стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Мапи, навігація, GPS."   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Re: "Блуд", поновлення ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: Чи існує назва "урочище Шпиці" ? Де можна (крім категорійних звітів у вільному викладанні) щось почитати?
Все спілкування на дану тему
  1. <<< до початку теми <<<
    [ Re: "Блуд", поновлення ]
    додав(-ла) Ed.ua 19:37:06 15/07/2009
    Чи існує назва "урочище Шпиці" ? Де можна (крім категорійних звітів у вільному викладанні) щось почитати?
    • [ Re: Re: "Блуд", поновлення ] відповів(-ла) Alex 16:15:03 16/07/2009
      На картах - не пригадую, може й ні. А що почитати?
      Назва "урочище" має досить широкий зміст, щоб позначити нею чітко окреслену місцевість із загальновідомою назвою. В даному випадку це лаконічніше, ніж "ділянка хребта між г. Шпиці та безіменною вершиною з висотою 1910, на схилі якої знаходяться скелі, відомі в народі, як Шпиці" :)
      • [ Re: Re: Re: "Блуд", поновлення ] відповів(-ла) Ed.ua 17:05:49 16/07/2009
        Я може помиляюсь, але чи це не частина урочища Гаджина?
        • [ Re: Re: Re: Re: "Блуд", поновлення ] відповів(-ла) Alex 17:51:43 16/07/2009
          Цілком можливо. Але коли хтось говорить "я був на Шпицях" і "я був у Гаджині" цілком зрозуміло, про що йдеться. Не треба розводити бюрократію, ми не енциклопедію видаємо.
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: "Блуд", поновлення ] відповів(-ла) Ed.ua 18:21:08 16/07/2009
            Власне я і перепитую, бо не чув щоб говорили " я був в урочищі Шпиці".
            Стосовно "...не треба розводити бюрократію" та "не енциклопедію видаємо" не смішіть, я вже маю досвід, (зауважте без жодних нарікань та огризань з моєї сторони) .
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Блуд", поновлення ] відповів(-ла) Tasic 19:38:28 16/07/2009
              Я за те, аби назви максимально відповідали дійсності. Щодо Шпиць - просто ще не мав часу, аби покопатися :) Не бачу нічого кримінального у тому, що дозволяю собі часом посумніватися. Таке може робити кожен. Доречі, поруч є мій топік, де сам же задав питання щодо вірності написаного собою ж.
              Бюрократія - двигло прогресу, інакше був би бардак :))
              Щодо способу спілкування - чіпляюся я до усіх. Можете перепитати :) Але ще ні з ким не зіпсував стосунків, то також правда :)
              ПС: колись хтось скаже "а он там написано так то" - тому боремося за звання високої культури назв :) Так що давайте уточнимо, як має бути. Сам поправлю, щоби не напрягати автора, якшо буде потреба.
        • [ Re: Re: Re: Re: "Блуд", поновлення ] відповів(-ла) Alex 20:35:48 16/07/2009
          До речі, якщо вже так докопуватися, то на давніших австрійських мапах написано "Spyci", тобто "Спиці" а не "Szpyci". Ця назва з’явилася вже на WIG-івках. На них же вперше написано "Gadzyna", тобто "Ґадзина".
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: "Блуд", поновлення ] відповів(-ла) Tasic 20:58:19 16/07/2009
            Порився, шо є у неті: урочище Гаджина, пер. та г. Шпиці. Але то без мапи, просто погуглив
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: ] відповів(-ла) Roman 00:57:39 17/07/2009
              Художня література дає саме ці назви. Думаю, не з мап списували :)
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: "Блуд", поновлення ] відповів(-ла) Alex 23:22:29 17/07/2009
            На картах Генштабу 1972 і 1978 рр. - "ур. Гадзына" і "г. Шпицы", тобто українською "Шпіци".
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Блуд", поновлення ] відповів(-ла) Astrik 20:28:31 19/07/2009
              Генштаб адаптовував укр назви під російську мову (не завжди ідентично з оригіналом). Не всі назви вільно перекладаються з однієї мови на іншу, деякі звукосполученя в одній мові дуже важко передаються в іншій, особливо в усній вимові. Ми ж тепер ми пробуємо перкласти можливо спотворений варант оригінальної назви назад на українську.
