Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Смішне запитання ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Відверто, таких мап як East-carpathian я майже не розглядаю. Такі мапи є туристичними і реального відношення до топозамірів, чи до якихсь топонімічних досліджень не мають. Такий тип мап базований швидше за все або на мапах Генштабу, або ВІГ або на ВЗУ або КУК. Або в якійсь мірі суміш цих всіх вище згаданих.
Лише ті військові інститутини на території Укр.Карпат мали реальні дослідження.
Ще як варіант могла б бути якась мапа котра б була результатом топінімічного дослідження. Та нажаль такої ще не зустрічав.
Все інше то вже похідні.
Доречі на тій же East-carpathian мала близниця вказана в тому ж місці де і на генштабі. Лише намалювали висоту 1872 і навіть їх дві :)
І взвагалі там стільи помилок що коментувати не хочеться. Все спілкування на дану тему
додав(-ла)18:12:49 13/12/2009 Відверто, таких мап як East-carpathian я майже не розглядаю. Такі мапи є туристичними і реального відношення до топозамірів, чи до якихсь топонімічних досліджень не мають. Такий тип мап базований швидше за все або на мапах Генштабу, або ВІГ або на ВЗУ або КУК. Або в якійсь мірі суміш цих всіх вище згаданих.
Лише ті військові інститутини на території Укр.Карпат мали реальні дослідження.
Ще як варіант могла б бути якась мапа котра б була результатом топінімічного дослідження. Та нажаль такої ще не зустрічав.
Все інше то вже похідні.
Доречі на тій же East-carpathian мала близниця вказана в тому ж місці де і на генштабі. Лише намалювали висоту 1872 і навіть їх дві :)
І взвагалі там стільи помилок що коментувати не хочеться.
відповів(-ла)00:55:14 15/12/2009 В даному контексті мені сподобалось слово "майже":).
Стосовно мап згаданих інститутів по обговорюваній місцевості (за Сивулі прошу більше нікого не турбуватися- на городі бузина а...) то по них простежується трансформаціэю одних назв та повна підміна інших.
Власноъ назви "Мала Близниця" чи інших, споріднених з цією назвою, на хр.Урду-Флавонтуч не спостерігається (очевидно до появи Генштабівок).
Більше того офіційно вершина 1872 (хр.Урду-Флавонтуч) власною назвою не була і не є обтяжена нею по нині.
Те саме можна стверджувати за горб з вершиною 156Х (...2, ...6, ...7метрів) але лише до появи топографічних даних Ген.штабу . Зауважте (вже повторююсь), назва існує на листах "1км", "500м", та "250м", що виключає друкарську помилку .
Десятки ,радянської доби, років на всіх схемах туристичних маршрутів проіснувала назва "г.Мала Близниця" (в геоточці як на фрагментах схем).
- http://i050.radikal.ru/0912/81 /a91b4689caa4.jpg маршрут 188;
- http://s44.radikal.ru/i104/091 2/8b/df51c77692c2.jpg маршрут 187;
- http://s52.radikal.ru/i135/091 2/9d/98d436354c2c.jpg ...
А враховуючи те,що "Головн. управл. геодезії, картографії та кадастру при каб.мін. України"перебрало до себе картографічну спадщину СРСР по Україні , то мабуть дивним би було, якби щось тут змінилось, без вагомих на то причин.
Про що свідчить і "купюра" наступної топомапи. http://s58.radikal.ru/i162/091 2/7f/caf66fc7d888.jpg .
P.S.: шкода що не бачив топомапи KuK даного району масштабу 1:750000, але суті це не змінює, адже є пізніші мапи: "WIG_інтерпретації-копії" P56_S38_4772_Rachov та є чеська 4772 М1:75000
відповів(-ла)07:50:49 15/12/2009 Чому моє "майже" так сподобалось? я щось не так написав?
