стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Мапи, навігація, GPS."   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воловий - Ільця ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: Цікавить історія обговорюваної території, є неті є атласи Європи різних років, мапи і т. п. але я і не історик і мені важко сформулювати навіть речення з правильною назвою держави...
З офіційних джерел рік винекнення (згадки) села : " - 1849 рік " ,
Роман Процак в кн. "Назви населених пунктів" вказує:" Волова (Кривопільської с.р.). Село назване так, бо розташоване вздовж усієї річки Волови-лівобічної притоки Ільці. Волова (має бути Валове) походить від слова "вали", тобто хвилі. Виникло на землях Жаб’єго. Згадується із 1899року." хоча причина назви "...бо розташоване вздовж усієї річки Волови..."не підтверджена жодною мені відомою на нинішній день мапою того періоду, див. викладки Ed.ua та Astrik/
питання:
1. (п.1 швидше до Володимира Яковича) Чи можна вважати середину XIX століття часом виникнення поселення з нинішньою назвою: с. Волове ?
2. На якій мапі, ділянку від злиття потоків (В. та Іл.) до Кривця , вперше замість Ільця вказано Воловий?
Все спілкування на дану тему
  1. <<< до початку теми <<<
    [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воловий - Ільця ]
    додав(-ла) Ed.ua 07:09:25 21/05/2010
    Цікавить історія обговорюваної території, є неті є атласи Європи різних років, мапи і т. п. але я і не історик і мені важко сформулювати навіть речення з правильною назвою держави...
    З офіційних джерел рік винекнення (згадки) села : " - 1849 рік " ,
    Роман Процак в кн. "Назви населених пунктів" вказує:" Волова (Кривопільської с.р.). Село назване так, бо розташоване вздовж усієї річки Волови-лівобічної притоки Ільці. Волова (має бути Валове) походить від слова "вали", тобто хвилі. Виникло на землях Жаб’єго. Згадується із 1899року." хоча причина назви "...бо розташоване вздовж усієї річки Волови..."не підтверджена жодною мені відомою на нинішній день мапою того періоду, див. викладки Ed.ua та Astrik/
    питання:
    1. (п.1 швидше до Володимира Яковича) Чи можна вважати середину XIX століття часом виникнення поселення з нинішньою назвою: с. Волове ?
    2. На якій мапі, ділянку від злиття потоків (В. та Іл.) до Кривця , вперше замість Ільця вказано Воловий?
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воловий - Ільця ] відповів(-ла) zanuda 19:28:53 21/05/2010
      Існує два джерела, які могли б дати відповіді на ці питання (і не тільки на ці!!!):
      1. Карти масштабу 28800 Першого топографічного виміру Австро-Угорщини. Зйомки Східної Галични проводились в 1779-1783 рр.
      2. Карти масштабу 28800 Другого топографічного виміру Австро-Угорщини. Зйомки Східної Галични проводились в 1861-1864 рр.
      Номера в каталозі Віденського Військового архіву відомі. Доступ, в принципі, можна організувати. На дорогу і візу скинемось :))
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воловий - Ільця ] відповів(-ла) Ed.ua 21:50:05 23/05/2010
        треба перевести все що nen стосується Ilcia http://dl.dropbox.com/u/541200 7/0257.png
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воловий - Ільця ] відповів(-ла) zanuda 00:23:04 24/05/2010
        Там так само щось наплутано, або я польську зле знаю. Написано, що Ільця витікає з-під Горді (1478) і тече на південь. Щоб зробити ситуацію яснішою, я пронумерував ділянки потоків, щоб однозначно знати про що мова. Нумерацію див. тут:
        http://www.flickr.com/photos/5 0118933@N05/4632613909/
        Далі, кажеться, що після злиття з лівим притоком - Воловим, що витікає з-під гори Мунчелик 1300 (Отже, виходить, що за Ільцю приймають потік 1, а за Волову - в півтора рази більший потік 2), потік повертає на півд-схід. Але на півд.-сх. він повертає після злиття з потоком 4 (проте 4 є правим притоком і витікає з-під гори Клинє). На таку ж думку (що за Воловий приймають потік 4) наштовхує те, що пишеться, що Ільця до злиття з Воловим (потік 3) тече на південь (в той час як потік 1 до злиття з 2 тече на півд-схід).