              На мій погляд вирішення проблеми лежить в площині комплексного підходу до кожної назви: пошук і зіставляння чим більшої кількості історичних документів, мап, і ін документів, а також визначення місцеве вживання тієї чи іншої назви.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Блуд", поновлення ] відповів(-ла) Ed.ua 08:23:07 20/07/2009
                Astrik: "... історичних документів, мап, і ін документів, а також визначення місцеве вживання тієї чи іншої назви"...що дуже часто є (назва) характерною особливістю предмету досліджень і власне в собою цю особливісь визначає.
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: "Блуд", поновлення ] відповів(-ла) Ed.ua 08:38:30 22/07/2009
            Минув тиждень.Незважаючи на те, що "ненароком" перевелось на правопис, для мене лишається актуальним чи існує топографічна назва "УРОЧИЩЕ Шпиці"? Як що так, то який ареал захоплює це урочище, бо"ділянка хребта між г. Шпиці та безіменною вершиною з висотою 1910, на схилі якої знаходяться скелі, відомі в народі, як Шпиці", ...і належить (ця ділянка) до урочища з загальновідомою назвою, собою ще на окреме локальне урочище не потягне, сюди принаймі ще Кізли (Великі та Малі) приплюсувати треба, які до речі дуже споріднені з ними, но трішки географією не вийшли.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Блуд", поновлення ] відповів(-ла) Alex 09:27:34 22/07/2009
              Ну то досліджуйте, якщо для вас це принципово. Мені це абсолютно байдуже, я не географ. Вигадаєте чи знайдете кращу назву, в Блуді замінимо.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Блуд", поновлення ] відповів(-ла) Astrik 09:59:01 22/07/2009
              наразі на топомапах цієї назви не зустрічав. Правда я ще не маю і не бачив цього району на мапах:
              Генштаб 1:25 000, 1:10 000
              WIG 1:25 000
              VZU 1:25 000
              KuK (Австрійський 3-тій топозамір) 1:25 000
              Австрійський 1-ий і 2-гий топозамір (1:2800, 1:28 800, 1:115 000, 1:192 000, 1:230 400 1:360 000, 1:864 400)
              Якщо така назва зустрінеться, обовязково повідомлю.

              Ще одне що до назви Шпиці. Шпиці згадуються в праці Вітвіцького 1863р де він в оригіналі передає українською цю назву-
              "Sered lita tam szcze wydko ne raz snih bilenki, To Karpaty na wschid soncia, to nasz kraj ridnenki. Tam hde Szpyci, tam hde Rebra, hde Pohane-Misce, ne daliczko tam je Burkut, polonyny nyszcze."
              Цей фрагмент і сам твір "Ozero na Czornoj-Hori. Piesn zwykley kolomyjki", написано українською без перекладу на польску, лише замінено кириличний шрифт на латинський, а також використоно буквосполучення які відповідають польській вимові (звучанню). Тут використано назву Szpyci - SZ польс. відповідає Ш укр. тобто Шпиіці. У польскій такого слова незнаю, але є SZPRYCHA. Чимось схоже. Гадаю що правильно - Шпиці.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Блуд", поновлення ] відповів(-ла) Ed.ua 10:48:09 22/07/2009
                +++100
                Принагідно:
                http://www.photoblog.com/karpa tian/2008/01/14/karpaty-wschod nie-w-starej-fotografii-na-szl aku-4.html
                а також:
                http://www.photoblog.com/karpa tian/2008/01/16/ 17-та позиція.
                Я теж гадаю що правильно Шпиці (UA) і що смішно, не знайомий з іншими варіантами.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Блуд", поновлення ] відповів(-ла) Astrik 17:30:00 22/07/2009
                  Ну інші варіанти Алех вже згадав це Шпицы (Генштаб) і Spyci (Австр. топомапи, а також ранні Чеські).
                  Заміть, що в російській слова ШПИЦЫ немає, є СПИЦЫ, тобто варіант перекладу на російську відпадає. Тобто старались написати оригінальну вимову. Я тут невеличкий експеримент провів. Попросив вимовити українське Шпиці людину котра українською ніколи не розмовляла, лише російською. І здогадайся що я почув? - те що намальовано на Генштабі. Не факт, що та ж історія трапилась з згаданим Генштабом.

                  Урочище ще пошукаю, може ще щось і вдасться знайти, хоча я не впевнений, підозрюю що ур.Шпиці це сучасчна назва, котра можливо і появилась вперше у тих звітах.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::