Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ як нема розуму, то за гроші не купиш... ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: от зараз кину всі свої важливі справи, і поїду на Чорногору лісників фоткати...
те, що ти не любиш матрасників чи я їх не люблю - це ще не привід заборонити їм прохід на Говерлу. вони такі ж люди як і ми, і повинні користуватись такими ж правами. до того ж - їх навіть контролювати легше (смітять чи ні), а я наприклад в байки "ні один нормальний турист-нематрасник смітити не буде" теж не вірю. Якщо зібрати докупи все сміття, залишене у важкодоступних районах Горган, Чорногори, Мармаросів, то було б так як на Говерлі.
Процес збору грошей зазвичай проводять на КПП, але якраз "нормальні" туристи їх обходять. От і доводиться "виловлювати", як ти виразився, на хребтах і вершинах.
За час проведення категорійних походів не раз доводилось співпрацювати з КРС-никами, і претензій до їх роботи не маю. Все спілкування на дану тему
додав(-ла)12:09:49 01/09/2005 от зараз кину всі свої важливі справи, і поїду на Чорногору лісників фоткати...
те, що ти не любиш матрасників чи я їх не люблю - це ще не привід заборонити їм прохід на Говерлу. вони такі ж люди як і ми, і повинні користуватись такими ж правами. до того ж - їх навіть контролювати легше (смітять чи ні), а я наприклад в байки "ні один нормальний турист-нематрасник смітити не буде" теж не вірю. Якщо зібрати докупи все сміття, залишене у важкодоступних районах Горган, Чорногори, Мармаросів, то було б так як на Говерлі.
Процес збору грошей зазвичай проводять на КПП, але якраз "нормальні" туристи їх обходять. От і доводиться "виловлювати", як ти виразився, на хребтах і вершинах.
За час проведення категорійних походів не раз доводилось співпрацювати з КРС-никами, і претензій до їх роботи не маю.
відповів(-ла)13:36:25 01/09/2005 Де я сказав, що треба комусь щось забороняти? Я сказав, що будують купу страшнуватих споруд . Вони б їх хоч пофарьбувати в якийсь непримітний колір, чи що... А то оце свіжостругане дерево так краєвид псує, що дай боже. Ну і тре визначитись - це заповідкик, чи рекреаційна зона? Я нічого не маю проти мартасників, але якщо заповідник перетворюють в парк - лавочки, альтаночки, туалети, то це вже не зрповідник, а зона, в якій спеціально сприяють масовим прогулянкам. Нафіга, питається? Що, мало існуючих баз та полегшених маршрутів? І ще щодо туалетів - смердять вони метрів за 50. За перепрошення, коли звичайні туристи сруть десь під кущем, то воно якось вписується в загальний природній процес - разом з оленями, косулями, вовками і іншими тваринами. Але десятки і сотні людей сруть в одному місці, то ніц доброго для природи в тому місці не виходить. Чи ти асенізаторів, які ті туалети читсять перідодино бачив?
Щодо "вилову". Звиянйти, їхні пости ніяк не помічені (принаймі в р-ні) Говерли. І коли я іду з Квасів через Петрос і Говерлу аже до Несамовитого, то я трохи бережу сили, і ломились зайвих 200 м до нічим не відміченої хатки - ну його нафіг. Хочуть взяти в мене гроші - нехай стоять на посту. А там я їх щось бачу нечасто.
А так взагалі ніяких претензій не маю. Просто вважаю, що дурне воно все...
Щодо вилову - хай стоять
відповів(-ла)jarko [guest] 15:41:30 01/09/2005 Звичайно, в твоїх словах є раціональне зерно, але якщо хочеш, щоб щось змінилось, то покричати на сайті - замало. Знайди телефони національного парку (до речі між парком і заповідником ВЕЛИЧЕЗНА різниця), позвони Антону Івановичу, вислови свою ( і людей) думку... Якщо пошле - нагадай йому про те, як він не пускав журналістів в парк в липні 2004 і чи сподобався йому фільм на 5-му каналі, чи не хоче він, щоб ми знову завітали в гості... Скажи, що касету передамо в Держслужбу заповідної справи, там розумні люди працюють, до речі. Одним словом, рухай справу, а потім вже пиши...