"Стосовно мап згаданих інститутів по обговорюваній місцевості (за Сивулі прошу більше нікого не турбуватися- на городі бузина а...) то по них простежується трансформаціэю одних назв та повна підміна інших."" Не зовсім зрозумів думку. Чи то більше не дивитись у згадані мапи чи то не дивитись на Сивулі. Я ніби ні одного ні друго нікому не невязував, або ж я недозрозумів то речення.
"Власноъ назви "Мала Близниця" чи інших, споріднених з цією назвою, на хр.Урду-Флавонтуч не спостерігається (очевидно до появи Генштабівок)."- Якщо мова про мапи то я схиляюсь до такої ж думки. Якщо за місцеві назви то незнаю.
"Десятки ,радянської доби, років на всіх схемах туристичних маршрутів проіснувала назва "г.Мала Близниця" (в геоточці як на фрагментах схем)." - Цікаві схеми, таких не бачив ще.
"А враховуючи те,що "Головн. управл. геодезії, картографії та кадастру при каб.мін. України"перебрало до себе картографічну спадщину СРСР по Україні , то мабуть дивним би було, якби щось тут змінилось, без вагомих на то причин."- В цілому згоден. Хоча деякі зміни все ж є. Можливо то не так швидко мінятиметься, але поступ в тому напрямку є.
"шкода що не бачив топомапи KuK даного району масштабу 1:750000, але суті це не змінює, адже є пізніші мапи: "WIG_інтерпретації-копії" P56_S38_4772_Rachov та є чеська 4772 М1:75000" - Деколи міняє суть. Не часто, але все ж має місце коли при первиданні мап назви губляться. КУК мав три виміри на території Укр Карпат, потім їх взяли за основу для пізніших ВІГ, ВЗУ, Генштаб. І в кожному первиданні можна не зустріти деяких назв котрі присутні в попередньому. Причин цьому може бути декілька і про це можна писати окремо. Але є факти коли дійсно губились існуючі назви. Декілька прикладів.
г.Шумнє(е)ска, г.Урда, г.Бистра, можливо г.Бальц(з)атул., гадаю що зможу знайти і інші назви.
Якщо тобі цікаво подивитись район Близниці на інших згаданих тобою мапах можу викласти ф
відповів(-ла)20:31:22 15/12/2009 Сподобалось "майже" бо відверто написано.
Сивуля-дядько-бузина ні в якій мірі не до тебе, а те що нашкрябав під твоїм постом... ну понеділок, важкий день, постив пізно, тому особливо не розбирався і по постам розносити не став...
Питання за ВУЗ, що значить ця абревіатура?
Звичайно мені цікаво глянути як виглядав на KuK той район, і впевнитися що вершина 1569 заміряна і вперше нанесена там.
відповів(-ла)23:08:21 15/12/2009 ВЗУ певне від VZU(Vojensky zemepisny ustav )
відповів(-ла)23:10:36 15/12/2009 так вірно, у розділі трпрграфія є розшифровки скорочень тих інститутів
відповів(-ла)23:45:46 15/12/2009 Це не єдині мапи котрі в мене є, де показано Близницю. Але ці вважаю найважливіші.
Генштаб 25к 50к 100к не виставляв так як з твого посту зрозумів що вони у тебе є.
Німецьких також не виставляв, через те що то майже точна копія австійських або польських мап.
РККА мап цього району поки що немаю.
В цілому, вважаю, що наведені мапи дають непогане уявлення про цей район як в історичному так і географічному плані.
відповів(-ла)00:50:03 16/12/2009 Дякую, чудові фрагменти.
Виходить висота 1569 "з’явилася" після третього замірув, мапа 4772 Zone13 COI XXX Cabola Polana 1907
Я в себе знайшов її редакцію 1912року: http://i023.radikal.ru/0912/4e /69d8e27e8d00.jpg
відповів(-ла)03:32:03 16/12/2009 Не після, а під час третього заміру це десь після 1873р.
