Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ г. Бребенескул ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Чому назва другої вершини України на мапах пізно з’явилася і дублює меншу? Я все думаю, може то від "ліхтаря" так назвали (г. Бребенескул), може то мала бути г. Лемська. Все спілкування на дану тему
додав(-ла)07:41:42 10/05/2010 Чому назва другої вершини України на мапах пізно з’явилася і дублює меншу? Я все думаю, може то від "ліхтаря" так назвали (г. Бребенескул), може то мала бути г. Лемська.
відповів(-ла)22:14:46 10/05/2010 Гора Бребенескул (Бербенеська, бо бербениця - посуд для молочних продуктів)на мою думку не афішувалася, бо радянські вояки хотіли щось дуже велике там будувати.
відповів(-ла)23:16:11 10/05/2010 ...і тому сплутали карти для конспірації? Ну можливо і навіть цікаво.
відповів(-ла)09:22:16 11/05/2010 Ворогів завжди можна знайти якщо їх цілеспрямовано шукаєш :).
Не погоджуюсь з думкою щодо повернення всім назвам їх похідних кореневих назв. Тоді треба міняти майже все і прізвища наші теж, бо вони також є похідними від чогось. Віки міняли назви і вони закріплювались до стану, який є зараз.
відповів(-ла)23:37:16 11/05/2010 Всі загарбники міняли народні назви цілеспрямовано - румунізували, полонізували, германізували, русифікували.А тепер вони втирають очі малорочсам, русинам і хохлам, звинувачують їх у націоналізмі.А дехто їх ще й оправдує.
відповів(-ла)05:54:05 12/05/2010 На мій погляд пізня поява назви г. Бребенескул на мапах, могла бути через технічну особливість останніх.
Фактично з початку перших топографічних вимірів і перших реальних топопмап, це так з 1780 років, вершина г.Бребенескул попала майже на стик листів мап що покривали цю територію. Через це можливо цю вершину рідко позначали навіть у найточніших мапах у масштабі 1:28000, 1:25000.
Ще якщо на першому і другому вимірі вершина Бребенескула попадає більш-менш на лист мапи. То в третьому вимірі, листи мапи закінчуєть прямо по вершині. Третій австр. вимір був виданий в 1880р. Після того, мапи багато разів перевидавася включно по останній -1919 рік І світової війни.
Після розпаду Австро-Угорщини ці мапи частково були взяті за основу польським географічним іститутом знаним як WIG, а також цілковито лягли в основу чеських мап VZU. Номерація листів чеських і австрійських мап повністю збігаєтья, якщо глянеш по цьому оновленому лінку то зрозумієш що я маю на увазі - http://temp.karpaty.com.ua/tem p/Astrik/Brebenieskul.jpg
Щодо того що радянські вояки щось приховували- дуже скептично до цього відношусь.
Здається, перші російські більш-менш детальні топокарти території Карпат зявились десь у 1867-1870 роках у масштабі 1дюйм=10верст і були копіями австрійських великомасштабних мап другого заміру. Пізніше, за союзу, зявились карти РККА котрі були копіями частково мап ВІГ, частково австрійських мап третього виміру. Мапи Генштабу то вже нащадки мап РККА. Тобто якщо на територію Чорногори союз взяв за основу австрійські мапи 3го виміру (маю не те субєктивні підозри), то назви там і не буде, бо назви немає на австрійських 750м. Маю дуже великі сумніви що союз мав австрійські 250 метрівки. Особисто проглядав велику кількість мап РККА і часто знаходив інформацію типу - базовано на польських мапах 1:100 000 або на австрійських мапах 1:75 000.
А про те що там хотіли щось будувати- так була Чорна Гора/ПіпІван з набагато кращим положенням і вже з якоюсь інфраструктурою і дорогою.
відповів(-ла)23:43:00 12/05/2010 "Щодо того що радянські вояки щось приховували- дуже скептично до цього відношусь".А погляньте на радянські туристичні мапи району Делятина, В долині Перемиськи до радянської влади було село Луг. Радянські знищили село і збудували базу по технологічному обслуговуванню ракет. Щоби приховати цю базу не тільки приховали назви, але і спотворили масштаб. Врізних кінцях мапи він відрізнявся майже на порядок.
відповів(-ла)08:23:09 13/05/2010 В цьому пості ми обговорюєм Бребенемкул. І мій скепсис стосувався вашого твердження лише про цю гору.
відповів(-ла)06:13:33 12/05/2010 Не зрозумів що ти маєш на увазі - дублює меншу?
Про Лемську; так і є, на чеських мапах вказана власне Лемська, див лінк вище.
Можливо це так, але можливо і помилка. Я схиляюсь до думки, що помилка. Якщо глянеш на всі австрійські заміри то Лемська вказана там де вона вказана і на генштабі і в поляків. Але я поки що ще небачив австрійсих 250м мап на цю територію, а також австрійських мап 1го і 2го заміру на Галіційську частину Чорногори. Також, наразі не маю 250м генштабівських мап Чорногори. Тому аби точно сказати, потрібно мати всі найточніші мапи, ну і звісно знати як місцеві називають.
відповів(-ла)07:42:42 12/05/2010 Дякую за цікавий екскурс і аналіз.
Власне "дублює меншу" хотів наголосити , що до появи власної назви вершини 2035 (2037 за WIG) на мапах уже існувала гора Бребенескул (якщо я вірно читаю:))
виложив кроп 4773 http://ipicture.ru/upload/1005 12/q30l9L64rU.jpg вона і зараз є:
на мапі Туристичні Стежки Чорногори- 1227,0 г.Бребенскул;
на East Carpathian -1227 h.Brebeneskul’ (і тут же дубль 2035 h.Brebeneskul’);
на генштабі -1227.0 г. Брэбэнскуль; (ця ж назва, зрозуміло що повторюється на кілометрівці 2000р.топомапи Київської військово-картограф.фабр. і т. д.
Вернемось до другого двохтисячника України:
Карта Українські Карпати 1:200000(КВКФ) перевидана в 2005р (назви укр.мовою) не вказує ні назву цієї вершини а ні висоту. Підручники з географії тих років видання теж замовчують про це:)))))
Очевидно вперше назва вводиться поляками, а оскільки ти прояснив ситуацію з "совітськими" мапами, то зрозуміло чому там не вказано її.
Цікаво що пишеться в польських путівниках тих часів?
відповів(-ла)18:31:39 14/05/2010 З описів раніших за польські мапи ВІГ щось не можу нічого знайти. Зате досить часто згадується ніби то гора Погане Місце, як одна з найвищих у Чорногорі.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.