", через що вона і засохла безрезультатно. Отож, вітаю з переходом від теорії до практики.
**********************
ЧАСТИНА ДРУГА: ПЛАГІАТ: ЯКИЙ ВІН?
Пункт перший: чи захоче авторка захищати свої права? (судові тяганини, бюрократія, гроші на судові витрати, хабарі і нерви-нерви-нерви)
Відповідь: скоріше всього, ні. Гра не варта свічок, скаже Надя.
Пункт другий: чи може Надя захистити свої права (негатив як мінімум, кошти на експертизу, свідоцтво про реєстрацію авторського права на фотографію - як максимум).
Пункт третій: ставити автора на місце не тільки можна, але й треба. Повчально. Соціально. Корисно. Програма-мін: звернутися до автора і видавництва з вимогою виправлення-спростування, програма-макс: звернення до суду з додатковою вимогою про відшкодування моральної компенсації та авторський гонорар у вигляді частки прибутку. Книжка поді недешева.
Пункт четвертий: є практика притягнення до відповідальності редакціі і автора солідарно, тобто вимога може бути адресовано як до будь-кого з них так і до обох. З організації щось вибити завжди реальніше, ніж з фізособи.
РЕЗЮМЕ (що робив би я, якби ця світлина була моя):
1) Письмово звертаюсь в одному листі до автора і видавництва з вимогою про усунення порушення мого авторського права (випуск за свій рахунок додатку-вкладки) і виплати компенсації в розмірі...ммм... скажімо 2000 грн. (залежно від накладу і ціни примірника). Листа ОБОВ’ЯЗКОВО оформляти з поштовим повідомленням про вручення. В суді згодиться.
2) Якщо вимоги ігнорують, всі дороги ведуть в суд. Держмито не платиться, хіба експертиза авторства (через негатив, фотоапарат, хімреактиви, фотолаб, покази свідків). Процес довготривалий і малооб’єктивний. Зате показовий. Отаке.
[ Re: Re: Про книжку ]відповів(-ла)vassia14:55:47 03/06/2003 Повністю "ЗА", але деж самі автори???.....
[ Re: Re: Re: Про книжку ]відповів(-ла)yhirnyak15:42:04 03/06/2003 може автори самі не впевнені в авторстві?::)
[ Re: Про книжку ]відповів(-ла)Serhiy17:10:31 03/06/2003 Borotysia, ja dumaju, treba, hocha by dlia toho, shchob na praktytsi perekonatys’, naskil’ky tse resul’tatyvno.
Problema v tomu, shcho osnovna chastyna "borot’by" liahaje na plechi avtora, i ne vidomo, chy vin zahoche tsym zajmatys’ , tym bil’she, shcho vin dosi ne zholosyvsia.
U vypadku vidmovy avtora vid borot’by chy mozhlyva peredacha nym prav sajtu, vid imeni jakoho mozhna poborotys’ (ja dumaju, bazhajuchi budut’)
Druha problema (chysto tehnichna): ne dumaju, shcho navit’ jakshcho vydavnytstvo vydrukuje vkladku, jiji bude mozhlyvo vklasty v knyzhky (ves’ naklad vydrukovanyj, zapakovanyj v pachky, pevna chastyna vzhe lezhyt’ po hurtovniah i mahazynah )
A ot lysta, pro jakyj pyshe Jurko, treba zhrobyty poliube. Do sudu v razi neobhidnosti mozhna podavaty, a mozhna i zabyty na to (jakshcho ne bude bazhannia) , a vidpravyty lysta neskladno. I podyvytys’, shcho vyjde. A dali - zhidno z obstavynamy.
[ Re: Про книжку ]відповів(-ла)Юрко17:36:16 03/06/2003 ...продовжую...
3) Звернутися в районний суд одночасно із двома заявами. Одна про адмінправорушення, друга - про злочин (те, що злочин має місце лише тоді, якщо шкода від плагіату перевищує 3400 грн., наразі неважливо). Моментально загнати цю інфу в пресу, радіо і розчавити їх психологічно.
4) Навіть якщо справу закриють за малозначністю - порушення к/справи стільки шуму наробить, що автор/видавництво тричі перевірять авторство перш ніж зважитись на плагіат.
Пункт четвертий. Парадоксально, але Свідоцтво про авторське право як нібито основний і незаперечний доказ твого права на твір, таким зовсім не є, оскільки реєструючий орган не здійснює перевірки та експертизи авторства. На хлопський розум: будь-хто може вкрасти/позичити твою фотку і піти її зареєструвати. З цим папером він навіть суд виграє. Щоб відновити справедливість, треба доказувати своє авторство і визнавати липове свідоцтво недійсним, а вже тоді заявляти про компенсації. Втішає вартість такого "свідоцтва" (палка в 2 кінцях) - 55,25 грн і два місяці роботи без "прискорення". Отаке.
[ Re: Re: Про книжку ]відповів(-ла)vassia00:21:08 04/06/2003 З пресою, принаймі львівською поможу без прооблем, але поки автори не заявляться і не скажуть "так, нас це дійсно болить", пальцем не поворохну.....можливо за весь час поки точиться дискусія, їх не було в неті (в сенсі на сайті), або ім це нецікаво
:-(.....