Не знаю чому саме тебе так цікавить та висота, але висоти на генштабі і на австрійско-чеських мапах не можна порівнювати. То так на всяк випадок.
відповів(-ла)08:33:26 16/12/2009 Власне це і мав на увазі.
Висоти не порівнюю, висоти вказую для конкретики, для привязки.
відповів(-ла)07:52:58 15/12/2009 обрізало
Можу викласти фрагменти тих і інших мап.
відповів(-ла)23:02:37 15/12/2009 "за Сивулі прошу більше нікого не турбуватися- на городі бузина а..."Дивує така категорична впевненість. Близницями таки називають Сивулі місцеві жителі.
відповів(-ла)23:18:38 15/12/2009 Володимир Якович, ви не повірите , але я теж чув від декого з місцевих власними вухами за Сивулі, як їх називали БлизнИцями. Але ж мова йде не про Горгани.
відповів(-ла)08:03:38 16/12/2009 Так, так. Близницями ще називають дві гори на стику Міжгірського і Сколiвського р-нів :))) http://www.flickr.com/photos/3 3689026@N08/4188940167/sizes/o / А ще, може хтось ще пам‘ятає, був такий до нестями нудний фільм, котрий так і називався "Близниці" (Twin peaks) :)))
відповів(-ла)11:57:47 16/12/2009 А ну признавайтесь ви знали, чи як в OZI_ку в пошуковій базі виловили? :)
відповів(-ла)12:17:26 16/12/2009 Ходив через них, то і знаю. Одиничку пішу у 87-му. Також треба було для добрих людей звіт підготувати про лижну одиничку, то, здається, ще раніше було — десь у 84-му. Також була фотка на цьому сайті (вже не можу знайти), де я написав відповідь на здивоване запитання Юрка з приводу назви горок.
відповів(-ла)17:03:23 16/12/2009 "...фотка на цьому сайті..." це в старій фотогалереї? То певне щось таке пригадую.
відповів(-ла)21:14:59 16/12/2009 Близницями називають не тільки Сивулі, хоча дану назву я теж чув від місцевих. Але вперше цю назву можна зустріти здається в Горганах Гонсьоровського, де він також посилається на те, що так кажуть місцеві. Але чомусь і в ті часи на мапах була назва Сивуля.
Але мій комент був не про це, а про те, що пан Володимир відповів не по суті запитання, що підтвердив Едуард. Але варто подякувати йому за те, що вже не цитує витяги зі своїх описів в книгах :-)
відповів(-ла)17:32:54 19/12/2009 Жаба таки дааавить! "Рожденным…"
відповів(-ла)09:11:21 20/12/2009 Підтверджую щодо "Рожденным…". ПІсатель з мене поганий :)
Щодо жаби то не давить, просто все треба робити професійно, а не тільки заради здобуття імені. Слава буває різною :)
відповів(-ла)09:11:21 20/12/2009 Підтверджую щодо "Рожденным…". ПІсатель з мене поганий :)
Щодо жаби то не давить, просто все треба робити професійно, а не тільки заради здобуття імені. Слава буває різною :)
відповів(-ла)08:12:44 16/12/2009 А хіба була ВІГ-овська зйомка Закарпаття??? Порівнюючи закарпатську частину ВІГ-овських і КуК-івських, не знайшов жодної інформативної різниці між ними. Є відмінність тільки в графічному представлені тієї ж інформації.
відповів(-ла)08:18:41 16/12/2009 ні не було.
так і є зміни чисто косметичні якщо мова не про прикордонну територію.
я ніде не казав що ВІГ робив топозйомку Закарпаття.
відповів(-ла)08:24:12 16/12/2009 То, напевно, і не варто її згадувати при обговоренні назв на Свидовецькому хребті. Бо вся інфа буде вторинною.
відповів(-ла)16:30:59 16/12/2009 Так інформація буде вторинною. А що я згадував ВІГ в контексті назв обговорюваної частини Свидовця?
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.