        Як то кажуть, без 1/2 л не розберешся.
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воловий - Ільця ] відповів(-ла) Ed.ua 10:13:41 24/05/2010
          поправив http://www.flickr.com/photos/5 0118933@N05/4632613909/sizes/l /
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воловий - Ільця ] відповів(-ла) Astrik 10:28:10 24/05/2010
          Про те що Ільця витікає з під Гордії потік (1) -також варіант. На австрійській мапі, див. лінк вище, потік Воловий (2) позначений якось на роздоріжжі.Чстина напису зображена після злиття з потоком (1),частина перед.
          Також, мене наштовхує на думку те, що цей опис як і інші описи у виданнях цього словника "Slownik geograficzny Krolestwa Polskiego i innych krajow s&#322;owianskich" робився у тісній співпраці з мапами одного з австрійських вимірів. Про це говорить чисалені вистои гір, досить точне вказання напрямку річок і ін. В літературному описі важко знайти висоти гір, особливо коли вони не найвищі чи якісь визначні. Для того аби вказати висоту треба мати відповідний прилад. Враховуюючи те що опис 1880р, то беруть сумніви що йшли спеціально поміряти, аби вказати в цьому описі. Теж саме і з річками. На місцевості, особливо у горах, загальний напрям річки визначити досить важко черз числені повороти.
          Я припускаю що те що написано що потік (1) тече на південь а не на південний захід, є не зовсім точним оприділенням напрямку того хто писав цей опис. На відміну від генштабу чи ВІГ австірйські мапи не мали координатної сітки котра позиціонована по сторонам горизонту. Глянувши на австрійську мапу, одразу і не скажеш що потік (1) тече на південний захід. Ну а далі по тексту ніби все зрозуміло. - Потім, (думаю мається на увазі через якусь віддаль/час) після злиття з потоком (2) ріка повертає на південний схід де по лівому берегу зливається з одними річками, а по правому з іншими.
          Пор потік (4) взагалі нічого не згадується. По правому березі п.Ілці згадується лише п.Кривець. Також не згадують і те що в місці де п.Ільці повертає на південий-схід він зливається ще з одним потоком.
          Це такий, в мому розумінні, варіант витоків і протікання потоків Воловий і Ільці вказаний в описі. Як на мене досить правдопдібно, але тоді не зрозуміло як низаввався потік (4). Чи він взагалі не мав назви, чи не вказано на карті, чи мав ту ж назву Ільці
          Однозначно пітрібно точніші і давніш
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воловий - Ільця ] відповів(-ла) Astrik 10:32:29 24/05/2010
          (обрізало)
          Однозначно пітрібно точніші і давніші карти.
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воловий - Ільця ] відповів(-ла) Ed.ua 16:42:24 24/05/2010
            Якщо с. Волова з 1849р (див.офіц.дані) то є мапа Josef Scheda 1856 року: "Gеnеrаl - Kаrte Dеs Оesterreichischen Kaiserstааtes. Mіt Eіnem Grоssen Theile Der Аngrеnzеndеn Lаndеr" де нижче злиття потоків потік (річку) підписано як мені здається : "Ilcia В". Ще давнішої мапи з назвою цього потоку (річки) не зустрічав, є мапи де по рисунку русла і приток мажна лише догадуватися наскільки в той чи інший рік було "розвідано" місцевість. http://dl.dropbox.com/u/541200 7/general_karte_des_oesterreic hischen%20Ilcia.jpg
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воловий - Ільця ] відповів(-ла) Astrik 19:50:21 24/05/2010
              Ця мапа представлена в тій підбірці мап що я раніше виставив. Єине не знаю, чи то та мапа передрук чи на ресурсі звідки скачана неправильні дані. Але те що вона була видана в 1856р також сумнівів немає (знайшов цей повний атлас).
              Мені здається що зараз акцент обговорення дещо змістився в сторону визначення витоків п. Воловивий і Ільці перед злиттям потоків 3 і 4.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Воловий - Ільця ] відповів(-ла) zanuda 23:37:31 24/05/2010
              Цікаво. Виходить, що її видали на підставі Першого військового виміру? Бо до 1856 р. інших вимірів топокарт в тому районі не було.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::