[ Re: Re: Re: Про книжку ]відповів(-ла)Нормалайзер08:36:01 04/06/2003 В "Поступ" добре б звернутися! ;) Він також ту знимку крав:))
[ Re: Re: Про книжку ]відповів(-ла)Юрко08:32:22 04/06/2003 Складається враження, що дівчина Надя в інеті практично не буває. Тому пропоную листа писати від імені сайту (власне тут було оприлюднено твір з вказанням імені автора і копірайту). Я можу підготувати текст, Назар підпише і відішлемо. Що скажете?
[ Re: Re: Re: Про книжку ]відповів(-ла)Myroslaw10:06:13 04/06/2003 Цілком підтримую Юрка, що лист тра писати Наді від імені всього "колектіву", якщо вона дасть добро, тоді приступати до конкретних дій. Принаймі якщо не вдасться чогось конкретно добитись (вибачення, відшкодування, і т.д.), то хоча б досягнемо показового ефекту, щоб з нами рахувались, і як в тому мультику "щоб усі боялись", тим більше що це вже не перший випадок (стаття на mountain.ru, потім фотки Говерли в якихось новинах, і т.д.).
В мене у Львові є кілька журналісток знайомих:-), в Дрогобичі можна буде вивісити на кількох сайтах з новинами, короче, чим зможу поможу.
На сайті "Крокусу" є стаття "Мандри по Карпатах", там також опублікована ця знимка і також вказано її авторство. З цієї точки зору права міг би виставити і "Крокус".
Все-таки я думаю, що потрібно дозвіл gorjanky. Ми ж не хочемо потрапити в ситуацію, коли виявиться, що вона дозволила публікувати цю знимку. Крім того, можливий варіант, коли вона може ПРОСТО не хотіти шуму як стосовно знимки, чи стосовно неї самої. Автора треба поважати перед усім.
Не треба поспішати
[ Re: Re: Re: Re: Про книжку ]відповів(-ла)vassia11:31:46 04/06/2003 Думка цікава, але в будь-якому випадку (враховуючи який шум ми підняли) ,Наді годилося б вийти на звязок і в крайньому випадку сказати "Хлопці , збитеся, все нормально"..... і т.д.
[ Re: Re: Re: Re: Про книжку ]відповів(-ла)Юрко14:31:48 04/06/2003 2 Норм: я просто веду до того, якщо авторкиня не відгукнеться, ХТОСЬ повинен тим питанням зайнятись (Надя, ненадя, УК, Крокус, земляк Ю.Ж. неважливо). Забивати на цю справу не можна.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Про книжку ]відповів(-ла)vassia17:06:06 04/06/2003 Та ти жартуєш- це порушення приватної власності- а може ці фото подарувала продала, ну і т.д......АВТОРА !!!
[ Re: Re: Re: Про книжку ]відповів(-ла)Serhiy11:30:04 04/06/2003 Spravdi treba spochatku posluhaty, shcho skazhe avtor.
Mozhe, htos’ znaje, jak z neju zvjazatys’?
[ Re: Про книжку ]відповів(-ла)Chinger07:54:23 05/06/2003 Візьму на себе сміливість трохи розтлумачити ситуацію (наскільки я сам її розумію):-) На сайті "крокуса" уважно прочитайте авторство - "... Фото зробила сама Надія та її друзі". Мабудь в цьому вся відповідь. Я не запитував про авторство фото у Наді,
але думаю що "фізично" автор можливо і та людина що вказана,
а Надя - "духовний" співавтор:-))). Це я так уявляю ситуацію,
запитати точніше не маю змоги - рідко коли вона виходить на зв"язок. Але в будь якому разі - В ДАННОМУ ВИПАДКУ не варто так напружуватись. А в інших випадках незаконного використання фото - повністю згідний з попередніми постами.
[ Re: Re: Про книжку ]відповів(-ла)Юрко09:31:02 05/06/2003 Головна цінність дискусії не в захисті поодиноких авторів, а в розробці механізму впливу. Напрацювання є, громадськість сайту правосвідома як ніколи, ми готові захистити свої права. Будьмо!
[ Re: Re: Про книжку ]відповів(-ла)Нормалайзер12:17:21 05/06/2003 Так, на "Крокусі" пише: "...Надя та її друзі". І, дивлячись оформлення цієї статті, я, наприклад, прийшов до таких висновків:
1.Є знімки з вказаним авторством. Тут ніби все зрозуміло, їх зробили друзі;)
2.Є знімки, де авторство не вказано. Я так думав до коменту Чінгера, що то є власне знимки Наді (але раз мова йде вже за духовне співавторство ( ;) ), то моє припущення лишається лише гіпотезою).
Я точно знаю, що на сайті "Українські Карпати" з"являються час від часу люди, які є авторами знімків в книжці "Чорногора". Вони поки не давались чути. Може й не дадуться,
Більше того, я ото подивився на знімки в моїй галереї і піймав себе на тому, що в двох третинах з них я також - не більше ніж духовний співавтор :)) (ну, наприклад, на тих хоча б, де я є:) ) Ганьба мені ;)