А лісники, КРСники - прості люди, як ми з тобою, і більшість з них чесно робить свою справу, бухарі і жлоби не в раунок, їх всюди вистачає.
відповів(-ла)16:35:28 01/09/2005 Я чогось не розумію, чого ти "лізеш в пляшку". Я ні на кого не наїжджаю - просто висловлюю свою думку в обговоренні теми на форумі. Потреби дзвонити якомусь "Антону Івановичу" не бачу. До речі, якщо вже називаєш ім’я-різвище, то міг би зразу сказати, що це за людина, тобто яку посаду займає, за що відповідає і чим займається, і номер телефону. А те, що ми тут пишемо - і є справа. Це поширення інформації. І якщо треба буде - пройдусь, перефотографую і запишу все, що не подобається, а тоді розішлю матеріали журналістам і у відповідні служби.
А щодо касет - то краще не грозитись, а зразу передавати куди треба.
відповів(-ла)17:18:13 01/09/2005 Пiдтримую.
відповів(-ла)jarko [guest] 18:38:00 01/09/2005 спокійно, ніхто в пляшку не лізе, просто не підтримую людей, що люблять "махати шаблями" у форумах. маєш претензії - висловлюй за адресою. мабуть не важко скористатись пошуковим сайтом, знайти карпатський природний національний парк, адреси, прізвища, телефони...
а те, що ти називаєш "справою" і "поширенням інформації", вибач, але правда - рівносильне "поширенню" інформації за гальбою пива, не більше. поговорили і розійшлись, а віз і нині там.
дивись на речі реально: якщо в твому будинку не будуть вивозити сміття, ти будеш звертатись в комунальні служби, виконком і далі, чи поширюватимеш інформацію на якомусь сайті?
відповів(-ла)18:39:16 01/09/2005 якщо не згідний - пиши на мило, мене до понеділка не буде
відповів(-ла)18:51:52 01/09/2005 Якщо коротко - чисто не там де прибирають. Чисто там де не смітять.
А платити невідомо за що, не знаючи як використовуються ці гроші - не збираюсь.
Все. Більше сперечатись не буду.
відповів(-ла)20:42:30 01/09/2005 Підтримую Ярка в тому, що то все виглядає демагогією - потриндіти і обійти ті всі пости і хай собі мастять голову.
Але Ви не кажете якісь нові речі, то звичайна українська натура - моя хата скраю, я покричу, може хтось почує, може покричимо разом, створимо юрбу і т.п. Але юрба може переважно руйнувати, робити революції і т.п. Юрба каже переважно як не повинно бути. А спробуйте підняти людей щоб щось зробити, створити нове, запропонувати варіанти, реальні кроки як змінити ситуацію.
Просто кричати НЕ ДАМ, бо вони всі погані, не вихід. Необхідно створювати умови. КНПП само їх не створить, то ще стара радянська машина.
Я маю план як то змінити і поступово його реалізовую. Те, що Ви бачите, тільки картинка. Якщо хочете деталі, можете якось до нас приєднатись і думаю, Ви погодитесь з нашими намірами.
Тільки прошу не розводити теревені в інеті. Ми їдемо на полонину Плісце відновлювати притулок в ці (3-4 вересня) та плануємо в наступні (10-11 вересня) вихідні.
відповів(-ла)23:09:00 01/09/2005 На жаль, позмінний графік роботи не дозвоить мені приєднатись ні в найближч ні в наступні вихідні - у мене їх просто не буде. По можливості колись в один з наступних разів приїду і допоможу.
А якщо висловлення своєї думки на форумі - крик і "махання шаблею", то в таких обговореннях участі приймати більше не буду.
відповів(-ла)23:16:07 01/09/2005 І не обходжу я пости. Ніколи ні від кого не тікаю. От останнього разу під петросом хвилин 10 балакав з працівником нац.парку. Про якісь гроші він навіть не згадував.
відповів(-ла)15:29:36 02/09/2005 Я говорив в загальному в розвиток теми.
З понеділка, по приїзді, хочу дещо запропонувати громаді більш конкретного в даному напрямку.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.